Croisades

[yacoub]

Salut Mario, oui, les Croisades n'ont pas été une erreur ou alors les Croissantades le sont aussi.

La Syrie, la Palestine, la Jordanie étaient terre chrétienne puis elles sont devenues, pour leurs malheurs terres mahométanes.

[mario]

Salut Mario, oui, les Croisades n'ont pas été une erreur ou alors les Croissantades le sont aussi.

La Syrie, la Palestine, la Jordanie étaient terre chrétienne puis elles sont devenues, pour leurs malheurs terres mahométanes.

tout à fait :!!! Mais où ai-je écrit le contraire ????

[Marutha]

Les saintes croisades !

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les néandertaliens sont aussi fou que les bédouins.
c'est dingue se que l’humanité a pu crée comme monstruosité.
et tout sa par la faute d'un putain de sémite.
merci Abraham!
merci Moise!
merci Jésus!
merci Mahomet!
merci oh peuple élu d’Israël!
merci pour c'est million de mort que vous avez voler a l'humanité sous l'étendard d'un dieux qui en réalité na profiter qu'a un seul peuple.
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Les croisés ont oeuvré héroïquement
pour la cause de Dieu et de la civilisation chrétienne !


Les nombreuses affirmations inexactes concernant l’Inquisition, sont généralement suivies dans le discours des ignorants ennemis de l’Eglise, par une critique des croisades. Il est donc utile d’éclairer cette entreprise magnifique de générosité de foi et d’enthousiasme chrétien, qui eut des conséquences bénéfiques considérables pour le devenir de la civilisation en Occident.


En effet, à l’heure où les manuels scolaires de la IIIe République commençaient à étaler une explication partiale et donc faussée de l’histoire de l’Eglise et de tout ce qui touche à celle-ci, Jean Guiraud démontra pièce par pièce les faux arguments de l’anti-cléricalisme ; faux arguments qui ont néanmoins fait leur chemin dans les esprits. Or, les croisades sont l’épopée du christianisme ; pendant plusieurs siècles, des multitudes de toute nation et de toute condition se levèrent, à l’appel de l’Eglise, pour repousser les hordes musulmanes des Lieux Saints et de l’Europe chrétienne, et maintenir dans le monde la suprématie de la Croix, avec sa loi d’amour et sa civilisation puisée aux sources de l’Evangile. C’est assez pour que les ennemis du nom chrétien aient essayé de toutes manières, en falsifiant les textes et surtout en ne les citant pas, de jeter le discrédit sur ce magnifique élan de patriotisme et de foi.


Croix de l’Ordre du Saint Sépulcre


Les philosophes du XVIIIe siècle avaient déjà entrepris cette œuvre de calomnie et dans son Itinéraire de Paris à Jérusalem, Chateaubriand leur avait magnifiquement répondu. Les auteurs des manuels condamnés ont repris leurs assertions tendancieuses. Qu’au cours d’expéditions qui se sont succédé pendant cinq siècles, des abus puissent être signalés, rien de plus naturel. Tous les croisés n’étaient pas des saints ; la passion, la fureur de la guerre, le fanatisme religieux ont pu les entraîner à des actes blâmables ; parmi eux, ont pu se glisser des aventuriers cherchant à tirer parti de guerres entreprises au nom de Dieu. Mais on aurait dû rappeler que, pendant plusieurs siècles, les pèlerins chrétiens qui étaient venus à Jérusalem avaient été l’objet de la part des Mahométans des pires insultes et des plus indignes traitements ; le récit qu’en avait fait Pierre l’Ermite, au concile de Clermont, avait arraché des larmes et des cris d’indignation à toute l’assistance. Il aurait fallu rappeler aussi que les chefs de l’armée, Godefroy de Bouillon et Beaudouin, non seulement ne prirent aucune part à certains actes déplacés , mais s’efforcèrent de l’empêcher. En décrivant uniquement quelques faits isolés, en taisant soigneusement les actes d’humanité, nos manuels accusent leur partialité. Ils la trahissent encore plus lorsque, dans tout le mouvement des Croisades, ils ne voient que misères, mesquineries et ruines, laissant de côté les sentiments élevés qui l’ont inspiré et les magnifiques conséquences qui en sont résultées non seulement pour l’Eglise, mais encore pour l’humanité et la chrétienté.


Les Croisades ont été principalement inspirées
par le sentiment religieux et le patriotisme chrétien !


Lorsque à Clermont, Pierre l’Ermite prêcha la croisade devant le concile et la foule, il se contenta de décrire l’opprobre des Lieux Saints et les persécutions sans nombre dont les pèlerins étaient accablés par les infidèles : "Il parla des outrages faits à la foi du Christ : il rappela les profanations et les sacrilèges dont il avait été témoin, les tourments et les persécutions qu’un peuple sans Dieu faisait souffrir à ceux qui allaient visiter les Saints Lieux. Il avait vu des chrétiens chargés de fers, traînés en esclavage, attelés au joug comme des bêtes de somme ; il avait vu les oppresseurs de Jérusalem vendre aux enfants du Christ la permission de saluer le tombeau de leur Dieu, leur arracher jusqu’au pain de la misère et tourmenter la pauvreté elle-même pour en obtenir des tributs ; il avait vu les ministres du Tout-Puissant arrachés au sanctuaire, battus de verges et condamnés à une mort ignominieuse." Et lorsque, au récit de ces humiliations et de ces souffrances, la foule éclatait en sanglots, elle ne pensait pas aux richesses qu’elle pouvait acquérir, mais au tombeau du Christ qu’il fallait délivrer, aux chrétiens qu’il fallait venger de leurs souffrances, à la religion qu’il fallait défendre contre les insultes et les persécutions des infidèles. C’était l’enthousiasme religieux, c’étaient les sentiments les plus élevés qui faisaient couler les larmes des assistants.


C’est aux mêmes sentiments que fit appel Urbain II. Il montra le tombeau du Christ, "ce tombeau miraculeux où la mort n’avait pu garder sa proie, ce tombeau, source de la vie future, sur lequel s’est levé le soleil de la résurrection, souillé par les ennemis du nom chrétien", il rappela les indignes persécutions de "la race des élus". "Guerriers qui m’écoutez, leur dit-il, vous qui cherchez sans cesse de vains prétextes de guerre, réjouissez-vous ; car voici une guerre légitime !… Il ne s’agit pas de venger les injures des hommes, mais celle de la divinité ; il ne s’agit plus de l’attaque d’une ville ou d’un château, mais de la conquête des Lieux Saints !" C’est donc un but surnaturel que le pape assigne à l’expédition et il ne fait appel qu’au sentiment chrétien.


Pour la Guerre Sainte !

A un moment de son discours cependant le pape mit en cause les intérêts de ce monde ; mais c’étaient les intérêts de la chrétienté tout entière, de la civilisation occidentale, menacés par les progrès de la barbarie asiatique et de l’Islam. "L’impiété victorieuse, disait-il, a répandu ses ténèbres sur les plus belles contrées de l’Asie : Antioche, Ephèse, Nicée, sont devenues des cités musulmanes ; les hordes barbares des Turcs ont planté leurs étendards sur les rives de l’Hellespont d’où elles menacent tous les pays chrétiens. Si Dieu lui-même, armant contre elles ses enfants, ne les arrête dans leur marche triomphante, quelle nation, quel royaume pourra leur fermer les portes de l’Occident ?" C’est donc à la défense de l’Europe chrétienne que le pape appelle les foules de Clermont ; c’est le patriotisme chrétien qu’il excite dans leur cœur. Et ainsi l’ont-elles compris. Nous en avons pour preuve le cri par lequel elles répondirent aux appels de Pierre l’Ermite et du Pape : Dieu le veut ! résumant en ces trois mots le mobile d’ordre surnaturel, l’enthousiasme religieux, l’élan désintéressé qui donnaient naissance à la croisade.


D’ailleurs l’idéal religieux persista dans toutes les croisades. Etaient-ce les richesses que promettait aux foules l’austère saint Bernard, lorsqu’il leur prêchait la seconde croisade ? c’était à leur âme chrétienne qu’il s’adressait et elles lui répondaient, elles aussi, par le cri de "Dieu le veut !" Les chevaliers de Saint-Jean et du Temple qui ont guerroyé sans cesse, dans une croisade ininterrompue contre les infidèles, en Palestine, puis à Rhodes, puis dans tout le bassin de la Méditerranée, étaient des soldats, mais aussi des moines, se consacrant à la guerre sainte par des vœux religieux. Saint Louis, lorsqu’il organisait ses expéditions d’Egypte et de Tunis, était poussé par un mobile exclusivement religieux qui se retrouvait chez tous ses chevaliers. Trois siècles plus tard, c’est encore le patriotisme chrétien, l’amour de la civilisation, l’appel du pape qui précipita les chrétiens contre les Turcs à la bataille de Lépante, et c’est par l’institution d’une fête catholique, c’est pour l’extension de la dévotion du Rosaire que cette victoire est célébrée dans l’Europe tout entière comme une nouvelle victoire de la Croix sur le Croissant, de la civilisation européenne sur la civilisation asiatique.


Saint Bernard de Claivaux
qui rédigea la Règle du Temple


Et lorsque le dernier des croisés, le roi de Pologne, Sobieski, accourut au secours de Vienne assiégée par les Turcs, il le fit avec le désir exclusif de servir la cause de Dieu et de la civilisation chrétienne. A ceux qui lui montraient les mauvais procédés à son égard de l’Empereur Léopold, dont il allait sauver la capitale, à Louis XIV qui, par des raisons politiques, essayait de le détourner de cette expédition, il se contenta de répondre que le service de Dieu le poussait à défendre Vienne, la chrétienté tout entière. Le pape souligna le caractère religieux de la victoire de Sobieski en commémorant le succès de cette "quatorzième croisade" par l’institution de la fête du Saint Nom de Marie. Voilà ce que n’auraient pas dû oublier, ou, s’ils le savent, passer sous silence, les auteurs de manuels scolaires qui veulent assigner au grand mouvement des croisades des raisons uniquement vulgaires et leur enlever leur caractère d’épopée chrétienne et de victoire de la civilisation !


Saint Pie V priant pour la victoire des armées catholiques
lors de la bataille de Lépante qui sauva la chétienté !

Les croisades eurent pour effet l’élargissement de l’univers, des sciences et de l’esprit humain lui-même. Les progrès des connaissances géographiques influèrent sur les progrès des idées et de la civilisation. La littérature de l’Orient pénétra de plus en plus en Europe ; la philosophie, les sciences et l’art de l’Orient furent étudiés et la combinaison harmonieuse des civilisations les plus différentes produisit l’art du Moyen Age, où se rencontrent avec la tradition latine, des influences syriennes, byzantines et arabes. La scolastique elle-même et la théologie catholique ne craignirent pas de faire leur profit des écrits arabes ou byzantins et étudièrent Aristote à la lumière d’Averroès.

Voilà le tableau qu’auraient dû esquisser les manuels scolaires pour donner une idée sommaire de l’influence considérable qu’ont exercée les croisades sur les institutions, la civilisation, l’agriculture, le commerce et l’industrie. On peut dire que, directement ou indirectement, soit par elles-mêmes, soit par le mouvement d’idées et d’échange qu’elles ont déterminé, elles ont transformé la face de l’Europe, et élargi pour les Occidentaux les limites du monde.


DIEU LE VEUT !

Au cri de Dieu le veut ! les croisés ne songeaient qu’à délivrer le tombeau sacré profané par l’infidèle. Leur dévouement a produit, pour l’histoire de la civilisation, des résultats bienfaisants qu’ils ne soupçonnaient même pas. C’est une application historique de la profonde parole de l’Evangile : "Cherchez d’abord le royaume de Dieu et toutes choses vous seront données par surcroît." On ne peut pas dire, en tout cas, que les multitudes de chrétiens qui sont allés mourir glorieusement dans les montagnes de Judée ou dans les plaines d’Egypte, aient versé inutilement leur sang. Ils ont travaillé héroïquement pour la cause de Dieu et de la civilisation et c’est une raison suffisante pour qu’au lieu de les mépriser, comme le font les manuels "laïques", on salue en eux des héros de l’Eglise et de la Croix !

Source:http://www.dici.org/thomatique_read.php?id=000168

Absolument rien dans les Croisades ne peut être justifier par le Christianisme !

Jamais n'est prescrit dans le Nouveau Testament ou dans les enseignements du Christ la guerre sainte.
Aucun passage de l'Évangile ou des Épitres apostoliques ne fait mention d'une justification de la violence ou de la resistance.

Il faut attendre l'arrivée d'un théologue chrétien BERBÈRE des AURÈS, Auguste d'Hippone, pour qu'il invente ce concepte anti-chrétien de «guerre juste» vers la deuxième moitié du IVèm siècle.

Doctrinalement, les Croisades n'ont aucune justification chrétienne mais pas indéfendable à la lumière de la situation géopolitique de l'époque... Du moins la première croisade.

Les chrétiens d'Orient sont persécutés par les envahisseurs mahométans avec leur religion hérétique rétrograde et brutale qui subjuguent les non-musulmans et les empêchent de pratiquer librement leur culte (destruction des églises, massacre sporadiques des chrétiens et des juifs, interdiction des pelerins chrétiens de se rendre en Terre Sainte...etc)

Les Croisades sont lancés par le Pape qui promet l'indulgence aux combattants catholiques, l'absolution de tout leur péchés si ils meurent au jihad catholique.

Il y'a eu des abus dans toutes les guerres humaines. Si vous allez pointé du doigt les abus des Croisés catholiques lors de ces guerres contre les persécuteurs mahométans, pourquoi ne pas condamner les même abus et dérives des Alliés lors de la libération d'Europe ? Pourquoi ne pas condamner les crimes des plus grands meurtriers de l'Histoire qui était tous de bons athées ?

Les athées ont massacrés plus d'humains dans le siècle passé que toutes les guerres causés par les religions réunis depuis 2000 ans.

[Angelotin]

Les athées ont massacrés plus d'humains dans le siècle passé que toutes les guerres causés par les religions réunis depuis 2000 ans.

Le communisme est un système politique qui rejette le capitalisme.
Si jetais athée et capitaliste, j'aurai été fusillé.
L'intolérance communiste à la base est d'ordre politique.

L'autre erreur communiste est d'avoir voulut mettre un volet athée dans son système politique.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que l'athéisme comme les religions ne devraient pas de s'occuper de politique. Ce sont des domaines séparées et différents.
Seul la laïcité permet qu'aucun des parties ne viennent phagocyter la liberté de conscience de chacun.
Pour des raisons libertaires, je suis donc opposé à l' athéocratie et la théocratie.

[mario]

Les athées ont massacrés plus d'humains dans le siècle passé que toutes les guerres causés par les religions réunis depuis 2000 ans.

Le communisme est un système politique qui rejette le capitalisme.
Si jetais athée et capitaliste, j'aurai été fusillé.
L'intolérance communiste à la base est d'ordre politique.

L'autre erreur communiste est d'avoir voulut mettre un volet athée dans son système politique.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que l'athéisme comme les religions ne devraient pas de s'occuper de politique. Ce sont des domaines séparées et différents.
Seul la laïcité permet qu'aucun des parties ne viennent phagocyter la liberté de conscience de chacun.
Pour des raisons libertaires, je suis donc opposé à l' athéocratie et la théocratie.

Tu as raison, et vive la laïcité !

L'erreur communiste a pour origine le matérialisme marxiste athée, invention d'un Juif, qui pensait que le peuple élu était le prolétariat !

[spin]

Les athées ont massacrés plus d'humains dans le siècle passé que toutes les guerres causés par les religions réunis depuis 2000 ans.

Je suppose que ça englobe le nazisme, et le nazisme n'avait rien d'athée. Hitler se déclare chrétien dans Mein Kampf, et n'a jamais formellement renié son catholicisme d'origine (il avait été enfant de choeur) ni été excommunié. Après, il y avait une forte composante polythéiste dans le nazisme, et il y a eu des atomes crochus avec l'Islam, mais rien de tout ça n'est athée.

à+

[fallenRaziel]

Les athées ont massacrés plus d'humains dans le siècle passé que toutes les guerres causés par les religions réunis depuis 2000 ans.

C'est quoi cette blague ? Tu as des stats précises du nombre de victimes des religions depuis qu'elles existent (et elles existent depuis bien plus longtemps que l'athéisme) ? Tu connais beaucoup de guerres qui se sont menées au nom de la non-croyance en dieu ? Moi pas. Le communisme et le nazisme non en tout cas. L'athéisme pouvait éventuellement faire partie du communisme, mais c'était pas du tout le dogme principal. Quant au nazisme, il était absolument pas athée.

[spin]

L'erreur communiste a pour origine le matérialisme marxiste athée, invention d'un Juif, qui pensait que le peuple élu était le prolétariat !

Karl Marx ne s'est jamais revendiqué juif. Il a donné à l'occasion dans l'antisémitisme avant la lettre.

A mon humble avis, l'erreur fondamentale du marxisme a été pointée dès le départ par Mikhaïl Alexandrovitch Bakounine mieux que par n'importe qui : croire qu'une élite va rester proche des pauvres parce qu'elle en est issue, c'est ne rien connaitre à la nature humaine. Mais Bakounine était aussi athée.
http://bouquinsblog.blog4ever.com/etati ... -bakounine

C'est aussi quelque part l'erreur catholique.

à+

[Angelotin]

croire qu'une élite va rester proche des pauvres parce qu'elle en est issue, c'est ne rien connaitre à la nature humaine.

Oui, je suis d'accord.
Marx est loin d'être accéssible à lire. J'ai a peine compris le livre "Le Capital".
Je me reporte donc sur les commentaires de ses travaux.
Je pense que Marx dit un certain nombre de chose qui donne à réfléchir. Je pense qu'il mets souvent le doigts sur des rouages de sociétés très pertinente.
Lorsqu'il expose
- sa conception matérialiste de l'Histoire, il n'a pas tout à fait tort. Les améliorations techniques transforment les sociétés et les mentalités. Il ne connaissait pas internet et sa thèse la route. Cette technologie a modifié pas mal de chose!
- Mouvement de l'Histoire: . Les rapports de production finissent tôt ou tard par être contestés, par ne plus être adaptés au développement. Cela aboutit à la critique et à la restructuration sociale.
Il aurait peux-être raison en son temps. Mais aujourd'hui les nouvelles technologies remplacent les anciennes dans un système de consommation qui font que les anciennes disparaissent d'elles-mêmes sans poser de problême.
Il a raison sur la critique des nouvelles technologies: la musique. le cinema. le train. la télévision. les jeux vidéo. l'internet. les téléphones portable. Il y a toujours des conservateurs pour remettre en question et mettre en garde leur utilisation.
- Lutte des classes. , toutes les sociétés sont composées de classes (homme libre et esclave, patricien et plébéien, seigneur et serf, patrons et ouvriers) en opposition constante et que cette opposition est le moteur de l’histoire. D'accord avec cela!
Seule la classe ouvrière est réellement capable de transformer la société. Oui et non! La jeunesse qui n'est pas dans le monde du travail peut concevoir des modes qui influenceront la société.
- Capitalisme: son analyse est exact. Le système capitaliste entre en contradiction avec lui-même.

Après avoir exposé le mouvement de l'histoire et la problématique capitaliste dans son émergence. Je pense être d'accord sur pas mal de point.
Il propose une solution et donc une solution au systême capitaliste.
- Marxisme économique: J'ai rien compris! bref!!!

Bon rassurons-nous sur Marx, il est pour la démocratie.
Dans le Manifeste communiste, Marx considère que la première nécessité pour le prolétariat est « la conquête de la démocratie » (chapitre 2) et de vivre dans une démocratie réelle. Terme qui reste à définir.

[mario]

Hitler se déclare chrétien dans Mein Kampf, et n'a jamais formellement renié son catholicisme d'origine (il avait été enfant de choeur) ni été excommunié.
à+

Hitler a été excommunié ipso facto, puisque tout membre du parti nazi était automatiquement excommunié !

(je cite ) :
"En août 1932, l'Eglise catholique excommunia tous les dirigeants du parti nazi. Parmi les principes anti-chrétiens dénoncés comme hérétiques, l'Eglise catholique allemande mentionna explicitement les théories raciales et le racisme.

Toujours en août 1932, la Conférence épiscopale allemande publia un document détaillé dans lequel elle donnait des instructions sur la manière de s'entretenir avec le parti nazi.

Dans le document, il est écrit qu'il était absolument interdit aux catholiques de devenir membres du Parti national-socialiste. Celui qui désobéissait était immédiatement excommunié.

Dans le document de la Conférence épiscopale trouvé par la PTWF, il est aussi écrit que l'archidiocèse considérait comme « illicite d'appartenir au parti nazi », parce que « les manifestations de nombreux chefs du parti ont un caractère hostile à la foi » et « sont contraires aux doctrines fondamentales de l'Eglise catholique ».

En janvier 1933, Adolf Hitler arriva au pouvoir et les organisations catholiques allemandes diffusèrent un tract intitulé « Un appel sérieux dans un moment grave », où elles considéraient la victoire du parti national-socialiste comme « un désastre » pour le peuple et pour le pays.

Le 10 mars 1933, la Conférence épiscopale allemande, réunie à Fulda, adressa un appel au président allemand, le général Paul von Hindenburg, exprimant « (ses) préoccupations les plus graves qui sont partagées par une grande partie de la population »."

[fallenRaziel]

Qu'il ait été excommunié ou pas n'est pas le problème, c'est pas l'église qui juge de la foi des gens, des tas de personnes ont été excommuniées pour diverses raisons alors qu'elles croyaient en dieu. L'excommunication ici avait pour but de désolidariser les nazis de l'église, sauver la face quoi. Mais l'excommunication a jamais empêché les gens de croire s'ils le voulaient, on devient pas athée en se faisant excommunier. Ca veut juste dire que la personne ne relève plus de l'église catholique.

[mario]

Bon rassurons-nous sur Marx, il est pour la démocratie.
Dans le Manifeste communiste, Marx considère que la première nécessité pour le prolétariat est « la conquête de la démocratie » (chapitre 2) et de vivre dans une démocratie réelle. Terme qui reste à définir.

La "démocratie populaire " est aussi démocratique que la "démocratie coranique " !

[mario]

Qu'il ait été excommunié ou pas n'est pas le problème, c'est pas l'église qui juge de la foi des gens, des tas de personnes ont été excommuniées pour diverses raisons alors qu'elles croyaient en dieu. L'excommunication ici avait pour but de désolidariser les nazis de l'église, sauver la face quoi. Mais l'excommunication a jamais empêché les gens de croire s'ils le voulaient, on devient pas athée en se faisant excommunier. Ca veut juste dire que la personne ne relève plus de l'église catholique.

Cela veut dire qu'il ne suit plus le message chrétien ...

[fallenRaziel]

Mais ça ne veut pas dire qu'il est athée. On est pas athée parce qu'on ne suit plus le message chrétien, surtout si cette appréciation vient d'une tierce personne. Une personne croyante est la seule à pouvoir dire la nature, la force et la véracité de sa foi, pas le pape. Par conséquent, ni toi ni personne ne peut mesurer le niveau de religiosité d'Hitler ou de qui que ce soit d'autre. Si une personne dit qu'elle croit en dieu, elle est croyante, quoiqu'en disent les imams "modérés" des "terroristes" musulmans.

[Marutha]

Le communisme est un système politique qui rejette le capitalisme.
Si jetais athée et capitaliste, j'aurai été fusillé.
L'intolérance communiste à la base est d'ordre politique.

Je répète: Les ATHÉE ont massacrés plus d'humains dans le siècle passé que toutes les guerres causés par les religions réunis depuis 2000 ans.

L'autre erreur communiste est d'avoir voulut mettre un volet athée dans son système politique.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que l'athéisme comme les religions ne devraient pas de s'occuper de politique. Ce sont des domaines séparées et différents.
Seul la laïcité permet qu'aucun des parties ne viennent phagocyter la liberté de conscience de chacun.
Pour des raisons libertaires, je suis donc opposé à l' athéocratie et la théocratie.

Marx le théoricien du communisme était ATHÉE et affirmait que «la religion est l'opium du peuple». La religion avait un effet anesthésiant sur le peuple, les empêchant de ressentir leurs souffrances.

Selon Marx, l'élimination de la religion chez le peuple était indispensable à son émancipation. C'est l'un des arguments importants avancés par beaucoups d'athées. Le marxisme est fondamentalement une idéologie athée.

«Si Dieu n'existe pas, tout est permissible» - Fyodor Dostoïevsky