SOS Irréligieux Ex musulmans

Expériences et témoignages des apostats de l'islam mais aussi des convertis à une autre religion - leur histoire - les problèmes rencontrés dans leur vie de tous les jours - Soutien et aide. Pour les tous "mécréants" qui subissent les attaques des musulmans orthodoxes - Racontez nous votre expérience...
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Mitou
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Re: SOS Irréligieux Ex musulmans

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Agape a écrit :J'ai vu assez peu de propos réellement anti-sémites ici, ou alors ça remonte.
Effectivement, les propos antisémites se sont calmés ces tous derniers mois... Mais préciser "j'ai vu assez peu de propos REELLEMENT antisémites confirme qu'il y a bien des propos "douteux".

Pour moi français, non juif, non arabe, non musulman..., soutenir par exemple la quenelle de Dieudonné, c'est de l'antisémitisme. Tout le monde sait que Dieudonné est musulman, appelle sur internet les chrétiens à devenir musulman, et qu'il est reçu royalement en Iran (qui veut l'extermination d'Israël).

Donc, y voir un simple bras d'honneur anti-système, est un peu simpliste... Au pays des aveugles, les borgnes sont rois !

Et ce ne sont pas les quelques traces d'humour dans ses spectacles contre la burqa ou les noirs, pour donner bonne conscience à son public, qui vont me faire prendre les vessies pour des lanternes.
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Agape
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Re: SOS Irréligieux Ex musulmans

Message non lu par Agape »

J'ai dit "réellement" parce que je me doutais que mes doutes à propos de la quenelle pouvaient passer aux yeux de certains pour de l'anti-sémitisme. Tant pis, si je dois me farcir une image d'anti-sémite, je ne vais pas dire "Ouiiiiiii c'en est" alors qu'à mes yeux, il est évident que non, même si Dieudonné me file la nausée.
Si Dieudonné est anti-sémite tout ce qu'il produit ne l'est pas forcément et ce quenelle comprise.

Cette histoire de quenelle est en train de virer à la psychose collective et à la chasse aux sorcières.
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Mitou
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Re: SOS Irreligieux Tunisiens

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Donia a écrit :Bah on sait jamais... Suis un peu parano sur les bords, mais qui sait.... J'ai une cousine qui a fait de la taule en Tunisie rien que pour avoir fumé un joint... Peut-être qu'il y a un barbu fou qui bosse aux douanes et qui suit ce genre de mouvements sur le net. Avec le bol que j'ai, ya de fortes chances que je tombe sur lui moi :mrgreen:
Oui, et d'ici à ce qu'ils t'égorgent à ton arrivée... Peut-être que tu devrais y aller avec Yacoub, sa connaissance de l'arabe serait une protection... :ghee: Parce qu'il paraît que là-bas ils savent "que c'est beaucoup mauvais les gens !"
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Re: SOS Irréligieux Ex musulmans

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Personnellement, j'ai été nettement plus choquée par sa chanson "shoah nanass" que par sa "quenelle".

Il fait ce geste depuis très longtemps, c'est une sorte de bras d'honneur qu'il a toujours fait, et il n'est pas spécialement destiné aux juifs, je comprend pas pourquoi tout ce remue ménage médiatique et surtout pourquoi ça ne choque que maintenant. Surtout, je ne comprend pas pourquoi sa chanson qui est réellement condamnable pour le coup, n'a pas fait autant de bruit. :shock:
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Re: SOS Irréligieux Ex musulmans

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Agape a écrit :J'ai dit "réellement" parce que je me doutais que mes doutes à propos de la quenelle pouvaient passer aux yeux de certains pour de l'anti-sémitisme. Tant pis, si je dois me farcir une image d'anti-sémite, je ne vais pas dire "Ouiiiiiii c'en est" alors qu'à mes yeux, il est évident que non, même si Dieudonné me file la nausée.
Si Dieudonné est anti-sémite tout ce qu'il produit ne l'est pas forcément et ce quenelle comprise.
Je ne te visais pas personnellement, car je n'ai pas lu tes post. Comme beaucoup, tu penses que cette quenelle est particulièrement inoffensive et tu serais prêt à la pratiquer peut-être ?

Décidément, Dieudonné est redoutable et particulièrement intelligent... Ta dernière phrase le démontre "Si Dieudonné est anti-sémite tout ce qu'il produit ne l'est pas forcément et ce quenelle comprise".

Ben oui, Hitler ne passait pas son temps à produire de l'anti-sémitisme. il ne passait pas son temps à lever le bras, ce qui de plus n'était pas un signe raciste à la base. C'est le rapprochement avec l'horreur Nazi qui en fait un délit. Il ne passait pas non plus son temps à tuer des juifs, il dessinait aussi, festoyait... C'est par pour cela que j'irai brandir le bras droit devant un appareil photo...

Tu remarqueras d'ailleurs qu'à l'époque les allemands se faisaient photographier devant les charniers, le bras levé, aujourd'hui les "troupes" de Dieudonné se font photographier devant la photographie d'Anne Franck ou devant le camp d'Auschwitz. Tu comprends la similitude... La différence c'est que Dieudonné attaque systématiquement les juifs sur internet, à l'origine de toute la misère du monde. Il connait parfaitement la signification du geste nazi (bras levé) et a bien compris qu'en jouant sur un pseudo bras d'honneur inversé il sèmerait le doute...

Tu ne pourras pas dire plus tard que tu ne savais pas...
Dernière modification par Mitou le mer. 1 janv. 2014 20:53, modifié 1 fois.
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Re: SOS Irréligieux Ex musulmans

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Donia a écrit :Personnellement, j'ai été nettement plus choquée par sa chanson "shoah nanass" que par sa "quenelle".

Il fait ce geste depuis très longtemps, c'est une sorte de bras d'honneur qu'il a toujours fait, et il n'est pas spécialement destiné aux juifs, je comprend pas pourquoi tout ce remue ménage médiatique et surtout pourquoi ça ne choque que maintenant. Surtout, je ne comprend pas pourquoi sa chanson qui est réellement condamnable pour le coup, n'a pas fait autant de bruit. :shock:
Il ne l'a pas toujours fait Donia, même si cela remonte depuis longtemps, c'est à dire à l'époque où il a commencé à critiquer les juifs. C'est là que le bas blesse. C'est l'expansion du geste sur les réseaux qui a fait prendre conscience du problème. La chanson est tout aussi choquante, car elle ne laisse aucun doute sur son anti-sémitisme... chanson qu'il chante à tous ses spectacles... Mais bon, il ne produit pas que cela parait-il !
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Agape
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Re: SOS Irréligieux Ex musulmans

Message non lu par Agape »

Mitou a écrit :
Agape a écrit :J'ai dit "réellement" parce que je me doutais que mes doutes à propos de la quenelle pouvaient passer aux yeux de certains pour de l'anti-sémitisme. Tant pis, si je dois me farcir une image d'anti-sémite, je ne vais pas dire "Ouiiiiiii c'en est" alors qu'à mes yeux, il est évident que non, même si Dieudonné me file la nausée.
Si Dieudonné est anti-sémite tout ce qu'il produit ne l'est pas forcément et ce quenelle comprise.
Je ne te visais pas personnellement, car je n'ai pas lu tes post. Comme beaucoup, tu penses que cette quenelle est particulièrement inoffensive et tu serais prêt à la pratiquer peut-être ?

Décidément, Dieudonné est redoutable et particulièrement intelligent... Ta dernière phrase le démontre "Si Dieudonné est anti-sémite tout ce qu'il produit ne l'est pas forcément et ce quenelle comprise".

Ben oui, Hitler ne passait pas son temps à produire de l'anti-sémitisme. il ne passait pas son temps à lever le bras, ce qui de plus n'était pas un signe raciste à la base. C'est le rapprochement avec l'horreur Nazi qui en fait un délit. Il ne passait pas non plus son temps à tuer des juifs, il dessinait aussi, festoyait... C'est par pour cela que j'irai brandir le bras droit devant un appareil photo...

Tu remarqueras d'ailleurs qu'à l'époque les allemands se faisaient photographier devant les charniers, le bras levé, aujourd'hui les "troupes" de Dieudonné se font photographier devant la photographie d'Anne Franck ou devant le camp d'Auschwitz. Tu comprends la similitude... La différence c'est que Dieudonné attaque systématiquement les juifs sur internet, à l'origine de toute la misère du monde. Il connait parfaitement la signification du geste nazi (bras levé) et a bien compris qu'en jouant sur un pseudo bras d'honneur inversé il s'aimerait le doute...

Tu ne pourras pas dire plus tard que tu ne savais pas...
Ce que je vois moi, ce sont des gens qui font des quenelles parce qu'ils aiment bien Dieudonné. Faudrait faire quoi? Les coller sur un bûcher parce qu'ils ont des goûts qui laissent à désirer en matière d'humoriste?

Tu fais bien de prendre l'exemple des dessins d'Hitler, je ne le savais pas et je n'en ai jamais vu. Mais le dessin d'Hitler est-il moche parce que c'est lui qui l'a dessiné? Et on a aussi brûlé sa fosse sceptique parce qu'il faisait des cacas nazis?
Quand j'ai repris une formation d'éduc spé je suis allé faire mon dernier stage dans une prison avec des gens qui en avaient tué d'autres. "Ah t'as tué quelqu'un donc j'veux pas de ton dessin, il est moche".
Et non, je n'irai pas faire sa quenelle à deux balles parce que j'ai mieux à faire quand je suis en vacances (comme là maintenant) que de penser à un gros barbu moche dont le visage m'évoque celui d'un cochon et parce que je trouve ça vulgaire, ce que je ne suis pas.
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Re: SOS Irreligieux Tunisiens

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C'est une très belle initiative.
Mais cela ne ressemble pas vraiment à une pétition, plutôt un manifeste.
Il faut être courageux.

@Donia, pour ta cousine,cela n'a rien à voir.
Juste la législation anti drogue.
Je me demande même si cela n'est pas la même chose en France !
Ce n'est pas appliqué, c'est tout.

Néanmoins la prudence est de mise.
Même sur Islamla !

PS: c'est hallucinant, cela donne l'impression que Les pays musulmans en sont encore au 18ème siècle ! Dans la France de Louis XV.
Avoir peur, juste pour avoir à dire que l'on ne crois pas en Dieu !!!
Hallucinant et triste !
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
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Mitou
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Re: SOS Irréligieux Ex musulmans

Message non lu par Mitou »

Agape a écrit : Ce que je vois moi, ce sont des gens qui font des quenelles parce qu'ils aiment bien Dieudonné. Faudrait faire quoi? Les coller sur un bûcher parce qu'ils ont des goûts qui laissent à désirer en matière d'humoriste?
C'est bien-là le problème, toi tu y vois de l'humour, moi un spectacle politique et propagandiste... Bien sûr que tous ceux qui font des quenelles ne savent pas forcément ce que signifie le geste. Enfin, jusqu'à aujourd'hui... Après, si quelqu'un que j'aime bien se jette d'un pont, je ne vais pas l'imiter bêtement. Car quand même, ce n'est pas d'aujourd'hui que Dieudonné est à l'origine de diverses polémiques, il a même été condamné 7 fois par la justice...Alors il faut arrêter de croire à l'innocence de tout son public !
Tu fais bien de prendre l'exemple des dessins d'Hitler, je ne le savais pas et je n'en ai jamais vu. Mais le dessin d'Hitler est-il moche parce que c'est lui qui l'a dessiné? Et on a aussi brûlé sa fosse sceptique parce qu'il faisait des cacas nazis?
Je ne vois pas le rapport avec mes propos. Je reprenais tes justifications à la mord moi le nœud... comme quoi tout son spectacle n'était pas anti-sémite. A partir du moment où on considère que 10 pour cent seulement l'est, on ne peut pas dire prétendre y aller uniquement pour l'humour !
Quand j'ai repris une formation d'éduc spé je suis allé faire mon dernier stage dans une prison avec des gens qui en avaient tué d'autres. "Ah t'as tué quelqu'un donc j'veux pas de ton dessin, il est moche".
Je comprends mieux pourquoi Dieudonné ne te choque pas... C'est un ange à côté de tes amis de prison ! Mais bon, Dieudonné ne fait pas des dessins en prison, il utilise ses spectacles pour faire de la propagande anti-sémite et porter un message religieux. Et ses spectateurs ne sont pas tous des éducateurs spécialisés...
Et non, je n'irai pas faire sa quenelle à deux balles parce que j'ai mieux à faire quand je suis en vacances (comme là maintenant) que de penser à un gros barbu moche dont le visage m'évoque celui d'un cochon et parce que je trouve ça vulgaire, ce que je ne suis pas.
Et bien tu vois, moi non plus, je ne ferai pas la quenelle avec toute sa signification cachée. Pour autant, je ne suis pas du genre à juger les gens sur leur physique. Si je ne vais pas voir Dieudonné c'est pour ses pensées nauséabondes.
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Re: SOS Irréligieux Ex musulmans

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Cette histoire de quenelle est ambigue, car il peut y avoir plusieurs interprétation.
C'est comme le salut nazi!
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Re: SOS Irréligieux Ex musulmans

Message non lu par Agape »

Je ne juge pas les spectacles de Dieudonné parce que je n'en ai jamais vu et je n'en verrai jamais parce que je ne l'aime pas entre autres parce qu'il est intolérant.
Je ne vois pas le rapport avec mes propos. Je reprenais tes justifications à la mord moi le nœud... comme quoi tout son spectacle n'était pas anti-sémite. A partir du moment où on considère que 10 pour cent seulement l'est, on ne peut pas dire prétendre y aller uniquement pour l'humour !
Zut, il va falloir que j'explicite dans ce cas. Ce n'est pas parce que Dieudonné tient des propos anti-sémite dans ses spectacles que tout ce qu'il fait est anti-sémite. Shoananas est peut-être anti-sémite, ce n'est pas pour autant que la quenelle l'est et vice-versa. Même si c'est gros pour une coïncidence.
Si un auteur écrit quelque chose qui ne me plaît pas, je ne jette pas l'entièreté de ses livres aux chiottes, je vais voir plus loin.
Et je ne juge pas les gens sur leur physique, j'aime pas sa tête c'est tout. Quand je suis en vacances moi je préfère penser à des beaux mecs plutôt qu'à Dieudonné. C'est grave docteur?

"Dieudonné est anti-sémite donc la quenelle l'est aussi" est un rapport de logique que je ne cautionne simplement pas à l'heure actuelle. Je n'ai jamais dit que mon jugement sur la chose ne changera jamais.
Et ses spectateurs ne sont pas tous des éducateurs spécialisés...
Y'a un sens caché là?
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Re: SOS Irréligieux Ex musulmans

Message non lu par Angelotin »

Dans le genre humour de la quenelle.
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Re: SOS Irréligieux Ex musulmans

Message non lu par Agape »

J'ai toujours dit qu'il fallait mettre des articulations aux coudes des Playmobil parce que sinon c'est douteux. On m'a jamais écouté.
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Re: SOS Irréligieux Ex musulmans

Message non lu par Mitou »

Agape a écrit :Je ne juge pas les spectacles de Dieudonné parce que je n'en ai jamais vu et je n'en verrai jamais parce que je ne l'aime pas entre autres parce qu'il est intolérant.
Alors si tu n'as pas vu ses spectacles comment peux-tu affirmer qu'il est pas anti-sémite !!!
Zut, il va falloir que j'explicite dans ce cas. Ce n'est pas parce que Dieudonné tient des propos anti-sémite dans ses spectacles que tout ce qu'il fait est anti-sémite.
Non c'est sûr... et c'est pas parce je me fourre un gode dans le cul que je suis homo, c'est pour la beauté du geste !
Shoananas est peut-être anti-sémite, ce n'est pas pour autant que la quenelle l'est et vice-versa
Si si je te confirme, shoananas c'est anti-sémite... pas peut-être ! et la quenelle aussi même s'il joue sur l'ambiguïté... et vice-versa et deci-delà aussi.
Même si c'est gros pour une coïncidence. Si un auteur écrit quelque chose qui ne me plaît pas, je ne jette pas l'entièreté de ses livres aux chiottes, je vais voir plus loin.
.
On peut le voir comme cela, mais là encore il y a auteur et auteur... Le mieux c'est d'éviter de les acheter et ne les jette pas aux chiottes, çà les bouchent !
Et je ne juge pas les gens sur leur physique, j'aime pas sa tête c'est tout. Quand je suis en vacances moi je préfère penser à des beaux mecs plutôt qu'à Dieudonné. C'est grave docteur?
Désolé, j'ai mal compris tes propos alors. Mais s'il te plaît, moi c'est Professeur pas Docteur. Donc pour répondre à ta question... oui, c'est grave de penser que des beaux mecs sont de meilleurs coups que Dieudonné... Tu me diras comme le disait une travestie, ce n'est pas la cervelle qu'on suce, alors autant choisir sur le physique.
"Dieudonné est anti-sémite donc la quenelle l'est aussi" est un rapport de logique que je ne cautionne simplement pas à l'heure actuelle. Je n'ai jamais dit que mon jugement sur la chose ne changera jamais.
Je comprends. Il n'est jamais trop tard pour changer d'avis et mieux vaut changer d'avis en conscience que pour faire plaisir à ceux qui avec logique ne cautionnent pas la quenelle à l'heure actuelle.
Et ses spectateurs ne sont pas tous des éducateurs spécialisés...Y'a un sens caché là?
D'après-toi ? Ne serait-ce pas comme la quenelle ??? Non, ce que je voulais dire que c'est que tu te rends en prison pour une raison spécifique, pour ton activité professionnelle. Ce n'est pas le cas des spectateurs de Dieudonné.

Bon, tu sais Agape, je suis un peu direct dans mes post, un peu dur parfois, mais c'est ma façon de m'exprimer... Pour autant, je ne juge personne. Je pense que tu te rendras compte effectivement que tout ce que fait et dit Dieudonné est calculé. Il sait s'entourer de conseils, d'avocats pour rester à la limite de la ligne jaune.
Je ne suis pas du genre, crois-moi, à me laisser guider dans mes avis et mes pensées par la bien-pensance télévisuelle ou politique. On en reparlera à l'avenir, et si je me suis trompé, je serai le premier à te présenter mes excuses.
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Re: SOS Irréligieux Ex musulmans

Message non lu par Agape »

Le problème avec l'anti-sémitisme est qu'on crie parfois un peu vite au loup et quand je vois l'incohérence et l'exagération chroniques des médias, je préfère me méfier.
Et non, je n'ai pas besoin de regarder ses spectacles, sa petite chaîne Youtube me suffit amplement.
« Il importe peu de descendre du singe ; l'essentiel est de ne pas y remonter. » R. Wagner
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