Belgique : tuée parce qu'elle refusait de porter le voile

[clementine]

la tolérance est bien plus grande chez mes amis Musulmanes que chez certaines personnes ic

[Papayou]

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -area.html

[Lilith]

j'adore le "islam is the perfect system for mankind"

j'ai envie de leur répondre "my ass kicking is the best system for your kind of people"!!!

[Maried]

Comment ils ne comprennent pas qu'ils seront les premières victimes d'un grand pogrome avec ces provocations absurdes et débiles

sauvez vos vies ne buvez pas d'alcol mais mourez pour Allah

[erazne]

la tolérance est bien plus grande chez mes amis Musulmanes que chez certaines personnes ic

Si tes amies musulmanes sont pas contentes de la laicité française elles peuvent s'en aller, les musulmans sont très intolérants envers les homosexuels, les nudistes, les apostats... alors ça va dans les deux sens. Et perso je pense que t'es un fake, tu te dis mal dans ta peau contrairement à tes amies musulmanes (en plus le bonheur est un placebo, facile à trouver si on cherche bien).

[Maried]

C'est un troll , c'est vrai mais mainrtenant ils sont tous cantonnés au zoo virtuel
titine s'est inscrit le 19 Oct 2006

[Agape]

je ne suis pas d'accord avec toi Agape. ça change d'avoir des gamines voilées à l'école. ça change la donne, parce que du coup, elles vont demander des spécificités "je ne veux pas faire la gym avec les garçons, je ne veux pas aller à la piscine, etc"

Précisément. On tend à l'oublier mais le vrai problème il est là : les cours d'éducation physique. Dans la salle de profs j'entendais deux types de râlerie avant que la polémique soit lancée en Belgique :

1. Les profs de gym. Et ça c'est légitime. Bon je te passe ce que je pense des cours d'éducation physique...
2. "On est envahis, en plus c'est les plus cons qui émigrent". Et là, franchement... on s'en fout de prof comme ça, je vois même pas ce qu'ils font dans l'enseignement. C'est d'ailleurs pour ça que je me suis réorienté vers éduc spé.

la religion à la maison! à l'école, les élèves doivent apprendre et se distinguer par leur savoir, par par leurs croyances!

Le voile n'empêche pas ça. Comme je l'ai dit plus haut, dans la classe que j'avais, il n'y avait que deux élèves voilées. En termes de résultats, elles étaient première et troisième de la classe. Qu'est-ce que ça peut faire qu'elles portent un bout de tissu pour moi? Grosso modo ça change quoi, tant qu'elles ne font pas de prosélytisme et ainsi respectent le caractère laïc de l'enseignement officiel de Belgique?

Au nom de la liberté individuelle on ne peut pas interdire le voile sur la voie publique pas même la burqa même si on n'aime pas ça même si on sait que c'est le premier signe de la servitude humaine mais il faut permettre aussi au nom de la liberté permettre aux nudistes de sortir dans le costume d'Eve ou d'Adam

L'école, c'est la voie publique. Niveau cohérence, ça revient à dire que l'ébriété sur la voie publique n'est considérée comme telle que dans les rues où il n'y a pas d'établissement de boisson.

Bien qu'il semblerait que le voile ait autant à voir avec l'Islam que choucroute et balustrade, si c'est considéré comme un signe d'appartenance religieuse ça fait des lustres que les croix, étoiles de David et autres ont toujours été acceptées. Pourquoi, maintenant que c'est l'Islam qui est en cause, cela deviendrait-il tout à coup une affaire à l'échelle nationale, voire européenne?

Et si c'est pour combattre l'islamisation" ma foi, le travail se situe ailleurs.

[erazne]

je ne suis pas d'accord avec toi Agape. ça change d'avoir des gamines voilées à l'école. ça change la donne, parce que du coup, elles vont demander des spécificités "je ne veux pas faire la gym avec les garçons, je ne veux pas aller à la piscine, etc"

Précisément. On tend à l'oublier mais le vrai problème il est là : les cours d'éducation physique. Dans la salle de profs j'entendais deux types de râlerie avant que la polémique soit lancée en Belgique :

1. Les profs de gym. Et ça c'est légitime. Bon je te passe ce que je pense des cours d'éducation physique...
2. "On est envahis, en plus c'est les plus cons qui émigrent". Et là, franchement... on s'en fout de prof comme ça, je vois même pas ce qu'ils font dans l'enseignement. C'est d'ailleurs pour ça que je me suis réorienté vers éduc spé.

la religion à la maison! à l'école, les élèves doivent apprendre et se distinguer par leur savoir, par par leurs croyances!

Le voile n'empêche pas ça. Comme je l'ai dit plus haut, dans la classe que j'avais, il n'y avait que deux élèves voilées. En termes de résultats, elles étaient première et troisième de la classe. Qu'est-ce que ça peut faire qu'elles portent un bout de tissu pour moi? Grosso modo ça change quoi, tant qu'elles ne font pas de prosélytisme et ainsi respectent le caractère laïc de l'enseignement officiel de Belgique?

Au nom de la liberté individuelle on ne peut pas interdire le voile sur la voie publique pas même la burqa même si on n'aime pas ça même si on sait que c'est le premier signe de la servitude humaine mais il faut permettre aussi au nom de la liberté permettre aux nudistes de sortir dans le costume d'Eve ou d'Adam

L'école, c'est la voie publique. Niveau cohérence, ça revient à dire que l'ébriété sur la voie publique n'est considérée comme telle que dans les rues où il n'y a pas d'établissement de boisson.

Bien qu'il semblerait que le voile ait autant à voir avec l'Islam que choucroute et balustrade, si c'est considéré comme un signe d'appartenance religieuse ça fait des lustres que les croix, étoiles de David et autres ont toujours été acceptées. Pourquoi, maintenant que c'est l'Islam qui est en cause, cela deviendrait-il tout à coup une affaire à l'échelle nationale, voire européenne?

Et si c'est pour combattre l'islamisation" ma foi, le travail se situe ailleurs.

Le voile est un signe religieux = un signe d'appartenance à l'islam car islam = obligation de porter le voile, toi comprendre maintenant. Et je doute que la croix soit aussi visible que le voile, ça marque bien trop un signe d'appartenance à sa religion et ça n'a pas ça place dans une école laïc (mais là encore la laicité ça ne parle pas aux musulmans).

[Lilith]

ah lala, je ne peux pas te laisser dire ça Agape!!! no no no

le voile est un signe ostentatoire. une fille ne doit pas être ostracisée de la sorte! ça voudrait dire qu'on reconnaîtrait les musulmanes à leur voile?

franchement, il faudrait un retour à l'uniforme scolaire pour régler ça.

tant mieux si elles sont sérieuse set qu'elles réussissent les études, mais leur croyance, doit rester dans la sphère privée, c'est tout!

[Donia]

Le problème c'est que le voile porté à l'école est en lui même un élément de prosélytisme. Au collège et même au lycée on n'est pas encore assez mûr pour ne pas se laisser influencer. Pour avoir fréquenté un lycée de banlieue où il y avait pas mal de muzz, je peux te dire que les filles qui portent le voile à l'école, passent leur temps à ne parler que d'islam et mettaient constamment la pression aux autres (dont moi d'ailleurs) pour qu'elles deviennent de bonnes musulmanes bien soumises et bien dociles.

Porter un truc sur la tête, que ce soit un voile, une casquette, un bonnet ou une dinde lorsque l'on rentre dans un endroit public est une chose que les règles de la politesse interdisent. Les filles de mon lycée retiraient leur voile avant d'entrer et le proviseur obligeait aussi les garçons à retirer leurs casquettes ou bonnet. Si on veut suivre un enseignement dans une institution publique laïque, on se soumet à ses règles, ou bien on dégage. C'est aussi simple que cela.

Les pays muzz les plus durs, ne s'embarrassent pas de tous ces détails, ils font appliquer leurs lois, et personne ne trouve rien à y redire. J'aimerais bien m'inscrire dans une université yéménite, où je pourrai suivre les cours habillée en mini jupe, ou en portant un t-shirt Rolling Stones, avec mon chapelet chrétien. Crois-tu que les médias et l'opinion publique de ce pays vont parler de moi et de mes revendications, comme la France et la Belgique parlent des musulmans et de leurs revendications ? NON, certainement pas.

[Lilith]

+1 Donia, rien à rajouter

[erazne]

Le problème c'est que le voile porté à l'école est en lui même un élément de prosélytisme. Au collège et même au lycée on n'est pas encore assez mûr pour ne pas se laisser influencer. Pour avoir fréquenté un lycée de banlieue où il y avait pas mal de muzz, je peux te dire que les filles qui portent le voile à l'école, passent leur temps à ne parler que d'islam et mettaient constamment la pression aux autres (dont moi d'ailleurs) pour qu'elles deviennent de bonnes musulmanes bien soumises et bien dociles.

Porter un truc sur la tête, que ce soit un voile, une casquette, un bonnet ou une dinde lorsque l'on rentre dans un endroit public est une chose que les règles de la politesse interdisent. Les filles de mon lycée retiraient leur voile avant d'entrer et le proviseur obligeait aussi les garçons à retirer leurs casquettes ou bonnet. Si on veut suivre un enseignement dans une institution publique laïque, on se soumet à ses règles, ou bien on dégage. C'est aussi simple que cela.

Les pays muzz les plus durs, ne s'embarrassent pas de tous ces détails, ils font appliquer leurs lois, et personne ne trouve rien à y redire. J'aimerais bien m'inscrire dans une université yéménite, où je pourrai suivre les cours habillée en mini jupe, ou en portant un t-shirt Rolling Stones, avec mon chapelet chrétien. Crois-tu que les médias et l'opinion publique de ce pays vont parler de moi et de mes revendications, comme la France et la Belgique parlent des musulmans et de leurs revendications ? NON, certainement pas.

On te dirait ce qu'on devrait dire à ces gamines "si t'es pas content tu te casses". Bref bien joué .

[Agape]

Oui, moi comprendre, mais toi pas comprendre ce que laïcité vouloir dire.
La laïcité d'une institution prévoit qu'aucune autorité religieuse ne puisse avoir quelque pouvoir que ce soit dans la conduite de celle-ci. C'est ça la laïcité et rien d'autre.
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_s%C ... oi_en_1905 Donc... tu m'expliques le rapport?

Mais finalement j'écris ce post moins pour rappeler ça que :

Le problème qu'on a chez nous, c'est que les enfants des musulmans profitent de la concurrence entre les réseaux libre et officiel. Enfin ça n'est pas grave, par contre ce qui l'est c'est qu'à partir du moment où une école ne reçoit pas de deniers de l'Etat celle-ci fait plus ou moins ce qui lui plaît entre ces murs. Ce qui correspond plus ou moins aux écoles privées chez vous.
Seulement voilà, avec le Qatar qui injecte de l'argent un peu partout chez vous, si les écoles privées musulmanes se développent davantage, les gosses vont échapper à tout contrôle.
Alors, entre

1 Avoir des gamines voilées dans vos écoles mais garder un contrôle dessus et pourquoi pas agir au niveau de l'information...
2. et qu'elles partent toutes dans des écoles privées financées par le Qatar où on prêche le wahhabisme...

Vous choisissez quoi? Je ne suis pas dans leur tête, mais si vos dirigeants choisissent cette option, à mon avis ce n'est pas pour rien non plus. Avant d'hurler au scandale quand on parle de changer une loi, il faudrait se demander quelle est l'intention derrière.

franchement, il faudrait un retour à l'uniforme scolaire pour régler ça.

J'avoue y avoir pensé plus d'une fois. C'est peut-être ce qui permettrait de régler le truc un peu plus diplomatiquement et de manière moins stigmatisante.

[erazne]

Oui, moi comprendre, mais toi pas comprendre ce que laïcité vouloir dire.
La laïcité d'une institution prévoit qu'aucune autorité religieuse ne puisse avoir quelque pouvoir que ce soit dans la conduite de celle-ci. C'est ça la laïcité et rien d'autre.

Mais finalement j'écris ce post moins pour rappeler ça que :

Le problème qu'on a chez nous, c'est que les enfants des musulmans profitent de la concurrence entre les réseaux libre et officiel. Enfin ça n'est pas grave, par contre ce qui l'est c'est qu'à partir du moment où une école ne reçoit pas de deniers de l'Etat celle-ci fait plus ou moins ce qui lui plaît entre ces murs. Ce qui correspond plus ou moins aux écoles privées chez vous.
Seulement voilà, avec le Qatar qui injecte de l'argent un peu partout chez vous, si les écoles privées musulmanes se développent davantage, les gosses vont échapper à tout contrôle.
Alors, entre

1 Avoir des gamines voilées dans vos écoles mais garder un contrôle dessus et pourquoi pas agir au niveau de l'information...
2. et qu'elles partent toutes dans des écoles privées financées par le Qatar où on prêche le wahhabisme...

Vous choisissez quoi? Je ne suis pas dans leur tête, mais si vos dirigeants choisissent cette option, à mon avis ce n'est pas pour rien non plus.

franchement, il faudrait un retour à l'uniforme scolaire pour régler ça.

J'avoue y avoir pensé plus d'une fois. C'est peut-être ce qui permettrait de régler le truc un peu plus diplomatiquement et de manière moins stigmatisante.

La laïcité c'est avant tout la neutralité religieuse dans l'espace publique (à ne pas confondre avec le sécularisme anglo-saxon qui est du gros n'importe quoi suffit de voir ce qui se passe en Angleterre), c'est un principe français alors si tu l'aimes pas pars vivre dans un pays arabe si tolérant avec les homosexuels et autres minorités. Le voile n'a pas sa place dans une école comme la kippa ou la croix y en a marre que ça soit toujours les musulmans qui se plaignent de pas pouvoir vivre avec leurs principes archaïques en France, qu'elles retournent au bled ces gamines je m'en tape.

[Lilith]

oui Agape, je comprends bien la problématique, et je sais que le Qatar arrose le monde et influence les médias et les gouvernements.

mais je te parle de principes moraux. après, je comprends que ton raisonnement se fait en fonction de la réalité que vous vivez en Belgique...