Et je te le redemande moi : as-tu des stats précises du nombre de guerres de religions qu'il y a eu dans l'Histoire et du nombre de morts qu'elles ont faits ? Et as-tu les mêmes informations concernant les "guerres d'athéisme" (rien que de le dire, déjà, ça sonne con lol).Marutha a écrit :Je répète: Les ATHÉE ont massacrés plus d'humains dans le siècle passé que toutes les guerres causés par les religions réunis depuis 2000 ans.angelotin a écrit :
Le communisme est un système politique qui rejette le capitalisme.
Si jetais athée et capitaliste, j'aurai été fusillé.
L'intolérance communiste à la base est d'ordre politique.
angelotin a écrit :L'autre erreur communiste est d'avoir voulut mettre un volet athée dans son système politique.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que l'athéisme comme les religions ne devraient pas de s'occuper de politique. Ce sont des domaines séparées et différents.
Seul la laïcité permet qu'aucun des parties ne viennent phagocyter la liberté de conscience de chacun.
Pour des raisons libertaires, je suis donc opposé à l' athéocratie et la théocratie.
Marx le théoricien du communisme était ATHÉE et affirmait que «la religion est l'opium du peuple». La religion avait un effet anesthésiant sur le peuple, les empêchant de ressentir leurs souffrances.
Selon Marx, l'élimination de la religion chez le peuple était indispensable à son émancipation. C'est l'un des arguments importants avancés par beaucoups d'athées. Le marxisme est fondamentalement une idéologie athée.
«Si Dieu n'existe pas, tout est permissible» - Fyodor Dostoïevsky
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fallenRaziel
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Re: Les saintes croisades !
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"
"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
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Re: Les saintes croisades !
Non tout est permissible si on ne considère pas l'autre comme un être humain semblable à nous. Nuance. C'est très suffisant pour le vivre-ensemble.Marutha a écrit :«Si Dieu n'existe pas, tout est permissible» - Fyodor Dostoïevsky
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Marutha
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Re: Les saintes croisades !
LOL, ok.spin a écrit :Je suppose que ça englobe le nazisme, et le nazisme n'avait rien d'athée.
Donc, a théorie de la Herrenvolk, «peuple/race Superieur», leur a été inspiré par le Christ ou par le Darwinisme social (La survie du plus apte) et cie (Nietzsche)?!
Hitler se déclare chrétien dans son livre de propagande politique rédigé en prison bien avant son accesion au pouvoir. Hitler instrumentalisait son héritage chrétien, la glorifiant, pour gagner la sympathie et le soutient des allemands chrétiens pas une conviction religieuse.spin a écrit :Hitler se déclare chrétien dans Mein Kampf
Tu veut connaître l'avis d'Hitler sur le Christianisme lis ces biographies d'historien réputés sur le sujet: Joachim Fest et Alan Bullock et d'autres qui confirment tous la haine d'Hitler pour le Christianisme.
Prends Hitler à ses paroles:
«Le Christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le Christianisme signifierait la culture systématique de l’échec humain. Mais il n’est pas question que le national-socialisme se mette un jour à singer la religion en établissant une forme de culte. Sa seule ambition doit être de construire scientifiquement une doctrine qui ne soit rien de plus qu’un hommage à la raison [...] Il n’est donc pas opportun de nous lancer maintenant dans un combat avec les Églises. Le mieux est de laisser le Christianisme mourir de mort naturelle. Une mort lente a quelque chose d’apaisant. Le dogme du Christianisme s’effrite devant les progrès de la science. La religion devra faire de plus en plus de concessions. Les mythes se délabrent peu à peu. Il ne reste plus qu’à prouver que dans la nature il n’existe aucune frontière entre l’organique et l’inorganique. Quand la connaissance de l’univers se sera largement répandue, quand la plupart des hommes sauront que les étoiles ne sont pas des sources de lumière mais des mondes, peut-être des mondes habités comme le nôtre, alors la doctrine chrétienne sera convaincue d’absurdité [...] Tout bien considéré, nous n’avons aucune raison de souhaiter que les Italiens et les Espagnols se libèrent de la drogue du Christianisme. Soyons les seuls à être immunisés contre cette maladie.» - Hitler, propos recueillis par Martin Bormann (haut dignitaire nazi et conseiller d'Hitler), Libres propos sur la guerre et la paix [Hitler's Table Talk], Octobre 1941
Sont-ce là des propos que tiendrait un chrétien, d'après vous, Spin ?
Hitler était un Athée de plus dans la longue liste des meurtriers les plus sanglants de l'histoire «humaine»...
En faite, Hitler se plaignit que l'Allemagne et l'Europe aient embrassés le Christianisme, il était très admiratif de la brutalité et de la barbarie mahométane:
«Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade!) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empêchés.» Hitler, Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, Août 1942
Ouais... Tu peut continué de te mentir et de contredire Hitler, lui-même.spin a écrit :et n'a jamais formellement renié son catholicisme d'origine (il avait été enfant de choeur) ni été excommunié. Après, il y avait une forte composante polythéiste dans le nazisme, et il y a eu des atomes crochus avec l'Islam, mais rien de tout ça n'est athée.
à+
Hitler était Athée, malgré-vous !
Dernière modification par Marutha le sam. 7 déc. 2013 18:55, modifié 2 fois.
«Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent...» - Jésus le Christ, Luc 6:27,28
«C'est une chose de montrer à un homme qu'il est dans l'erreur et une autre de le mettre en possession de la vérité.» - John Locke
«La vérité réside toujours dans la simplicité, non pas dans la mulitiplicité et la confusion des choses.» - Sir Isaac Newton
«Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes. S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.» - L'Apôtre Paul, Romains 12:17,18
«Éprouvez toutes choses, retenez ce qui est bon.»- L'Apôtre Paul, 1 Thessaloniciens 5:21
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Re: Les saintes croisades !
Il était peut-être pas chrétien au sens strict du terme, mais il était bel et bien croyant. Panthéiste même. Il était fasciné par les mythes religieux des germains.
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S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"
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"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"
"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
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Re: Les saintes croisades !
Pardon ?fallenRaziel a écrit :Il était peut-être pas chrétien au sens strict du terme, mais il était bel et bien croyant. Panthéiste même. Il était fasciné par les mythes religieux des germains.
L'Athée aussi est un croyant ! L'Athée croit et affirme qu'il n'y a point de Dieu ! Et quand nous demandons à celui-ci de le prouver... il n'en est incapable.
Etes-vous Athée ?
«Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent...» - Jésus le Christ, Luc 6:27,28
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fallenRaziel
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Re: Les saintes croisades !
Quand nous demandons aux croyants de prouver dieu, ils en sont tout autant incapables. Echec et mat. Si vous vous permettez de croire sans preuve, nous nous permettons de ne pas croire sans preuve.Marutha a écrit :Pardon ?fallenRaziel a écrit :Il était peut-être pas chrétien au sens strict du terme, mais il était bel et bien croyant. Panthéiste même. Il était fasciné par les mythes religieux des germains.
L'Athée aussi est un croyant ! L'Athée croit et affirme qu'il n'y a point de Dieu ! Et quand nous demandons à celui-ci de le prouver... il n'en est incapable.
Etes-vous Athée ?
L'athéisme est la non-croyance. Estimes-tu que la non-croyance est une croyance ? Que l'absence est la présence ? Que le vide est le plein ? Que le blanc est le noir ? Si c'est le cas et que les athées sont des croyants, pourquoi les croyants des "autres religions" nous assomment-ils, ils devraient nous respecter comme tous les croyants.
Vous essayez constamment de nous ranger de votre côté, comme si vous saviez au fond que votre position n'est pas défendable. Mais vos tentatives de faire passer l'athéisme pour une croyance est nulle : des tas d'athées disent être sûrs que dieu existent pas, d'autres s'en foutent éperdument.
L'athéisme n'a aucun dieu ni aucune ligne de conduite propre, aucun maître à penser ni aucun précepte particulier à part "je ne crois pas en dieu". Si c'est une croyance, c'est la plus dépouillée qui soit.
Dernière modification par fallenRaziel le sam. 7 déc. 2013 19:05, modifié 1 fois.
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"
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Re: Les saintes croisades !
Tu es athée pour tout les dieux ayant existés dans l'esprit des hommes sauf 1, tu peux prouver l'inexistence de tous les autres dieux ? Si je t'affirme croire à Sekhmet ?
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Re: Les saintes croisades !
Oui, prouve-nous qu'Osiris, Zeus, Athéna, Anuman, Vishnu, etc n'existent pas.
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S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
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Re: Les saintes croisades !
fallenRaziel a écrit :Il était peut-être pas chrétien au sens strict du terme, mais il était bel et bien croyant. Panthéiste même. Il était fasciné par les mythes religieux des germains.
Oui, il croyait aux dieux païens des Aryens ! Mais il détestait les monothéismes, tous les monothéismes !
Hitler et le national-socialisme recherchait la sauvegarde et la création d'une race supérieure. C'est une quête de puissance. Et c'est logiquement à l'humilité du Christ qu'il s'oppose et aux limites à la folie de grandeur de l'homme qui veut se faire dieu lui même, limites imposées par le monothéisme, que l'idéologie nazie a voulu s'opposer.
Cordialement
mario
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Re: Les saintes croisades !
fallenRaziel a écrit :Oui, prouve-nous qu'Osiris, Zeus, Athéna, Anuman, Vishnu, etc n'existent pas.
Nomme-moi des témoins morts pour affirmer leur existence !
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Re: Les saintes croisades !
Je ne vois pas ce que Jésus a bien pu créer comme monstruosité.merci Jésus!
"L'islam retournera en Europe en conquérant et en vainqueur, après en avoir été expulsé deux fois... Je soutiens que cette fois la conquête ne se fera pas par l’épée mais par la prédication et l'idéologie."
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Re: Les saintes croisades !
Alors ce qui compte, ce n'est pas qu'il ait existé mais que des gens se soient fait tuer pour affirmer son existence ?mario a écrit :Nomme-moi des témoins morts pour affirmer leur existence !fallenRaziel a écrit :Oui, prouve-nous qu'Osiris, Zeus, Athéna, Anuman, Vishnu, etc n'existent pas.
Le problème, c'est que les pires causes ont leurs martyrs, le nazisme aussi (Mein Kampf est éloquemment dédié aux tout premiers, dans le putsch de 1922).
à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/divers/islamp.htm
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Re: Les saintes croisades !
spin a écrit :Alors ce qui compte, ce n'est pas qu'il ait existé mais que des gens se soient fait tuer pour affirmer son existence ?mario a écrit :Nomme-moi des témoins morts pour affirmer leur existence !fallenRaziel a écrit :Oui, prouve-nous qu'Osiris, Zeus, Athéna, Anuman, Vishnu, etc n'existent pas.
Le problème, c'est que les pires causes ont leurs martyrs, le nazisme aussi (Mein Kampf est éloquemment dédié aux tout premiers, dans le putsch de 1922).
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Les martyrs nazis ??? Non, je ne connais pas !!! je ne connais que les martyrs causés par les nazis ! C'est très différent !!!
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Re: Les saintes croisades !
Mario arrête de faire ton bêta. C'est une question de perspective, chaque camp va proclamer des martyres. Les héros des un vont devenir l'ennemi de l'autre.
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
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Re: Les saintes croisades !
angelotin a écrit :Mario arrête de faire ton bêta. C'est une question de perspective, chaque camp va proclamer des martyres. Les héros des un vont devenir l'ennemi de l'autre.
Tu prétends donc, Angelotin, que des nazis sont morts sans combattre, victimes de leur foi nazie, tués par des opposants politiques !!! As-tu des noms ?
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