L’Arabie saoudite élue au conseil de l’ONU pour l’égalité de

[Innana]

Quand on veut ,on peut !

Déjà , une première chose , limiter le cumul des mandats .
il n'est pas forcement nuisible d'avoir plusieurs mandats différents , mais deux me paraissent bien suffisants .
ce genre de réforme serait facile à mettre en œuvre.

Virer un politique malhonnête en cours de mandat , cela devrait pouvoir se faire !

Limiter la durée des mandats , c'est bien , mais 5 ans pour la présidence de la République , c'est court.
Aucune entreprise d'envergure , avec une certaine inertie due à sa taille , ne peut sans dommages voire ses objectifs changés comme une girouette dirigée par le vent .

Il serait aussi intéressant de se pencher sur la large utilisation du référendum par nos voisins suisses.
Il existe des pistes !

La politique ce sont des hommes .
Et parfois il faut un certain courage pour diriger et aller à contre courant .
Tout le monde n'a pas ce courage !
Tout le monde n'est pas un grand homme !

La démocratie peut-être utilisée par des démagogues , Hitler l'a prouvé
Il est toujours intéressant de s’intéresser au mécanisme de son ascension.
D'abord quasi anarchiste , puis utilisant<la démocratie" ,puis dictateur , avec assez de pouvoir il a balayé tout ce qui semblait encore démocratique .
Il a bénéficié de la crise de 1929 , du ressentiment allemand après le traité de Versailles , de la peur du communisme , et de la lâcheté et du manque de clairvoyance d'une partie de la classe dirigeante de l'époque !
Le FN n'est pas aussi dangereux , néanmoins il faut lui tenir la dragée haute , et ne pas le laisser s'implanter .
L'assemblée nationale n'est pas élue à la proportionnelle , tant mieux !

Les citoyens ont aussi trop tendance à voter contre un homme , ou un parti , plutôt que pour une idée
ce qui fait qu'on ne réponds pas toujours à la bonne question .
Mais c'est humain!

Dois je ajouter que pour que la démocratie fonctionne , il faut avoir aussi une population éduquée , et pas seulement formée à avoir du travail !
Et qu'un politique n'est rien sans des conseillers techniques fiables !

PS : Je n'écrit que pour la France , je ne connais pas assez les autres pays!

Et oserais je ajouter : prétendre que proposer un régime démocratique à des dictatures de l'acabit de l'Arabie saoudite , ou de la Corée du nord , c'est faire preuve de néocolonialisme mal placé , c'est un peu fort de café .
Nous sommes capables d’imposer bien pire que la démocratie !
D'ailleurs , imposée , cela ne marchera pas !

[Innana]

Le Livre d'Allah ne peut en aucun cas être révisé, c'est pourquoi il est impossible de réformer l'islam.

Réformer l'islam ça signifie jeter des dizaines de sourates à la poubelle de l'Histoire.

Je serais bien prête à amener la benne à ordures !

[yacoub]

Mais ce n'est pas l'Arabie Sodomite, ça s'est sûr, en Arabie, le seul calendrier halal est le calendrier islamique. Le port de la croix est passible de coups de fouets.

[Innana]

enfin, pour la démocratie, elle est une condition nécessaire pour que tout régime puisse permettre à ses administrés de vivre correctement (république, royauté, etc)

donc, c'est un principe à préserver absolument, au même titre que la laïcité.

Je pense aussi que la démocratie comme principe de base doit absolument être préservée. Seulement je pense qu'elle devrait nettement être améliorée. En effet le système démocratique permet surtout de choisir pour un mode de gouvernance parmi un choix quand même limité. Je trouve que les cahiers de doléances de l'ancien régime sont un excellent système qui serait un très bon complément à la démocratie. Mais les politiciens préfèrent se référer à des sondages qui n'ont pas de valeur juridique, pour savoir ce que veut le peuple. Ce n'est à mon sens pas de cette manière qu'on rend un peuple "roi".

Sans compter que les sondages coutent une fortune !

Une autre piste , je serais pour que l'on limite drastiquement les frais de campagne électorale!
Pas besoin de grands meetings , de papiers glacés , de petits fours et champagne , d'affiches grand format....

d'autant que nous payons la note à la sortie !
réduire les frais des députés et sénateurs , un peu comme les démocraties de nord de l'Europe , cela ne serait pas une mauvaise idée.
Il est ridicule de penser qu’être député cela ne coute rien à l'état , il est normal de les rénumèrer .
Sans cela nous n'aurions plus que des retraités et des fonctionnaires.

mais certaines dépenses peuvent être élaguées.

[Agape]

enfin, pour la démocratie, elle est une condition nécessaire pour que tout régime puisse permettre à ses administrés de vivre correctement (république, royauté, etc)

donc, c'est un principe à préserver absolument, au même titre que la laïcité.

Je pense aussi que la démocratie comme principe de base doit absolument être préservée. Seulement je pense qu'elle devrait nettement être améliorée. En effet le système démocratique permet surtout de choisir pour un mode de gouvernance parmi un choix quand même limité. Je trouve que les cahiers de doléances de l'ancien régime sont un excellent système qui serait un très bon complément à la démocratie. Mais les politiciens préfèrent se référer à des sondages qui n'ont pas de valeur juridique, pour savoir ce que veut le peuple. Ce n'est à mon sens pas de cette manière qu'on rend un peuple "roi".

Le problème est aussi que les sondages, ça ne veut rien dire. Sur J0L je passais mon temps à cracher sur l'INSEE, je vais illustrer pourquoi.

Lors des débats sur le mariage pour tous, un sondage est sorti sur les pratiques sexuelles à risque dans la communauté gay. Çà montrait un taux hallucinant de rapports non-protégés et de libertinage. Je me suis posé des questions jusqu'à ce que je vois les détails de l'échantillon... celui-ci avait été recueilli uniquement à Paris, à la sortie de "deux établissement ouvertement gay" donc... devant un sauna et une boîte avec backrooms. Et on en a fait des statistiques à propos de "tous" les homos.

Une vraie démocratie, moi je ne suis pas contre mais en l'état c'est de la merde en barres et rien d'autre. En l'état, le peuple peut râler autant qu'il le veut, ça ne change absolument rien au fait que ceux qui ont le plus de moyens de pression sur la sphère politique ne sont pas les citoyens. Les politiciens n'ont pas d'autre choix que plier aux diktats de l'économie mondialisée plutôt qu'aux électeurs, sous peine de voir totues les entreprises fuir le pays. C'est pour ça qu'un gouvernement socialiste ne diffère actuellement que très peu d'un libéral.

[Innana]

Athènes était une oligarchie ! Pas une démocratie au sens moderne du terme.

Tous les régimes sont soumis à l'économie !Tous!

L'économie, cela peut prendre tous les visages que l'on veut !
Sécheresse, mauvaise mousson,pertes de territoires ou d'alliances,diminution des ressources minières, crise immobilière, monétaire...

Du plus basique au plus sophistiqué, ce que l'on nomme économie impacte les hommes.
Par contre, je suis curieuse de connaître tes solutions alternatives.
Dans quels pays sont elles appliquées avec succès ?

Athènes n'était pas une oligarchie, Sparte l'était. Par contre, n'avait pas la citoyenneté athénienne qui la voulait. Nuance.
Et non, tous les systèmes politiques ne le sont pas, tout simplement parce que ça dépend plus de ton implication avec la mondialisation qu'autre chose. Il n'est pas normal qu'une société commerciale puisse menacer un gouvernement élu. Il n'est pas non plus normal qu'une pauvre entreprise génère une catastrophe sociale juste parce qu'elle décide de délocaliser. Quand je parlais d'économie, je pensais à cette finance complètement hors de contrôle, parce que le visage problématique de l'économie c'est celui-là.

L'idéal politique a toujours été le despotisme éclairé. Limite le conseil des sages (donc oui l'oligarchie, de toute façon on est en plein dedans) telle que prônée par Socrate parce qu'on arrivera jamais à se débarrasser de la plaie qu'est cet Islam revendicateur avec des carriéristes à deux balles.
Il faut chercher, essayer, penser et si ça ne va pas, chercher plus loin mais ça ne peut plus continuer comme ça.

Alors, avant de se poser en exemples "La démocratie c'est le pieds, tss faites comme nous", je pense qu'il faut commencer par se remettre en question. On en a un besoin urgent, et la première chose à faire serait de terminer l'Europe telle qu'elle aurait déjà dû être depuis longtemps.

Agape , arrête de lire Platon !
OU Voltaire !

Quand à se débarrasser de l'Islam revendicateur,un peu trop toléré par des ultra carriéristes à deux balle , soit des démagogues,il faudrait un peu se débarrasser de la tendance à battre sa coulpe , et prendre peur dès que l'on brandit les vilains mots: racisme, anti-sémitisme, néo-colonialisme...etc
Il y a des points Godwin qui se perdent !

Refuser la viande hallal dans une cantine n'est pas être raciste.
Refuser d'embaucher une femme voilée ou un homme qui garde sa kippa ; ce n'est pas être raciste !
Refuser le voile intégral dans l'espace public , ce n'est pas être raciste.
Refuser le voile à l'école ce n'est pas être raciste.
Écrire que les nord coréens , les saoudiens , seraient mieux dans un régime démocratique , ce n'est pas être raciste !

[Amada]

Quand on veut ,on peut !

Déjà , une première chose , limiter le cumul des mandats .
il n'est pas forcement nuisible d'avoir plusieurs mandats différents , mais deux me paraissent bien suffisants .
ce genre de réforme serait facile à mettre en œuvre.

Virer un politique malhonnête en cours de mandat , cela devrait pouvoir se faire !!

Je suis bien d'accord avec tout ce que tu dis là.

Et c'est vrai que les masses sont assez acculturées, aussi, et que ça ne va pas s'arranger.
L'acculturation méthodique programmée de la France est en marche.
Quand je vois certains amis et de la famille de gauche (socialistes) qui croient à la réussite de la gauche comme d'autres au Père Noël, je suis sidérée.
Ils gobent tout ce que la gauche leur dit.
Ils ne réfléchissent absolument pas.
Et certains se sont mêmes fâchés avec moi et m'ont tourné le dos.
Ils feraient mieux d'arrêter de rêver.
La réalité est là et il faut l'affronter.
Et puis, les politiques ont peur de leur ombre. Quoi qu'ils disent ou quoi qu'ils fassent, ils savent qu'ils vont décevoir des gens et perdre des électeurs. Alors, ils ne disent plus rien et ne font plus rien.
Ca a donné ce bloc magmatique figé qui s'appelle UMPS...
Il nous faudrait un De Gaulle ou un Poutine à la française.
Enfin, on va dans le mur et après on verra bien...

[Innana]

Pour en revenir au sujet !

On se demande bien pourquoi le Pape s'est fatigué a embrasser le coran , et entamer un dialogue isslamo_chrétien !
Pour des gens qui n'acceptent pas le dialogue .

L'Arabie saoudite est une monarchie absolue , doublée d'une théocratie ,et j'ajouterais d'une gérontocratie !

comment évoluer dans ce cas ! ?

ils ont un filon avec le pétrole et le pèlerinage, que demandent-ils de plus ?les princes , n'est ce pas !

Quand au peuple réel , il n'est pas si privilégié que cela !!!
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Arabie saoudite

Moyen-Orient
Le blogueur saoudien Raif Badawi passible de la peine de mort
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© AFP

Texte par Charlotte BOITIAUX

Dernière modification : 27/12/2013
Raif Badawi, un internaute saoudien emprisonné depuis plus d’un an pour "insulte à l’islam" - après avoir prôné plus de tolérance religieuse -, risque désormais, en appel, la peine de mort pour apostasie, a indiqué son avocat.

Le blogueur Raif Badawi, derrière les barreaux depuis juin 2012 et condamné en juillet 2013 à 7 ans de prison et 600 coups de fouet pour avoir prôné sur son site internet moins d’emprise religieuse dans la sphère publique, risque la peine capitale, à l'issue de son procès en appel. "Un juge du tribunal a renvoyé mercredi [25 décembre ] Raif Badawi devant une juridiction supérieure, sous l'accusation d'apostasie", a déclaré à l'AFP son avocat Walid Aboualkhair.

"Je ne pensais pas que cela pourrait se produire", a confié de son côté Ensaf Haidar, sa femme, partie vivre au Liban avec leurs trois enfants, et interrogée sur CNN mercredi. L’apostasie, le fait de renoncer à sa religion, est passible de la peine de mort, selon la charia, la loi islamique en vigueur en Arabie saoudite.

Lors de sa première condamnation, en juillet 2013, Human Rights Watch dénonçait déjà la disproportion de la peine de sept années de prison. Raif Badawi avait été reconnu coupable de "violation de la loi de 2007 sur la cybercriminalité" et "d’insulte à l’islam". "C’est une sentence particulièrement dure pour un blogueur pacifiste qui encourageait juste à un dialogue religieux", pouvait-on lire alors sur le communiqué de l'ONG.

"Libéralisation religieuse"

Pourtant, Raif Badawi est musulman. Il n’a pas changé ou renoncé à sa religion. Sur son blog créé en 2008, "Free Saudi Liberals", le jeune Saoudien essayait de changer les mentalités en invitant les internautes à débattre sur différents sujets sociétaux, il n’a jamais été question de blasphèmes ou de reniement de sa foi. Mais pour les fondamentalistes du royaume, prôner l’égalité entre les croyances et encourager une "libéralisation religieuse", équivaut à une hérésie et revient au même.

Ce n’est d’ailleurs pas la première fois que Raif Badawi est menacé par ce chef d’accusation. En décembre 2012, six mois après son arrestation, un premier tribunal avait réclamé la peine de mort du blogueur s’il "ne se repentait pas devant Dieu" et "ne renonçait pas à ses convictions libérales". Badawi avait refusé de se soumettre à une telle requête. Son dossier avait alors été transféré à une autre cour.

En janvier 2013, un nouveau juge en charge du dossier s’était déclaré incompétent. Mais avant de renvoyer une nouvelle fois l’affaire devant une autre juridiction, le magistrat avait retiré l’accusation d’apostasie du dossier de Badawi. Ce dernier l’avait convaincu d’être un bon musulman après avoir récité la chahada, la profession de foi musulmane, devant lui.

"Dis maman, il rentre quand papa ?"

Malgré cette "clémence", le blogueur saoudien n’était pourtant pas tiré d’affaire. En mars 2013, quatre mois avant sa condamnation, un fondamentaliste religieux, le cheik Abdulrahman al-Barrak, avait lancé une fatwa contre lui, le considérant comme un "non-croyant". C’est en raison de cette accumulation de menaces et de ces multiples rebondissements juridiques que sa femme avait décidé de quitter le pays en 2012 avec ses enfants pour rejoindre le Liban.

Depuis, Ensaf Haidar se bat pour que son mari recouvre la liberté. "J’ai l’impression que le monde entier est contre moi", a-t-elle déclaré en avril sur CNN. "Ce qui me contrarie le plus est de voir mes enfants privés de leur père […] Ils me disent souvent ‘Dis, maman, il rentre quand papa ?’"

Depuis l'arrestation de son client, l’avocat de Raif Badawi dénonce également l'hypocrisie de son pays. "Le gouvernement saoudien veut montrer au monde extérieur qu’il est plus moderne, plus réformiste, plus ouvert […] mais à l’intérieur du pays, il continue de nous punir […] Et quand le gouvernement punit l’un d’entre nous, il punit tous les autres. Dans ce cas précis, il ne s’en prend pas juste à Badawi, il s’en prend à sa famille et à son avenir", avait-il confié au mois d'avril.


Première publication : 27/12/2013

[Innana]

J'aimerais pas y aller moi.

Non pas aprce que c'est un pays muzz, mais juste que je déteste la démesure, je déteste les boîtes de nuit, le béton, les immeubles. je ne m'y plairais pas du tout.

Et pourtant j'adore les feux d'artifices , les spectacles pyrotechnique...
Mais je n'irais pas à Dubaï pour cela !
Vraiment trop artificiel , sans consistance , et trop loin pour trop peu d’intérêt !

Au fait , ces petits pays devraient commencer par s'occuper le LEURS travailleurs immigrés , souvent issus de pays chrétiens , mais toujours issus de pays très pauvres !
je ne parle pas ici des quelques expatriés occidentaux , ingénieurs, ...ils sont minoritaires !
Mais des millions de maçons , ouvriers , qui ont construits ces fameuses tours , dans des conditions souvent atroces ,

[Amada]

Pour en revenir au sujet !

On se demande bien pourquoi le Pape s'est fatigué a embrasser le coran , et entamer un dialogue isslamo_chrétien !
Pour des gens qui n'acceptent pas le dialogue .

L'Arabie saoudite est une monarchie absolue , doublée d'une théocratie ,et j'ajouterais d'une gérontocratie !
comment évoluer dans ce cas ! ?
ils ont un filon avec le pétrole et le pèlerinage, que demandent-ils de plus ?les princes , n'est ce pas !
Quand au peuple réel , il n'est pas si privilégié que cela !!!

Le Pape ferait bien de ne pas trop en faire ni en dire, si il veut rester crédible.
Mais de la lèche aux musulmans ne lui fera pas de bien.
On connaît ça.

Quant aux saoudiens, leur richesse les rend intouchables et totalement inhumains.
Par contre, honte à nos dirigeants de les laisser, eux et les autres émirats, tout acheter en France.

[Amada]

C'est pas Dubai ça plutôt?

6 millions de dollars pour 6 minutes...

Ma cousine est partie à Dubai pour le nouvel an, l'année passé. Il parait que c'est "magique".

Une magie qui cache beaucoup de misère et de souffrance...

Le monde entier devrait boycotter tous ces pays abjects au lieu de boycotter Israël sans même savoir pourquoi !!

[Agape]

Personnellement, je ne "boycott" pas Israël mais oui, je m'en méfie. Essentiellement parce que dans un conflit, il n'y a jamais un coupable et un agresseur. Israël est aussi coupable d'un tas d'actions douteuses et la tendance qui voudrait faire croire qu'Israël est vierge de toute faute et n'est qu'une victime ne trompe personne.

[Amada]

Personnellement, je ne "boycott" pas Israël mais oui, je m'en méfie. Essentiellement parce que dans un conflit, il n'y a jamais un coupable et un agresseur. Israël est aussi coupable d'un tas d'actions douteuses et la tendance qui voudrait faire croire qu'Israël est vierge de toute faute et n'est qu'une victime ne trompe personne.

Je suis bien d'accord, personne n'est parfait ni aucun état.
Mais on pourrait aussi parler de tout le bien qu'Israël apporte au monde par sa science, ses technologies et sa médecine.
Mais certains sont incapables de le reconnaître. C'est dommage.
En tout cas, ce ne sont pas des juifs ni des Israëliens qui génèrent des Mohamed Merah, qui font péter des bombes partout, exterminent des centaines de milliers de chrétiens dans le monde, etc...

[Agape]

Pour être franc...

J'ai un peu d'admiration pour Israël qui est parti de rien et a construit un pays avancé (non sans aide bien sûr). Mais ce n'est pas pour autant que je ne porte pas un regard critique sur ses relations avec les Palestiniens.
Mon point de vue sur une situation est rarement noir ou blanc et pour cette raison, on m'accuse souvent de tenir un discours ambigu.

[yacoub]

Si vous connaissez des Amazighs n'oubliez pas leur nouvel An 2964

• Yennayer marque le Jour de l’An du calendrier agraire, utilisé depuis l'antiquité par les Amazighs.
  Il correspond au 1er jour de janvier du calendrier julien, aujourd'hui en décalage de 13 jours par rapport au calendrier grégorien. Yennayer devrait donc être fêté le 13 ou le 14 janvier, mais est en réalité célébré le 12 à la demande du Mouvement culturel Amazigh. Ce décalage est probablement dû à une erreur des associations culturelles ayant prôné le retour de cette fête.
  Les familles partagent traditionnellement un repas à base de couscous volaille ; celui-ci doit être copieux pour symboliser l’abondance de l’année qui s’ouvre.
  Nouvel An Amlazigh du 12 au 14 janvier 2014