que pensent les musulmans de jessus !!

[lkm]

De toutes façons, ça m'étonnerait que ça se termine autrement que par un non-lieu pour l'accusé, et une pirouette juridique disant que la détermination de l'existence réelle ou romanesque de jésus ne relève pas du sort de la justice.

sauf si jésus se manifeste d’ici là

[rawbrol]

sauf si jésus se manifeste d’ici là

faudrait déjà qu'on le décloue pour qu'il puisse venir au procès....

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Rawbrol,
L'intérêt du procès c'est surtout de médiatiser les idées de Cascioli de toute façon, et d'amener les gens à se poser des questions.

[lkm]

sauf si jésus se manifeste d’ici là

faudrait déjà qu'on le décloue pour qu'il puisse venir au procès....

rawbrol , tu ramènes la joie au forum

[rawbrol]

Fred > Et c'est tant mieux cette médiatisation, quoique qu'à mon avis, l'affaire sera étouffée dans l'oeuf. Déjà, ce renvoi sans raison connue, c'est révelateur. la justice ne veut pas se mouiller. Bah de toutes manières, on pourra tjs aller voir sur le site de Cascioli, qui j'espère connaitra des visites de plus en plus nombreuses.

lkm > à vot' service m'sieu dame

[Alain]

Pauvre juge, il lui en échoit des trucs ... Il va être obligé de mettre tous les curés en taule, des scellés sur le Vatican et les églises, de saisir ses archives. Mieux des lésés vont se réveiller de leur hypnose et réclamer des dommages & intérêts pour troubles psychologiques (loi sur les sectes).

Moi d'ailleurs, puisque on parle argent, je ne me sens pas très bien. C'est parce que ce matin, un peu endormi, j'ai écouté un sermon à France Culture au lieu de Rires et Chansons, j'ai pas tout de suite fait la différence, putain ça va chier. Ecoutez comment c'est traitre : ici, ça vous rentre dans la tête, c'est de l'eau de boudin, ca déglingue les neurones. C'est très vicieux :

Siméon ne verra pas la mort avant d'avoir vu le christ, mais qu'est ce que cela veut bien vouloir dire ? [?] Ce sera notre question ce matin et nous aurons une réponse, une réponse joyeuse [ah !]. Siméon est un nom connu dans la Bible, le nôtre dans celui du texte d'aujourd'hui est un homme pieux, fidèle et il habite Jérusalem, un laïc en quelque sorte. Un être comme vous et moi dont nous ne savons rien d'autre [ah ?]. La tradition de l'Eglise [c'est un protestant qui cause, nyark nyark, prend ça dans les dents vile Eglise] y reviendra plus tard, elle étoffera la récit, elle en fera un homme âge un rabbin.

Mais l'Evangile ne dit rien de tout cela, Siméon est un esprit pieux sur lequel il y a l'Esprit Saint [ah ... OK !]

(citation de l'Evangile)

Simon est heureux, il a vu le salut dans cet enfant, le messie [poil au nez]

Siméon est l'exaucement de toutes nos prières même les plus secrètes et les plus désespérées [ben pas moi, vieux]

#eau de boudin ON

Il est le premier bienheureux, bienheureux avec Marie la bienheureuse. Il est, je crois [ah un doute ?], le 1er ressucité par le Christ. La prophétie s'est réalisée. C'est pourquoi il crie sa joie avec un cantique qu'il improvise [ô mamie bluuuuuuee], et qui porte désormais son nom : le Cantique de Siméon ©.

L'évangile de luc commence très fort. La mort cède tu terrain, perd de son pouvoir, déjà, devant la joie du salut

#eau de boudin OFF

Ces sermons protestants sont encore plus vicelards que la messe de base catho.

[rawbrol]

lol lol lol Alain
Va falloir forger un paquet de menottes dans l'urgence pour tous ces nouveaux déliquants pas juvéniles.
Moi aussi, je vais demander des dommages et intérêts, ce matin, j'ai zappé 2 minutes sur la messe du dimanche à la téloche, et j'ai comme un bourdonnement pas très catholique dans l'oreille interne...Je suis sur qu'ils ont essayé de me lobotomiser à distance ces enfoirés

Justiiiiiiice ! je demande justiiiiiice !

C'est pourquoi il crie sa joie avec un cantique qu'il improvise [ô mamie bluuuuuuee] [nan...plutôt : jé-ésus reeeste, jé-ésus reste parmi les tiens....]

[lkm]

Selon Liberation du samedi 28 janvier 2006:

"Dans la petite salle d'audience n°3 du tribunal de Viterbe, au nord de Rome, la journée a commencé par une modeste affaire de trafic de stupéfiants. Quelques mois de réclusion, 500 euros d'amende pour l'inculpé. Puis, d'une voix tranquille, le juge Gaetano Mautone est passé au dossier suivant : Jésus-Christ a-t-il réellement existé ? Depuis plus de trois ans, le plaignant Luigi Cascioli, un entrepreneur à la retraite, membre d'une association d'athées, attendait ce moment. Trois ans de bataille juridique pour obtenir un procès aussi exceptionnel que déconcertant et traîner devant les tribunaux le curé de la paroisse de Bagnoregio, don Enrico Righi, 75 ans, finalement soupçonné d'«abus de la crédulité populaire» pour avoir évoqué la vie de Jésus de Nazareth.

Inventions. Vendredi matin, devant les portes du tribunal, Luigi Cascioli était plus combatif que jamais : «Les faits démontrent que Jésus-Christ n'a pas existé. L'Eglise catholique a délibérément confondu Jésus avec Jean de Gamala, un insurgé juif du 1er siècle, pour les nécessités de la doctrine religieuse. Je ne veux pas contester aux chrétiens la liberté de professer leur foi mais je veux protester contre l'abus commis par l'Eglise catholique, qui inculque comme réels et historiques des faits qui ne sont que des inventions.» L'accusé, don Enrico Righi, avait préféré déserter le tribunal de Viterbe, ancienne cité des papes et siège des premiers conclaves, et éviter les flashs des photographes.

Entre les deux hommes, qui se sont connus il y a plus d'un demi-siècle au séminaire, «la dispute a commencé lorsque dans son bulletin paroissial don Enrico Righi a écrit que Luigi Cascioli était un athée à éviter. Celui-ci s'est senti justement offensé», souligne Renato Busich, un ami octogénaire venu soutenir le militant anticlérical. «Dans son petit village, les fidèles catholiques l'ont isolé, convaincus qu'il était voué aux enfers», assure-t-il. En septembre 2002, Luigi Cascioli passe à la contre-offensive. Puisque, dans sa lettre, «don Enrico Righi a retracé la prétendue histoire de Jésus, fils de Marie et Joseph, et les étapes de son existence», il décide «de l'attaquer en justice pour abus de la crédulité populaire». Un délit prévu par l'article 661 du code pénal italien, qui sanctionne les imposteurs. Dans un premier temps, la justice classe le dossier sans suites. Mais Luigi Cascioli et son avocat s'obstinent. «Dans cette affaire, la magistrature a commis des irrégularités», souligne ce dernier. «Les juges ont agi comme si la plainte était contre X et non contre le curé, ce qui leur a permis, pendant plusieurs mois, d'enterrer l'affaire.» A force de recours, le juge Gaetano Mautone a été contraint de tenir une première audience.

Théologie. Vendredi, au terme d'un bref huis clos, les deux parties faisaient part de leur satisfaction. Alors que cette audition devait simplement permettre au juge d'examiner la validité des arguments juridiques de la plainte pour décider de la poursuite ou non du procès, les débats ont permis une petite passe d'armes théologique entre les adversaires. «L'article incriminé parle simplement de l'humanité du Christ sans laquelle, par exemple, les chrétiens ne pourraient pas croire en la résurrection, a ainsi souligné Me Bruno Sovario, défenseur du curé. Don Enrico Righi n'a pas produit une analyse historique. Dire que Christ est un homme ne signifie pas que c'était une figure humaine.» Pour Luigi Cascioli, «la défense a préféré ne pas insister sur la question de l'existence du Christ mais a cherché à démontrer que don Righi n'était pas personnellement coupable de la falsification». Ravi d'avoir lancé le débat, il a souhaité «détruire l'Eglise pour son obscurantisme et les boucheries qu'elle a provoquées». Prudent, le juge a mis l'affaire en délibéré."

[arti13]

Jésus aurait pu marcher sur la glace et non sur l'eau, selon une étude

http://fr.news.yahoo.com/06042006/202/j ... n-sur.html

MIAMI (Etats-Unis), 5 avr 2006 (AFP) - Jésus n'a peut-être pas marché sur l'eau comme le racontent trois des quatre Evangiles mais sur de la glace formée sur la mer de Galilée, selon une étude publiée cette semaine par un océanographe de l'université de Miami (sud-est).

Selon cette étude, les conditions météorologiques dans cette région, située aujourd'hui dans le nord d'Israël, étaient particulièrement rigoureuses dans une période comprise entre il y a 1.500 et 2.600 ans.

De la glace, suffisamment épaisse pour supporter le poids d'un homme, aurait pu recouvrir une partie de la mer de Galilée, également connue sous le nom de lac de Tibériade, a indiqué le professeur Doron Nof. Cette couche de glace pouvait elle-même être partiellement recouverte par de l'eau, a précisé M. Nof. Aussi, des observateurs situés un peu loin de la scène pouvaient ne pas voir la glace et croire qu'une personne debout ou marchant sur le lac "marchaient sur l'eau", a estimé l'océanographe.

"Si vous me demandez si je crois que quelqu'un a marché sur l'eau, non je ne le crois pas", a dit M. Nof. "Je crois que cela s'explique par un phénomène naturel", a-t-il ajouté.

Au début des années 1990, M. Nof avait publié une étude expliquant que le passage "à pied sec" de la Mer Rouge (à l'emplacement actuel des lacs Menzaleh, Timsah et Amers) par Moïse et les Hébreux, pouvait avoir été rendu possible en raison d'un autre phénomène météo. En soufflant plusieurs heures durant dans le golfe de Suez, des vents modérés auraient eu pour effet de repousser les eaux de faible profondeur en un mur de 2,5 m de hauteur. Un simple changement de direction des vents aurait suffi à faire effondrer ce mur d'eau, avait affirmé M. Nof.

[Invité]

Version originale anglaise: [Pew Poll on] How Muslims Think
Adaptation française: Alain Jean-Mairet

Que pensent les Musulmans dans le monde?

Pour le savoir, le Pew Research Center for the People & the Press (Centre de recherche Pew pour le public et les médias) effectua ce printemps un vaste sondage intitulé «The Great Divide: How Westerners and Muslims View Each Other» (Le grand fossé: comment se voient les Occidentaux et les Musulmans). Le Centre Pew interrogea des Musulmans dans deux types de pays: six d'entre eux ont une population à majorité musulmane de longue date (Égypte, Indonésie, Jordanie, Nigéria, Pakistan et Turquie) et quatre autres, situés en Europe occidentale, ont des populations musulmanes minoritaires (France, Allemagne, Grande-Bretagne et Espagne).

Ce sondage, qui examine également les opinions occidentales sur les Musulmans, livre des résultats consternants sans être vraiment surprenants. On peut les classer en trois rubriques.

Propension au conspirationnisme. Aucune des populations musulmanes interrogées ne pense en majorité que des Arabes ont perpétré les attentats du 11 septembre 2001 en Amérique. Les taux de Musulmans rendant des Arabes responsables s'étendent de 15% seulement au Pakistan à 48% parmi les Musulmans français. Le pourcentage de Turcs qui incriminent les Arabes est tombé de 46% en 2002 à 16% aujourd'hui, ce qui confirme des tendances négatives apparues récemment. En d'autres termes, dans chacune de ces dix communautés musulmanes, une majorité de gens considèrent les attentats du 11 septembre comme une supercherie mise en scène par le gouvernement américain, par Israël ou par quelque autre agence.

De même, les Musulmans sont nombreux à nourrir des préjugés contre les Juifs, de 28% d'avis défavorables parmi les Musulmans français à 98% en Jordanie (où, si la monarchie est modérée, la population est majoritairement arabo-palestinienne). En outre, les Musulmans de certains pays (surtout l'Égypte et la Jordanie) considèrent les Juifs comme des conspirateurs, responsables des mauvaises relations entre Musulmans et Occidentaux.

Les théories conspirationnistes portent également sur des thèmes plus larges. À la question «qui est responsable au premier chef pour le manque de prospérité des nations musulmanes?», entre 14% (au Pakistan) et 43% (en Jordanie) accusent la politique de l'Amérique et des autres états occidentaux plutôt que des problèmes locaux tels que le manque de démocratie, les lacunes de l'éducation, la corruption ou l'Islam radical.

Ce conspirationnisme révèle un refus très répandu au sein de la oumma de faire face aux réalités, une préférence pour les clichés confortables des complots, des manigances et des intrigues. Il met aussi en lumière des problèmes majeurs d'adaptation à la modernité.

Soutien au terrorisme. Toutes les populations musulmanes sondées affichent de solides soutiens majoritaires à Ben Laden. À la question de savoir s'ils ont confiance en lui, les Musulmans sont entre 8% (en Turquie) et 72% (au Nigéria) à répondre par l'affirmative. Les attentats-suicide à l'explosif sont populaires aussi: les Musulmans sont entre 13% (en Allemagne) et 69% (au Nigéria) à les juger justifiés. Ces chiffres épouvantables indiquent que le terrorisme a de profondes racines parmi les Musulmans et restera un danger pour de longues années encore.

Les Musulmans britanniques et nigérians sont les plus fortement aliénés. La Grande-Bretagne présente une image très paradoxale. Les non-Musulmans y ont des opinions remarquablement plus favorables sur l'Islam et les Musulmans que partout ailleurs en Occident; ainsi, seuls 32% des Britanniques interrogés jugent l'Islam violent, soit sensiblement moins que les personnes sondées en France (41%), en Allemagne (52%) ou en Espagne (60%). Dans le débat sur les caricatures de Mahomet, les Britanniques montrèrent plus de sympathie pour le point de vue musulman que les autres Européens. D'une manière plus générale, les Britanniques reprochent moins aux Musulmans d'être responsables des piètres relations entre Occidentaux et Musulmans.

Mais en contrepartie, les Musulmans britanniques affichent l'attitude antioccidentale la plus prononcée d'Europe. Ils sont en effet beaucoup plus nombreux que leurs coreligionnaires de France, d'Allemagne et d'Espagne à juger les Occidentaux violents, avides, immoraux et arrogants. De plus, leurs opinions sont nettement plus extrêmes au sujet des Juifs, de la responsabilité des attentats du 11 septembre ou de la place de la femme dans les sociétés occidentales.

Cette situation britannique reflète le phénomène du «Londonistan», où les Britanniques pratiquent une politique de reculade préemptive – une faiblesse à laquelle les Musulmans répondent par un regain d'agressivité.

Les Musulmans nigérians expriment généralement les opinions les plus belliqueuses sur des questions comme l'état des relations entre Occidentaux et Musulmans, l'immoralité et l'arrogance supposées des Occidentaux et le soutien en faveur de Bin Laden et du terrorisme suicidaire. Cet extrémisme résulte sans doute de la violence caractérisant les relations actuelles entre Chrétiens et Musulmans au Nigéria.

Paradoxalement, l'aliénation des Musulmans est la plus marquée dans les pays où les Musulmans sont soit le mieux, soit le plus mal acceptés. La bonne solution semble donc consister en un moyen terme, où les Musulmans ne jouissent pas de privilèges spéciaux, comme en Grande-Bretagne, et ne sont pas non plus confrontés à un stade avancé d'hostilité, comme au Nigéria.

Dans l'ensemble, le sondage de Pew émet un message de crise incontestable s'étendant d'un bout à l'autre du monde musulman.

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(Daniel Pipes diffuse ainsi des extraits de ses écrits en moyenne une fois par semaine.)

Vous trouverez les archives de Daniel Pipes à http://fr.danielpipes.org

[Ahioud]

Arabians are conspiracy theorists, and not afraid to admit it. Just as they believe in an active power for good intervening daily in their lives, so they believe that evil and the powers of darkness are manifest here on earth. A Westerner takes credit for his own successes and blames himself for his failures. an Arabian thanks God for the good things and blames the bad on evil influences beyond his control. It makes for a guilt-free existence.

[phil29]

Bonjour à tous:
Deux tiers des Français pensent que Jésus a existé et un tiers estime qu'il était un «homme comme les autres», selon un sondage CSA à paraître jeudi dans l'hebdomadaire La Vie.
A la question «Selon vous, Jésus a-t-il existé», 29% des personnes interrogées répondent que «c'est certain», 39% que «c'est probable», et un quart niant peu ou prou son existence.
A la question de savoir qui était Jésus, les sondés ont répondu parmi plusieurs propositions à 30% que c'était un «homme comme les autres», plus d'un quart qu'il est «le fils de Dieu», suivies d'un «guide», d'un «sage», d'un «prophète», d'un «exemple d'amour», ou d'un «contestataire».
Sondage réalisé par téléphone les 6 et 7 décembre, auprès de 997 personnes représentatives de la population des 18 ans et plus.

http://www.liberation.fr/actualite/inst ... p?rss=true

[dexter]

on évite surtout de communiquer les théorie qui le voit comme un mythe et qui sont tres bien documenter, jme rapele qu'en histoire on nous donnais des page de la bible comme hsitoire du christianisme, avec le recul je suis révolter qu'on mente au éleve pour ne pas faire de scandale.

[goul]

Jésus c'était probable un groupe de révolutionnaires influencés par les idées des philosophes grecs. récupérés par la suite par des religieux qui voyaient en lui le messie tant attendu...Ils avaient marre d'attendre..
Mais en déifiant l'homme, jésus est le concept qui a tué Dieu. Ce n'est pas étonnant que le scepticisme soit naît en occident…

Je parle de personnage conceptuel parce qu'il n y a aucune trace du personnage historique…

[phil29]

Bonjour à tous;
voici un article très bien fait du cercle zététique sur la thèse mythiste( Jésus n'a jamais existé) et sur le fait que les évangiles sont une construction tardive.

http://www.zetetique.ldh.org/jesus.html