Discussion autour du christianisme

[firdaws16]

Salam lorie,

je tiens à REdire j'étais CATHOLIQUE chrétien ne veut rien dire.

Comme tu affirmes des choses:
seulement ton discours n'est pas très catholique c'est tout et certaines de tes affirmations ne correspondent pas du tout à qq'1 qui fut un jour chrétienne ... alors tu peux appeller ça de la parano pour moi c'est de la prudence ..

En plus croire que l'on peut connaître ce que pense TOUS les catholiques du monde entier c'est un peu exagéré.
J'ai jamais dit que tu mentais à la différence de toi je n'affirme pas des choses sur les gens quand je ne les connais pas.

Dis moi ce qui te gène dans mes propos et quelles sont les affirmations qui ne correspondent pas à une ancienne catholique d'après toi?

Nous sommes sur un forum pour parler rien de plus même si je te connais pas je te respecte donc j'attends la même chose de ta part.

[lorie]

Nous sommes sur un forum pour parler rien de plus même si je te connais pas je te respecte donc j'attends la même chose de ta part.

Mais je te repecte ... je n'ai jamais utilisé d'insulte à ton égard je crois ????

Je ne pense pas que l'opinion que je peux avoir à ton égard soit d'une grande utilité sur ce topic ... donc continons .. et voyons ce que cela donne

[firdaws16]

Salam Lorie,

Menteuse est une insulte enfin je l'ai prise comme ça.

J'ai vérifié et il y a bien des églises "protestantes" qui refusent l'ordination de femme.

Naturellement j'attends la réponse de Curtis qui pourra confirmer ou non.

De plus Curtis tu sais que ce passage de la Bible prête à confusion:
si elle n'est pas voilée c'est comme si elle était rasée...et après tu dis que s'il elle a les cheveux rasés il faut qu'elle se voile?
Tu sais bien que les catholiques (enfin les femmes) étaient voilée avant et que les femmes (même les protestantes) se présentaient têtes couvertes dans les Eglises. Donc ce verset était mal interprété à l'époque?
Je n'affirme rien je demande juste car quand on m'en parlait on ne m'a jamais dit ça.

[BELIN]

Curtis, ok j'ai compris pourquoi t'étais islamophobe. Mais avant de parler sur les musulmans balaye devant la porte des chrétiens
Aucun occidental n'est en droit de me faire la morale sous prétexte de démocratie après tous les massacre perpetré par l'occident.

[Curtis]

Bonjour à tous

Peut tu m'affirmer que toutes les branches du protestantisme acceptent des femmes comme pasteur, merci de me corriger si j'ai fait une erreur.

Je ne connais pas toutes les branches du protestantisme. Tu as pu vérifier, certaines branches n'acceptent pas l'ordination des femmes. Je crois que c'est le cas pour les Darbystes mais je n'en suis pas sûr. La majorité des protestants partage un de ces points fondamentaux qui autorise la femme a devenir pasteur:

- Le sacerdoce universel

Principe novateur de la Réforme, selon lequel chaque baptisé est prophète, prêtre et roi sous la seule seigneurie du Christ. Ce concept anéantit les principes de hiérachie au sein de l'Église. Chaque baptisé a une place de valeur identique, y compris les ministres, pasteurs compris. Issus d'études de théologie et reconnus par l'Église, ils sont au service de la communauté pour l'annonce de la Parole de Dieu (prédication et sacrements) et les missions particulières qui en découlent. Les femmes ont accès aux ministères.



Ceci est la position officiel de la majorité des différents mouvements protestants. Mais j'ai pu remarquer que beaucoup de protestants sont contre qu'une femme puisse exercé la fonction de pasteur. C'est également mon cas, la Bible le dit clairement, une femme ne peut pas enseigner dans une église (hors de l'église, par contre, elle a le droit ).

De plus peux tu expliquer à Lorie que le fait d'être chrétiens ne veut pas dire obligatoirement que l'on est tous d'accord. Tu es d'accord pour dre qu'il y a d'énormes différences entre les catholiques et les protestants.

Les protestants rejettent tous les dogmes catholiques comme les prières aux saints, l'ascension de la vierge Marie, etc...donc, effectivement, le fossée entre le catholicisme et le protestantisme est large.

Je t'avoue que quand j'étais catholique les protestants étaient à mes yeux des sortes d'extrémistes qui avaient pour idole Jésus alors que Dieu doit passer avant.

Jésus est Dieu, c'est Dieu incarné.

J'avais également un soucis avec la prédestination qui était présente chez les protestants...etc..

Avant, la fondation du monde, Dieu savait quelles sont les personnes qui lui serait obéissant et qui prendront part à son royaume, voilà pourquoi, on parle de prédestination. Les versets y faisant allusions:

[Romains 8:29]

Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils soit le premier-né de plusieurs frères.


[Romains 8:30]

Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.


[Ephésiens 1:5]

il nous a prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,


[Ephésiens 1:11]

En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,


Que tu sois né dans une famille athée ou en pleine charia, Dieu t'attirera vers lui, tu ne pourras pas résister à son appel même si ta vie en est menaçé. J'ai lu quelques témoignages de musulmans ayant été "appellé". Si tu veux, je peux en mettre si cela t'intéresses.

De plus Curtis tu sais que ce passage de la Bible prête à confusion:
si elle n'est pas voilée c'est comme si elle était rasée...et après tu dis que s'il elle a les cheveux rasés il faut qu'elle se voile?

Oui et je ne vois pas ce qui te trouble là dedans. N'oublies pas, la longue chevelure de la femme est son voile.

Tu sais bien que les catholiques (enfin les femmes) étaient voilée avant et que les femmes (même les protestantes) se présentaient têtes couvertes dans les Eglises. Donc ce verset était mal interprété à l'époque?

Je penses que c'était juste une coutume.





Amicalement.

[firdaws16]

Salam Curtis,

Merci beaucoup d'avoir répondu au moins tu es clair et tu connais bien ton sujet.

Pour Jésus tu sais ce que j'en pense...
Mais pour la prédestination peut t'on comparer cela avec le Destin parce que je ne vois pas la différence.
Je pensais que par exemple un homme né soit bon soit méchant et ce sera toujours le cas (ça c'est la prédestination); est ce qu'il y a un libre arbitre..?

[Curtis]

Bonjour à tous

Pour Jésus tu sais ce que j'en pense...

Oui, tu penses qu'il n'est pas divin, qu'il a été élevé au ciel et c'est un imposteur qui l'a remplacé sur la croix.


[Sourate 4 :156]

Ils disent : Nous avons mis à mort le Messie, Jésus fils de Marie, l'Apôtre d’Allah. Non, ils ne l'ont point tué, ils ne l'ont point crucifié ; un autre individu qui lui ressemblait lui fut sub¬stitué, et ceux qui disputaient à son sujet ont été eux-mêmes dans le doute. Ils n'en avaient pas de connaissance précise, ce n'était qu'une supposition. Ils ne l'ont point tué réellement. Allah l'a élevé à lui, et Allah est puissant et sage.


J'aimerais que tu m'expliques ces versets:


[Sourate 4 :169-170]

Le Messie ne dédaigne pas d'être le serviteur d’Allah, pas plus que les anges qui l'approchent.


Si le Messie et les anges ne sont pas les serviteurs d’Allah, alors qui servent-ils !?


Et comment expliques-tu cette erreur:


[Sourate 5 :50]

Après les autres prophètes, nous avons envoyé Jésus fils de Marie pour confirmer le Pentateuque. Nous lui avons donné l'Evangile qui contient la lumière et la direction, et qui confirme le Pentateuque, et qui sert d'admonition à ceux qui craignent Allah.

Allah aurait donné à Jésus l'Evangile ? Comment serait-ce possible, les Evangiles ont été écrit des années après la mort de Jésus par les apôtres ? De plus, les Evangiles retracent la vie de Jésus, ce qu'il a dit et fait, pourquoi Jésus aurait-il besoin de lire sa biographie ?

Mais pour la prédestination peut t'on comparer cela avec le Destin parce que je ne vois pas la différence.
Je pensais que par exemple un homme né soit bon soit méchant et ce sera toujours le cas (ça c'est la prédestination); est ce qu'il y a un libre arbitre..?

La prédestination est un sujet qui a fait couler beaucoup d'encre. Personne ne peut y apporter de réponse exact. Un homme n'est pas né bon ou mauvais. C'est en grandissant qu'il prendra réellement conscience du bien ou du mal, à lui de choisir, soit il fera le bien, soit le mal, il a le libre arbite. La Loi de Dieu est gravé dans notre coeur à tous:


[Romains 2:13-15]

Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.


Ainsi, les personnes n'ayant jamais connu l'Evangile savent différencier le bien du mal, elles sont libre de suivre ce que leur dicte leur coeur ou non.

Pour le destin, on peut prendre l'exemple de l'apôtre Paul (auparavant appellé Saul), c'était un juif pharisien qui persécutait les chrétiens jusqu'au jour où Jésus lui apparu:


[Actes 9]

Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ?
Il répondit : Qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur dit : Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
Tremblant et saisi d'effroi, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse ? Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits ; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien ; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.
Il resta trois jours sans voir, et il ne mangea ni ne but.
Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. Le Seigneur lui dit dans une vision : Ananias ! Il répondit : Me voici, Seigneur !
Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse.
Car il prie, et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. Ananias répondit :
Seigneur, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem ;
et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier tous ceux qui invoquent ton nom.
Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël ;
et je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom.
Ananias sortit ; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant : Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit.
Au même instant, il tomba de ses yeux comme des écailles, et il recouvra la vue. Il se leva, et fut baptisé ;
et, après qu'il eut pris de la nourriture, les forces lui revinrent. Saul resta quelques jours avec les disciples qui étaient à Damas.
Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu.


Ici, nous voyons bien que Dieu a choisi Paul pour en faire un des ses instruments alors que Paul était un persécuteur de l'Eglise, un ennemi de Dieu. C'était, en quelques sorte, le destin de Paul de répandre l'Evangile.
La prédestination est un sujet très compliqué auquel je ne peux t'apporter beaucoup d'éléments de réponse, néanmoins chaque être humain possède le libre arbitre.




Amicalement.

[firdaws16]

Salam Curtis,

Sourate 4 :169-170]

Le Messie ne dédaigne pas d'être le serviteur d’Allah, pas plus que les anges qui l'approchent

pour cette sourate je te demanderais soit de revoir la définition de dédaigner ...et aussi de voir la négation.. Je ne vois pas ce qui te choque??

[Sourate 5 :50]

Après les autres prophètes, nous avons envoyé Jésus fils de Marie pour confirmer le Pentateuque. Nous lui avons donné l'Evangile qui contient la lumière et la direction, et qui confirme le Pentateuque, et qui sert d'admonition à ceux qui craignent Allah.

POurquoi pour toi ici cela signifie que Dieu a donné l'Evangile a Jésus il faut faire attention avec les interprétation...
De plus Dieu est unique alors ne parle pas de Allah Yahvé ou autre.
Dieu est unique et les chrétiens arabe l'appellent aussi Allah mais en français c'est Dieu.

[Curtis]

Bonjour à tous

Sourate 4 :169-170]

Le Messie ne dédaigne pas d'être le serviteur d’Allah, pas plus que les anges qui l'approchent

pour cette sourate je te demanderais soit de revoir la définition de dédaigner ...et aussi de voir la négation.. Je ne vois pas ce qui te choque??

Rien, j'ai fait une bourde.

[Sourate 5 :50]

Après les autres prophètes, nous avons envoyé Jésus fils de Marie pour confirmer le Pentateuque. Nous lui avons donné l'Evangile qui contient la lumière et la direction, et qui confirme le Pentateuque, et qui sert d'admonition à ceux qui craignent Allah.

POurquoi pour toi ici cela signifie que Dieu a donné l'Evangile a Jésus il faut faire attention avec les interprétation...

Nous lui avons donné l'Evangile qui contient la lumière et la direction,, c'est clair, non ? Dieu a donné l'Evangile à Jésus.

De plus Dieu est unique alors ne parle pas de Allah Yahvé ou autre.
Dieu est unique et les chrétiens arabe l'appellent aussi Allah mais en français c'est Dieu.

Pourquoi dis-tu cela ? Je ne comprends pas. Où ai-je parlé de Yahvé ?


Cordialement.

[firdaws16]

Salam Curtis,

en fait je voulais dire qu'il était mieux quand on parle en français d'appeler Dieu ben Dieu quoi. Si tu veux l'appeler Allah ou autre c'est quand on parle dans la langue sinon ça fait bizarre on dirait que tu parle de ton Dieu et de celui des autres donc problème car il n'y a qu'un Dieu c'est tout.

[Curtis]

Bonjour Firdaws 16

en fait je voulais dire qu'il était mieux quand on parle en français d'appeler Dieu ben Dieu quoi. Si tu veux l'appeler Allah ou autre c'est quand on parle dans la langue sinon ça fait bizarre

Allah est utilisé par les musulmans du monde entier, ainsi que par les arabophones chrétiens, juifs ou autres. La plupart des musulmans francophones préfèrent utiliser cette dénomination plutôt que le mot « Dieu », car celui ci peut prendre une forme féminine (Déesse) ou un pluriel (Dieux), alors qu'Allah est unique et n'est ni masculin ni féminin. D'un point de vue musulman, Allah est considéré comme le nom le plus précieux de Dieu parce que ce n'est pas un nom descriptif comme les 99 autres noms d'Allah, mais le nom de la présence même du Dieu unique.

on dirait que tu parle de ton Dieu et de celui des autres donc problème car il n'y a qu'un Dieu c'est tout.

Je crois en un Dieu trinitaire, contrairement à toi.





Amicalement.

[firdaws16]

Salam Curtis,

UN dieu TRINITAIRE???? tu veux parler du père, du fils et du saint esprit?
Peux tu m'expliquer l'idée générale de cette conception pour toi.
Pourquoi vous ne croyez pas à la ressurection de la Vierge Marie?

Quand je pense que il y en a qui font toujours pas la distinction entre catholique et protestant...

[lorie]

Quand je pense que il y en a qui font toujours pas la distinction entre catholique et protestant...

Bah que veux tu ... tout le monde ne peux pas avoir ton niveau de culture

[firdaws16]

merci lorie loooooooooooool

[lorie]

merci lorie loooooooooooool

Nooooooon ... c'est moi qui doit te remercier ... de t'avoir fait autant plaisir au moins j'aurais fait une bonne action ... cela m'ouvrira surement les portes du paradis que je n'aurais jamais pu avoir .. moi l'impie qui ne croit pas au coran ... et qui ne reconnait pas momo comme prophète ... encore merci à toi