Depuis quelques temps , j'entends parler des créationnistes(essentiellement aux USA) , puis en m’intéressant à l'Islam au concordisme.
Ce même concordisme qui existe aussi aux USA.
Bien sur il y a le dessein intelligent , et encore bien d'autres choses , pour justifier quoi ?
On se le demande bien , si ce n'est une résurgence de l'obscurantisme , du manque d'éducation des jeunes ...
Ce post est crée pour développer des contre-arguments à cette nouvelle mode !
J'hésitais depuis longtemps , mais l'article ci-dessous m'a fait bondir !
Pauvres américains , qui vont sur la Lune ou Mars, et qui croient au pied de la lettre ,sans réflexion aucune aux textes bibliques .
même chose pour ceux qui croient sans réfléchir au Coran !
Sans même avoir la présence d'esprit de penser par eux même que ces textes sont des allégorie.
Ils regardent Jurassic Park ! On se demande bien comment !!?
Ils ont internet à disposition , on se demande bien pour quoi faire?
67% des démocrates adhérent aux théories modernes de l'évolution.
43% des républicains !
en soi, le premier chiffre est déjà effarant !
http://www.courrierinternational.com/ar ... publicains
C'est triste , et cela donne à penser que le monde va à l'envers !
pauvres enfants !
Et je ne peux que fustiger la lâcheté des politiques qui cautionnent ce genre de dérives sectaires , car il n'y a pas d'autre mot !
créationisme
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Innana
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Concordisme ,créationisme :comment répondre !
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
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fallenRaziel
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Re: Concordisme ,créationisme :comment répondre !
Oui, il me semble que la majorité des américains croient en la genèse. Quand j'entends dire que les chrétiens ne croient plus à la "fable" d'adam et ève, j'ai donc des doutes...
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"
"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"
"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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BarbieTurik
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Re: Concordisme ,créationisme :comment répondre !
Pour le concordisme musulman, je demande à mon interlocuteur comment il se fait que les grands "miracles scientifiques" du coran sont toujours découvert APRES la découverte scientifique. Jamais avant.
On est toujours parti d'une découverte scientifique vers "ah c'est dans le coran", jamais le sens inverse.
Et de toute manière leurs trucs sont tellement tordus qu'il est assez facile de réfuter même pour une noob comme moi.
Pour les créationnistes y'a rien à faire ils sont trop atteints. CF notre pasteur Christian.
On est toujours parti d'une découverte scientifique vers "ah c'est dans le coran", jamais le sens inverse.
Et de toute manière leurs trucs sont tellement tordus qu'il est assez facile de réfuter même pour une noob comme moi.
Pour les créationnistes y'a rien à faire ils sont trop atteints. CF notre pasteur Christian.
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Marutha
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Re: Concordisme ,créationisme :comment répondre !
Innana a écrit :Depuis quelques temps , j'entends parler des créationnistes(essentiellement aux USA) , puis en m’intéressant à l'Islam au concordisme.
Ce même concordisme qui existe aussi aux USA.
Bien sur il y a le dessein intelligent , et encore bien d'autres choses , pour justifier quoi ?
On se le demande bien , si ce n'est une résurgence de l'obscurantisme , du manque d'éducation des jeunes ...
Ce post est crée pour développer des contre-arguments à cette nouvelle mode !
J'hésitais depuis longtemps , mais l'article ci-dessous m'a fait bondir !
Pauvres américains , qui vont sur la Lune ou Mars, et qui croient au pied de la lettre ,sans réflexion aucune aux textes bibliques .
même chose pour ceux qui croient sans réfléchir au Coran !
Sans même avoir la présence d'esprit de penser par eux même que ces textes sont des allégorie.
Ils regardent Jurassic Park ! On se demande bien comment !!?
Ils ont internet à disposition , on se demande bien pour quoi faire?
67% des démocrates adhérent aux théories modernes de l'évolution.
43% des républicains !
en soi, le premier chiffre est déjà effarant !
http://www.courrierinternational.com/ar ... publicains
C'est triste , et cela donne à penser que le monde va à l'envers !
pauvres enfants !
Et je ne peux que fustiger la lâcheté des politiques qui cautionnent ce genre de dérives sectaires , car il n'y a pas d'autre mot !
Du grand n'importe quoi ton poste.
Comme si croire dans la Création était signe de manque d'éducation ? Pourquoi ? Parceque cela contredit votre ridicule théorie de l'évolution.
Voilà, croire dans la Genèse n'a pas empêcher les américains à atteindre l'espace.
«Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent...» - Jésus le Christ, Luc 6:27,28
«C'est une chose de montrer à un homme qu'il est dans l'erreur et une autre de le mettre en possession de la vérité.» - John Locke
«La vérité réside toujours dans la simplicité, non pas dans la mulitiplicité et la confusion des choses.» - Sir Isaac Newton
«Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes. S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.» - L'Apôtre Paul, Romains 12:17,18
«Éprouvez toutes choses, retenez ce qui est bon.»- L'Apôtre Paul, 1 Thessaloniciens 5:21
«C'est une chose de montrer à un homme qu'il est dans l'erreur et une autre de le mettre en possession de la vérité.» - John Locke
«La vérité réside toujours dans la simplicité, non pas dans la mulitiplicité et la confusion des choses.» - Sir Isaac Newton
«Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes. S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.» - L'Apôtre Paul, Romains 12:17,18
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Lilith
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Re: Concordisme ,créationisme :comment répondre !
mais que sais-tu de la théorie de l'évolution? même aujourd'hui, nous continuons d'évoluer (je parle de "nous, les espèces vivantes") donc c'est un fait... et si Dieu, il y a, il est en forcément à l'origine!Marutha a écrit : Du grand n'importe quoi ton poste.
Comme si croire dans la Création était signe de manque d'éducation ? Pourquoi ? Parceque cela contredit votre ridicule théorie de l'évolution.
Voilà, croire dans la Genèse n'a pas empêcher les américains à atteindre l'espace.
ce qui prouve que tes écrits bibliques sont faux... et qu'est ce qui t'empêche de croire en Dieu sans prendre pour argent comptant les salades des vieux barbus qui se baladaient en tongs?
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BarbieTurik
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Re: Concordisme ,créationisme :comment répondre !
Comme si les gens de la Nasa croyaient réellement descendre d'Adam et Eve...
A part dire tout le temps "c'est n'importe quoi" et être agressif, tu sais tenir une conversation normale Marutha?
A part dire tout le temps "c'est n'importe quoi" et être agressif, tu sais tenir une conversation normale Marutha?
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fallenRaziel
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Re: Concordisme ,créationisme :comment répondre !
Oui, bien sûr, les créationnistes sont le fruit du grand inceste mondial, on le sait... Mais par pitié laissez-moi en dehors de cette sordide affaire...
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"
"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"
"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Agape
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Re: Concordisme ,créationisme :comment répondre !
Un topic prometteur.
« Il importe peu de descendre du singe ; l'essentiel est de ne pas y remonter. » R. Wagner
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Innana
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Re: Concordisme ,créationisme :comment répondre !
Je ne vous ferais pas l'injure pour l'instant de vous développer la théorie de l'évolution, j'ose supposer que vous êtes aller à l'école, voire même au collège
Et qu'en principe ces théories la sont enseignées en sciences naturelles.
Biologie, géologie...
Et qu'en principe ces théories la sont enseignées en sciences naturelles.
Biologie, géologie...
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
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DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
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BoPoloroidutango
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Re: Concordisme ,créationisme :comment répondre !
J'ai eu de longs échanges avec une méthodiste du deep south américain (Bible belt_Alabama) et je dois avouer qu'au départ j'ai du m'accrocher car j'avais jamais été confronté à ce genre de croyant. Créationniste, humanité vieille de 6000 ans, rejet de l'humanisme au profit de "god above everything" etc etc... et comme nombre de musulmans avec qui j'ai discuté, elle avançait des arguments scientifiques sans pour autant avoir la moindre culture scientifique.
un exemple. Peut-être celui qui m'a le plus sidéré... c'était à propos de la laminine :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Laminine
la laminine ayant une forme de croix, c'était la preuve que Jésus était bien le fils de Dieu et que la bible n'était pas une fable:
Aucune rigueur dans l'analyse et le développement de son argumentaire. J'ai été patient et un peu rentre dedans ainsi, après quelque mois, elle me disait ne plus croire en Dieu. Elle avait l'air très mal et du coup je me suis senti obligé de faire quelque chose
. je l'ai orientée vers le coté symbolique de la genèse et l'intelligent design ( Dieu n'est pas pressé et l'évolution ne signifie pas qu'il n'y a pas de dieu créateur ). J'ai l'impression que ça lui va...
Oui, assez surprenant ma 1ere discussion avec une créationniste mais elle est une personne adorable et désormais, on ne discute plus que de musique et de Paris puisqu'elle adore Paris et est une musicienne assez impressionnante
un exemple. Peut-être celui qui m'a le plus sidéré... c'était à propos de la laminine :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Laminine
la laminine ayant une forme de croix, c'était la preuve que Jésus était bien le fils de Dieu et que la bible n'était pas une fable:
Aucune rigueur dans l'analyse et le développement de son argumentaire. J'ai été patient et un peu rentre dedans ainsi, après quelque mois, elle me disait ne plus croire en Dieu. Elle avait l'air très mal et du coup je me suis senti obligé de faire quelque chose
. je l'ai orientée vers le coté symbolique de la genèse et l'intelligent design ( Dieu n'est pas pressé et l'évolution ne signifie pas qu'il n'y a pas de dieu créateur ). J'ai l'impression que ça lui va...Oui, assez surprenant ma 1ere discussion avec une créationniste mais elle est une personne adorable et désormais, on ne discute plus que de musique et de Paris puisqu'elle adore Paris et est une musicienne assez impressionnante
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Marutha
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Re: Concordisme ,créationisme :comment répondre !
BarbieTurik a écrit :Comme si les gens de la Nasa croyaient réellement descendre d'Adam et Eve...
A part dire tout le temps "c'est n'importe quoi" et être agressif, tu sais tenir une conversation normale Marutha?
Comme si tous les gens de la NASA croyaient que nous descendions des primates ! Qu'est-ce que tu est ignorante !
De nombreux PhD (notamment des astrophysiciens) et professeurs d'universités prestigieuses croient dans la Création !
Sont-ils des fous fanatiques chrétiens ? Tant mieux, si vous le pensez...
Dernière modification par Marutha le mar. 7 janv. 2014 21:35, modifié 3 fois.
«Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent...» - Jésus le Christ, Luc 6:27,28
«C'est une chose de montrer à un homme qu'il est dans l'erreur et une autre de le mettre en possession de la vérité.» - John Locke
«La vérité réside toujours dans la simplicité, non pas dans la mulitiplicité et la confusion des choses.» - Sir Isaac Newton
«Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes. S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.» - L'Apôtre Paul, Romains 12:17,18
«Éprouvez toutes choses, retenez ce qui est bon.»- L'Apôtre Paul, 1 Thessaloniciens 5:21
«C'est une chose de montrer à un homme qu'il est dans l'erreur et une autre de le mettre en possession de la vérité.» - John Locke
«La vérité réside toujours dans la simplicité, non pas dans la mulitiplicité et la confusion des choses.» - Sir Isaac Newton
«Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes. S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.» - L'Apôtre Paul, Romains 12:17,18
«Éprouvez toutes choses, retenez ce qui est bon.»- L'Apôtre Paul, 1 Thessaloniciens 5:21
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Lilith
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Re: Concordisme ,créationisme :comment répondre !
nous ne descendons pas des primates, nous sommes des primates!
et ce que dit la théorie de l'évolution, c'est que les singes et les humains ont un ancêtre commun! une sorte de Adam si tu préfères...
et ce que dit la théorie de l'évolution, c'est que les singes et les humains ont un ancêtre commun! une sorte de Adam si tu préfères...
-
BarbieTurik
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Re: Concordisme ,créationisme :comment répondre !
Marutha a écrit :A part dire tout le temps "c'est n'importe quoi" et être agressif, tu sais tenir une conversation normale Marutha?BarbieTurik a écrit :Comme si les gens de la Nasa croyaient réellement descendre d'Adam et Eve...
J'ai la réponse à ma question en tout cas.Marutha a écrit :
Comme si tous les gens de la NASA croyaient que nous descendions des primates ! Qu'est-ce que tu est ignorante !
De nombreux PhD (notamment des astrophysiciens) et professeurs d'universités prestigieuses croient dans la Création !
Sont-ils des fous fanatiques chrétiens ? Tant mieux, si vous le pensez...
Etre croyant ne veut pas dire être créationniste, heureusement c'est même loin d'être le cas.
Je suis peut être une "ignorante", mais je sais au moins que l'évolution ce n'est pas "les hommes descendent du singe".
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fallenRaziel
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Re: Concordisme ,créationisme :comment répondre !
Quelque part, la croix m'a toujours fait un peu rire. Parce que si les romains avaient eu pour habitude de noyer les gens, les pendre ou les lapider, on se demande ce que les chrétiens porteraient autour du cou...
Tout ce symbolisme autour de la croix est débile : il n'existe que parce que les romains ont décidé de crucifier JC... la croix est bien plus liée aux traditions romaines qu'à JC lui-même. Je doute que le bonhomme serait très jouasse s'il apprenait que ses fidèles vénèrent l'objet de son supplice...
Tout ce symbolisme autour de la croix est débile : il n'existe que parce que les romains ont décidé de crucifier JC... la croix est bien plus liée aux traditions romaines qu'à JC lui-même. Je doute que le bonhomme serait très jouasse s'il apprenait que ses fidèles vénèrent l'objet de son supplice...
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"
"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"
"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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BarbieTurik
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Re: Concordisme ,créationisme :comment répondre !
Si Jésus était américain les chrétiens porteraient une chaise électrique autour du cou