La vision biaisée de l’Occident à propos des Frères musulman

[Angelotin]

L'islam est compatible avec la démocratie lorsque celui-ci est écarté du pouvoir et sa non application.

[Maried]

Mais comme c'est impossible de réduire l'islam à seulement être seulement une religion privée il continuera d'empoisonner la vie des pays musulmans même la Turquie qui a fait des pas de géants dans la laïcité est en train de reculer

[nexus]

Intéressant !

Chute du monde islamique – Le Moyen-Orient en crise (entretien avec Hamed Abd el Samad).

La chaîne satellitaire Al Hayat a réalisé une seconde interview avec Hamed Abd el Samad, universitaire et écrivain égypto-allemand, auteur du livre «La chute du monde islamique». L'entretien a été conduit en langue arabe par Rachid, l'animateur du programme «Question audacieuse», ex-musulman marocain, converti au christianisme.

Il s'agit d'une interview en profondeur d'une durée de 90 minutes; elle complète la première.

Hamed Abd el Samad a un pied dans l’Occident et l’autre dans le monde islamique, sa formation d’historien, sa profonde connaissance des deux mondes et le fait qu’il est en contact direct avec les acteurs du changement dans les pays arabes, le distingue de la majorité des «experts» et des analystes politiques. Il est rare de rencontrer une personne aussi lucide, aussi peu complaisante, aussi franche, et qui est en même temps aussi bienveillante à l’égard du monde islamique. Le monde académique et le monde politique en Amérique du Nord gagneraient à le connaître et à se familiariser avec sa pensée et son analyse.

Un conseil pour les lecteurs : prenez le temps de lire et de relire cet entretien, vous apprécierez la richesse de son contenu.

http://www.postedeveille.ca/2014/02/chu ... .html#more

[Maried]

François Hollande "tête de l'athéisme et de la criminalité" menacé de mort par des islamistes pour ses interventions au Mali et en Centrafrique

http://www.jeuneafrique.com/Article/ART ... istes.html

[Proust]

François Hollande va s’exprimer ce soir à 20 heures, il est probable que Manuel Valls va devenir le prochain Premier Ministre. Il a deux atouts pour lui, il plait à la droite comme à la gauche. Il est marié à une juive et il est hostile à l'islam. Il est vrai que les écologistes ont menacé de quitter le gouvernement si Valls était nommé mais si Hollande veut se débarrasser des verts, ce sera une raison de plus pour prendre Valls.
En tout cas, Jean-Marc Ayrault a démissionné aujourd'hui à 16 heures 28.

[spin]

François Hollande va s’exprimer ce soir à 20 heures, il est probable que Manuel Valls va devenir le prochain Premier Ministre. Il a deux atouts pour lui, il plait à la droite comme à la gauche. Il est marié à une juive et il est hostile à l'islam. Il est vrai que les écologistes ont menacé de quitter le gouvernement si Valls était nommé mais si Hollande veut se débarrasser des verts, ce sera une raison de plus pour prendre Valls.

Inch'allah Ils viennent aussi de se rendre compte que le mariage pour tous, ça n'attire pas les voix islamiques... alors tant qu'à faire...

à+

[nexus]

Question compatibilité disons qu'ils ont pondu une loi qui bouscule les sentiments des pruds musulmans et autres bigots . Raté sur ce coup la pour le ratissage .

[Proust]

Manuel Valls est Espagnol par son père mais Suisse par sa mère. Il a sorti sa sœur de la drogue. Il est lié de manière éternelle à Israël.
http://rue89.nouvelobs.com/2014/03/31/d ... lls-251118

[yacoub]

Valls va se planter comme tous les autres, pour sauver la France, il faut déclarer d'urgence que l'islam est le sida de cete société.

Et il faut laisser hurler les Dalil Boubekeur et les Malek Chebel.

[Maried]

Mannuel Valls n'est devenu Français que sur le tard il doit comprendre le problème des Françaiq nés étrngers puisqu'il en est un pour l'islam on ne voit pas Valls faire des courbettes aux musulmans et valser avec Bachir

[pierremoselle]

Yacoub,

Valls va se planter comme tous les autres, pour sauver la France, il faut déclarer d'urgence que l'islam est le sida de cete société.

Et il faut laisser hurler les Dalil Boubekeur et les Malek Chebel

Effectivement, s'il n'y a avait pas ou plus, en France, d'islam soit-disant "modéré", "des lumières", "de la république" etc.. alors l'islam n'apparaitrait plus, avant-tout, en France comme une religion mais plutôt comme un mouvement politique. Un mouvement politique qui pourrait être perçu, par certains, comme hostile à la République et ses valeurs et financé par l'étranger le moins fréquentable. Sans parler de sympathie pour le terrorisme.

A partir de là, une organisation qui ne serait plus vue comme religieuse mais comme politique et qui serait suceptible de nuire à l'ordre public pourrait-elle être interdite par simple décrêt ?

A+

[Innana]

Il entame alors une vaste réflexion théologico-canonique sur les conditions de l'expression et de la pratique musulmane dans un espace sécularisé, renouant avec la tradition des fuqaha (juristes) qui pensaient le droit musulman en prenant en considération leur contexte historique et culturel. Il donne le nom de shari'a de minorité aux premiers fruits de cette réflexion. Selon lui, elle n'a pas vocation ni à se substituer au droit positif français, ni à s'y opposer. L'esprit de ce travail en cours traverse déjà le premier opuscule d'une série de dix volumes. Il est intitulé L'Unicité de Dieu. Des Noms et Attributs divins, éditions Bayane, 2006. Il tente notamment d'y restituer le contexte anthropologique et historique de la Révélation coranique chez les Bédouins de la péninsule sudarabique du VIIe siècle. Il note que ce sont des convertis, de culture perse principalement, qui formalisent et perfectionnent le droit grâce à la principologie (usûl el fiqh), science qui n'existait pas chez les Arabes du moment coranique pour la raison (entre autres) qu'ils disposaient, selon Oubrou, d'une compréhension immédiate des significations du Coran et de la sunna « qu'ils communiquèrent spontanément à leurs disciples (at-tâbi'un) » (p. 62).

Oubrou fait donc de la principologie la pierre angulaire de son travail de revisite de la Tradition qui dit prendre en considération les réalités philosophiques, juridiques et même sociologiques à la base de la civilisation européenne moderne, sans transiger avec ce qu'il conçoit être les enseignements fondamentaux du Coran et de la sunna. Ce n'est donc pas en intellectuel, mais du point de vue religieux qu'il s'exprime, même s'il possède un bagage culturel d'autodidacte en sciences positives et en sciences humaines, dont les multiples disciplines sont fréquemment convoquées dans ses travaux herméneutiques.

Il est membre de l'AMG (Association des musulmans de la Gironde) affiliée à l'UOIF (Union des organisations islamiques de France)2 et ancien président de l'association "Imams de France".

En 2002, dans son livre entretien avec la sociologue Leïla Babes: Loi d’allah, loi des hommes, il écrit (page 216) : « Le khimâr (cachant les cheveux et le cou) et le jilbâb (qui cache le reste du corps) sont des prescriptions vestimentaires divines qui ne sont abrogées par aucun autre texte. Objectivement, s’il y avait le moindre soupçon sur cette norme, je serais le premier à prôner sa levée. ».
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tareq_Oubrou

En 2012, il déclare à l’Express : « Quant au voile, je n’ai trouvé aucun texte qui oblige la femme à se couvrir la chevelure »3, puis l'année suivante il déclare que le Coran n'oblige pas la femme à se couvrir les cheveux mais qu'elle doit cependant rester pudique, c'est ce principe qui ressort de son interprétation du Coran. Ainsi pour lui, aujourd'hui le foulard chez les musulmans est devenu un objet obsessionnel qui réduit la femme musulmane à un foulard4.

Dans un article du journal Le Monde 5 Tareq Oubrou prône également une visibilité musulmane discrète, c'est à dire relativiser l'obligation du foulard et se concentrer sur des pratiques islamique invisible de la vie de tout les jours comme les 5 prières et les valeurs morales (générosité, respect, humilité, la piété etc).
Distinctions

Il a été fait Chevalier de la Légion d'honneur le 1er janvier 20136 sur proposition du ministère de l'Intérieur en décembre 2012 (gouvernement Ayrault). La décoration lui a été officiellement remise par Alain Juppé le 6 février 20147.

Le récipiendaire en question est nommé dans le cadre du Ministère de l'Intérieur sous le qualificatif de "Recteur de mosquée, 32 ans de service"

http://www.lepoint.fr/societe/tareq-oub ... 017_23.php
______________________________________________________________________________________________
Ministère de l'intérieur !
Tiens , cela me dit quelque chose ! Ou quelqu'un ?

si vous etes musulman, si vous voulez la légion d'honneur ?
Vous savez cz qu'il vous reste à faire !

[pierremoselle]

Bonjour,

Il note que ce sont des convertis, de culture perse principalement, qui formalisent et perfectionnent le droit grâce à la principologie (usûl el fiqh), science qui n'existait pas chez les Arabes du moment coranique pour la raison (entre autres) qu'ils disposaient, selon Oubrou, d'une compréhension immédiate des significations du Coran et de la sunna « qu'ils communiquèrent spontanément à leurs disciples (at-tâbi'un) » (p. 62).

Il s'agit, à mon avis, de mauvaise foi et de déni de l'évidence. (Pas étonnant pour un sympathisant de L'U eau Y F)

Je m'explique.

Le Coran contient 500 sourates qui chacune relèvé d'injonction juridique. A partir de là, la direction juridique donnée à l'islam va de soit: l'islam a pour voccation de définir un cadre juridique précis. A cela s'ajoute les règles de bien-séance et de vie en famille et en société à exploiter dans le but de constituer un système totalitaire. La nécessité de la principologie tient de l'évidence du Coran et n'est pas dissociable de l'islam, même si elle a été développée plus tard, par les perses.

Ou alors on remet en cause la chronologie islamique et on en arrive à un Coran créé sur le tard, par les principologues, eventuellement par assemblage d'élément dont certains antérieur à l'époque du prophète.

A+

[Innana]

Bonjour,

Il note que ce sont des convertis, de culture perse principalement, qui formalisent et perfectionnent le droit grâce à la principologie (usûl el fiqh), science qui n'existait pas chez les Arabes du moment coranique pour la raison (entre autres) qu'ils disposaient, selon Oubrou, d'une compréhension immédiate des significations du Coran et de la sunna « qu'ils communiquèrent spontanément à leurs disciples (at-tâbi'un) » (p. 62).

Il s'agit, à mon avis, de mauvaise foi et de déni de l'évidence. (Pas étonnant pour un sympathisant de L'U eau Y F)

Je m'explique.

Le Coran contient 500 sourates qui chacune relèvé d'injonction juridique. A partir de là, la direction juridique donnée à l'islam va de soit: l'islam a pour voccation de définir un cadre juridique précis. A cela s'ajoute les règles de bien-séance et de vie en famille et en société à exploiter dans le but de constituer un système totalitaire. La nécessité de la principologie tient de l'évidence du Coran et n'est pas dissociable de l'islam, même si elle a été développée plus tard, par les perses.

Ou alors on remet en cause la chronologie islamique et on en arrive à un Coran créé sur le tard, par les principologues, eventuellement par assemblage d'élément dont certains antérieur à l'époque du prophète.

A+

Absolument !

déja , par la force des choses , tout musulman , y compris les compagnons de Mahomet , et lui aussi , sont des convertis .

Ensuite ; pour avoir une compréhension comme ceci : " qu'ils disposaient, selon Oubrou, d'une compréhension immédiate des significations du Coran et de la sunna « qu'ils communiquèrent spontanément à leurs disciples (at-tâbi'un) », cela suppose une bonne compréhension , tout au moins a minima , de la Bible qui est LE Livre , et des Évangiles .les premiers musulmans étaient soit chrétiens , soit juifs , avec toutes les variantes sectaires qui existaient à l'époque , ou tout au moins étaient en contact avec eux !Et bien sur , ils étaient familiarisés avec la langue du Coran , et se comprenaient entre eux , arabe parlé , syrique , peut-être hébreu et latin (mais la c'est moins sur ) , et étaient plus ou moins familiarisés avec la liturgie chrétienne , voire juive ( tout au moins pour tous les interdits alimentaires ) .
Mais rien de tout cela n’était accessible aux perses , qui étaient zoroastriens , a priori !
Et aux mésopotamiens , à Bagdad.
Ou alors déformé par la langue différente , les années , voir les siècles , et peut-etre le mode de pensée...

ceci expliquant cela !
L'affreuse complexité de la sunna , des haddiths , des tafsirs ...

[pierremoselle]

Bonjour Inana,

oui, le temps passant et les centre de décisions se déplaçant, on a bien une évolution, contrairemement à l'idée d'un islam immuable. Par exemple, la prosternation serait typiquement perse et aurait été rajouté sur le tard.

Je pense aussi que l'influence turque, bien que plus tardive, est mise sous silence, alors que si l'on regarde la biographie des "Grands Savant de l'Islam" elle apparait. Mais je ne sais pas à partir de quand et dans quelle mesure on peut parler d'une influence turc, par exemple à Damas. Et même sur Al Andalous ?

A+