Discussion autour du christianisme

[privighost]

Bonjour à tous

pourquoi pas à l'Humanité d'un seul coup ?

Mais il le fera.

trop fatiguant ?

Non, il laisse à l'homme le libre arbitre. Ce n'est pas un dictateur.

trop marrant les résultats du "téléphone arabe" ? tu sais ce jeu où on se transmet un message de bouche à oreille jusqu'à ce qu'il devienne incompréhensible.

Le message ne peut pas être perverti puisqu'il a été mis par écrit.




Amicalement.

Ha oui...et quelle année, quel jour, que je prevois une journée de repos...faudra surement se mettre a poil, ben oui comme le jour de notre creation...j'espère que cela ne sera pas l'hiver...bonjour l'escalope et le boudin gelés

Libre arbitre ????? le truc le plus ridicule inventé par l'homme par rapport a dieu...

[Curtis]

Bonjour à tous

Ha oui...et quelle année, quel jour, que je prevois une journée de repos...faudra surement se mettre a poil, ben oui comme le jour de notre creation...j'espère que cela ne sera pas l'hiver...bonjour l'escalope et le boudin gelés

On ignore quand ce jour viendra. Ce sera l'heure de la moisson, le jour du jugement dernier. Les croyants seront emportés au ciel et les rebelles à Dieu subiront sa colère. Donc, n'espérez pas vous reposer ce jour là.

Libre arbitre ????? le truc le plus ridicule inventé par l'homme par rapport a dieu...

A la création, le monde ne pouvait être parfait sans que Dieu laisse le libre arbitre à l'homme. L'homme a choisi de s'éloigner de Dieu et on en voit les résultats aujourd'hui.



Amicalement.

[jacqueline]

[quote="]Non, il laisse à l'homme le libre arbitre. Ce n'est pas un dictateur

. Ce n'est pas un dictateur. Libre arbitre ????? le truc le plus ridicule inventé par l'homme par rapport a dieu...[/quote]

ce n'est pas gentil ce que tu dis là bi-scott !
dieu laisse à l'homme son libre arbitre pour qu'il juge lui-même ce qui est bien et mal, ça c'est bien vrai.
Il laisse aussi un bouquin où il explique ce que l'Homme doit choisir comme bien (ce qui est bien, version mâle, c'est zigouiller un max de gens pour sa gloire, version femelle pondre un max de garçons) et comme mal (version mâle, c'est de trouver que zigouiller c'est pas bien, version femelle, prendre son pied sans objectif reproductif). Dans le bouquin en question il y a aussi les sanctions : bien=paradis, mal=enfer.
tu vois bien que tu as le choix !

par contre c'est bien un dictateur car il s'insinue jusqu'à s'imposer dans la vie quotidienne y compris la chambre nuptiale.
Mais c'est pas de sa faute, il est incorporel ! il est frustré le pauvre. Tu te rends compte la déception ! imagine toi à sa place : tu t'agites comme un fou, ta nana dort ça ne la réveille pas et le matin elle est toujours vierge !

[thakoder]

le libre arbitre ... hum ...
On dit que Dieu est tout puissant, et on dit même que Dieu echappe au temps. En créant un homme, par sa toute puissance il connaît son destin.
Le libre arbitre de l'Homme n'est alors qu'une succession de choix déja décidé par Dieu lui même.
L'idée de libre arbitre est en total contradiction avec l'idée d'un Dieu tout puissant.

[jacqueline]

le libre arbitre ... hum ...
On dit que Dieu est tout puissant, et on dit même que Dieu echappe au temps. En créant un homme, par sa toute puissance il connaît son destin.
Le libre arbitre de l'Homme n'est alors qu'une succession de choix déja décidé par Dieu lui même.
L'idée de libre arbitre est en total contradiction avec l'idée d'un Dieu tout puissant.

exactement.

De plus dieu n'est pas tout puissant, il a des concurrents, ce sont les autres divinités ; celles qui doivent être combattues. Ce n'est jamais dieu qui se bat (même contre des êtres de même structure) dans les bouquins c'est aux hommes de le faire : suppôts contre suppôts. On voit bien que c'est par l'élimination de ses "créatures" que la divinité adverse est anéantie.

je ne sais pas si je suis bien claire, mais en gros il n'y a pas plus faible que dieu.

[Curtis]

Bonjour à tous

Le libre arbitre de l'Homme n'est alors qu'une succession de choix déja décidé par Dieu lui même.

Non, par exemple, ce n'est pas Dieu qui va prendre vos décisions. Vous êtes libre d'agir comme vous le souhaitez.

L'idée de libre arbitre est en total contradiction avec l'idée d'un Dieu tout puissant.

Je ne vois pas pourquoi.




Amicalement.

[lorie]

Non, par exemple, ce n'est pas Dieu qui va prendre vos décisions. Vous êtes libre d'agir comme vous le souhaitez.

Ben alors !!!!!!! ... si tu es libre d'agir comme bon te semble pourquoi tu dois suivre les "conseils" des autres .. qui sont comme toi des "pêcheurs" .. c'est ridicule .. tu prônes le libre arbitre et tu ne fais que suivre les autres ... tu laisses aux autres le soin de prendre des décisions pour toi même .. ce qui est totalement contraire à la notion de libre arbitre ..

Agis par toi même bordel !!! ...

[thakoder]

Non, par exemple, ce n'est pas Dieu qui va prendre vos décisions. Vous êtes libre d'agir comme vous le souhaitez.

Mais non justement.
1) Dieu est tout puissant, il sait tout, aussi bien le futur, le present que le passé.
2) Dieu est le createur des hommes
=> donc en créant les hommes, Dieu connaissait leurs destins.
Donc si je decide de tuer quelqu'un, Dieu pas sa grand puissance, la toujours su (et même avant ma naissance)
Donc je ne suis pas libre de mes decisions, car c'est comme si mon destin est deja connu par Dieu avant même ma naissance.

Dison que tu as raison, que je suis libre de mes decisions.
Dison aussi que j ai decidé de tuer plusieurs personne aujourd hui.
alors ma question est :
- Dieu en créant l'Homme et lors de ma naissance, savait -il cela ?
si la reponse est non, alors DIeu n'est pas tout puissant
si la reponse est oui, alors je te demanderai pourquoi Dieu m'a crée avec un tel destin ?.
et aussi ou est le libre arbitre la dedans ?

Je ne vois pas pourquoi.

j espere que maintenant tu vois pourquoi

[Curtis]

Bonjour à tous

si tu es libre d'agir comme bon te semble pourquoi tu dois suivre les "conseils" des autres ..

Je ne suis les "conseils" de personne. Je vis selon la Loi du Tout-Puissant.

tu laisses aux autres le soin de prendre des décisions pour toi même ..

Non, personne ne prend mes décisions à ma place. Je ne vois pas pourquoi vous dites cela ?

Dison que tu as raison, que je suis libre de mes decisions.
Dison aussi que j ai decidé de tuer plusieurs personne aujourd hui.
alors ma question est :
- Dieu en créant l'Homme et lors de ma naissance, savait -il cela ?

Oui.

si la reponse est oui, alors je te demanderai pourquoi Dieu m'a crée avec un tel destin ?.

Dieu ne vous a pas créé avec un tel destin. C'est vous même qui avez pris la décision de tuer ces gens...pas Dieu.

et aussi ou est le libre arbitre la dedans ?

La liberté de choisir: suivre Dieu ou le rejetter, c'est cela le libre arbitre.





Amicalement.

[thakoder]

Bonjour à tous

bonjour

Dison que tu as raison, que je suis libre de mes decisions.
Dison aussi que j ai decidé de tuer plusieurs personne aujourd hui.
alors ma question est :
- Dieu en créant l'Homme et lors de ma naissance, savait -il cela ?

Oui.

Mais pourquoi Dieu "fabrique" des creatures qui deviendront des meurtrier ?
Il est pourtant capable de faire des creatures qui feront que du bien dans leurs vies.

En fait j'ai l'impression que pour vous, le libre arbitre échappe au controle de Dieu ...
Dieu en créant l'homme lui donna "le libre arbitre" qu'il ne controle pas totalement.
Je m'explique

Supposons que je sois un roboticien, et que je fabrique des robots.
Apres avoir fait leurs carcasse et le système mécanique, je me met à programmer leurs cerveaux.
Les robots étant simple, je contrôle parfaitement ce que je fait, et je suis donc completement responsable de ces actions.
C'est moi qui devrai indiquer dans le programme "si tel condition alors tuer x personnes"

Apparament Dieu est un roboticien, mais lui il a programmé un module "libre arbitre" qu'il ne controle pas tres bien.
En effet si Dieu savait ce qu'il fesait alors il serait responsable des actions de ces creatures.

Que pensera Dieu si je crée des robots ayant la capacité tuer des gens (tout comme l'homme en a la capacité) , et si je donne à ces robots une intelligence artificielle qui leur permettrai de tuer si ils le veulent ?

si la reponse est oui, alors je te demanderai pourquoi Dieu m'a crée avec un tel destin ?.

Dieu ne vous a pas créé avec un tel destin. C'est vous même qui avez pris la décision de tuer ces gens...pas Dieu.

Mais cette decision Dieu le savait avant ma naissance !
en gros vous pouvez dire que Dieu en me créant, il aurra crée "un homme qui lorsque il aurra dison 20 ans, tuera 3 personnes".
Et pourquoi n'a t-il pas fait plutot "un homme qui toute sa vie fera du bien autour de lui, qui aimera tout le monde" ???

Mais non il aurra decidé de faire un meurtrier qu il punira en enfer plus tard
En fait Dieu me fait penser un peu à un enfant qui casse ses jouets ...

amicalement aussi
Thakoder,

[Curtis]

Bonjour Thakoder

Mais pourquoi Dieu "fabrique" des creatures qui deviendront des meurtrier ?
Il est pourtant capable de faire des creatures qui feront que du bien dans leurs vies.

En fait j'ai l'impression que pour vous, le libre arbitre échappe au controle de Dieu ...
Dieu en créant l'homme lui donna "le libre arbitre" qu'il ne controle pas totalement.
Je m'explique

Supposons que je sois un roboticien, et que je fabrique des robots.
Apres avoir fait leurs carcasse et le système mécanique, je me met à programmer leurs cerveaux.
Les robots étant simple, je contrôle parfaitement ce que je fait, et je suis donc completement responsable de ces actions.
C'est moi qui devrai indiquer dans le programme "si tel condition alors tuer x personnes"

Apparament Dieu est un roboticien, mais lui il a programmé un module "libre arbitre" qu'il ne controle pas tres bien.
En effet si Dieu savait ce qu'il fesait alors il serait responsable des actions de ces creatures.

Dieu est capable de contrôler tous les hommes et de les "transformer". Il peut endurcir le coeur d'un homme aussi bien qu'il peut l'adoucir. Seulement, il ne le fait que dans certains cas.

Que pensera Dieu si je crée des robots ayant la capacité tuer des gens (tout comme l'homme en a la capacité) , et si je donne à ces robots une intelligence artificielle qui leur permettrai de tuer si ils le veulent ?

Il ne serait pas très content.

Mais cette decision Dieu le savait avant ma naissance !
en gros vous pouvez dire que Dieu en me créant, il aurra crée "un homme qui lorsque il aurra dison 20 ans, tuera 3 personnes".
Et pourquoi n'a t-il pas fait plutot "un homme qui toute sa vie fera du bien autour de lui, qui aimera tout le monde" ???

Dieu ne crée pas un homme en le programmant "meurtrier". Il ne met aucun "programme" dans sa créature. Il a juste gravé sa Loi sur nos coeur et nous a donné le libre arbitre, après c'est à nous de choisir: soit on suit sa Loi, soit on ne la suit pas. Nous ne sommes pas né meurtrier de naissance. En fait, si l'on pousse votre raisonnement plus loin, on en arriverait à cette question: pourquoi Dieu a-t-il créé le monde ? Question à laquelle personne ne peut répondre mais il y a certainement une bonne raison.

Mais non il aurra decidé de faire un meurtrier qu il punira en enfer plus tard

Un meurtrier ne va pas forcément en enfer. S'il se repente, Dieu lui pardonnera. Le Dieu auquel je crois peut pardonner tous les péchés exepté le blasphème contre l'Esprit Saint.

En fait Dieu me fait penser un peu à un enfant qui casse ses jouets ...

Moi, je le vois comme un père qui regarde son enfant se mutiler.



Fraternellement.

[dexter]

Dieu ne crée pas un homme en le programmant "meurtrier". Il ne met aucun "programme" dans sa créature. Il a juste gravé sa Loi sur nos coeur et nous a donné le libre arbitre, après c'est à nous de choisir: soit on suit sa Loi, soit on ne la suit pas. Nous ne sommes pas né meurtrier de naissance. En fait, si l'on pousse votre raisonnement plus loin, on en arriverait à cette question: pourquoi Dieu a-t-il créé le monde ? Question à laquelle personne ne peut répondre mais il y a certainement une bonne raison.

Donc dieu ne connais pas l'avenir, il n'est donc pas tout puissant

[privighost]

Le libre arbitre est pour moi la plus grosse demagogie religieuse, qui part deux mots essaye de repondre aux multiples questions embarassantes...

Curtis, t'es d'un agenouillisme ridicule, a etre tellement dans ton trippe, tu t'en eloigne par un manque de personnalité...
Comme beaucoup , tu sacralise plus la bible (coran, etc), que dieu lui meme...

Et puis ta reponse, dieu vous a laisser le libre arbitre, mais les non croyants iront en enfer....demontre a quel point tu es en contradiction avec ce que tu dis...
Avec des propos comme les tiens, je comprends mieux le terme "alienation" de Nietzsch

[jacqueline]

On ignore quand ce jour viendra. Ce sera l'heure de la moisson, le jour du jugement dernier. Les croyants seront emportés au ciel et les rebelles à Dieu subiront sa colère. Donc, n'espérez pas vous reposer ce jour là.

mis à part le trouillomètre à zero tu as quoi au juste comme moteur ?

Il peut endurcir le coeur d'un homme aussi bien qu'il peut l'adoucir. Seulement, il ne le fait que dans certains cas.

toi qui sais tout de dieu, quels sont ses critères pour choisir quelle poupée il va réduire en miettes ?

Il a juste gravé sa Loi sur nos coeur et nous a donné le libre arbitre, après c'est à nous de choisir: soit on suit sa Loi, soit on ne la suit pas.

je croyais que c'était sur des tablettes de pierre ! et pour le libre arbitre, quelle connerie "je te le donne, mais gare à toi si tu t'en sert"

pourquoi Dieu a-t-il créé le monde ?

pour la même raison que ceux qui immobilisent le grenier pour leur train électrique : pour se détendre.

Un meurtrier ne va pas forcément en enfer. S'il se repente, Dieu lui pardonnera.

en gros "si tu ne veux pas aller en enfer passe sous le bureau" c'est ça l'idée générale.

Moi, je le vois comme un père qui regarde son enfant se mutiler.

et je dirai même plus ... sans s'en émouvoir.

Je ne suis les "conseils" de personne. Je vis selon la Loi du Tout-Puissant.

et qui l'a transmise ? personne aussi ? il va être content Moïse.

Non, personne ne prend mes décisions à ma place. Je ne vois pas pourquoi vous dites cela ?

bien sûr que si voyons ! tes décisions sont dépendantes du "j'irai ou je n'irai pas en enfer" selon des principes dictés par d'autres, ta voie de manoeuvre n'a qu'un unique axe.

[Curtis]

Bonjour à tous

Donc dieu ne connais pas l'avenir, il n'est donc pas tout puissant

Si, il connait l'avenir.

Le libre arbitre est pour moi la plus grosse demagogie religieuse, qui part deux mots essaye de repondre aux multiples questions embarassantes...

[Proverbes 14:14]

Celui dont le coeur s'égare se rassasie de ses voies, Et l'homme de bien se rassasie de ce qui est en lui.


[Galates 6:7-8]

Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.
Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle.


Nous pouvons constater, dans la vie de tous les jours, que les hommes qui ne font que le mal, à un moment ou un autre, le malheur s'abattra sur eux.

Curtis, t'es d'un agenouillisme ridicule, a etre tellement dans ton trippe, tu t'en eloigne par un manque de personnalité...
Comme beaucoup , tu sacralise plus la bible (coran, etc), que dieu lui meme...

Encore cette manie de juger. C'est à Dieu que je rend gloire.
Et votre analyse d'apprenti psychologue, vous pouvez vous la garder, je ne suis pas votre "cowbaye".

Et puis ta reponse, dieu vous a laisser le libre arbitre, mais les non croyants iront en enfer....demontre a quel point tu es en contradiction avec ce que tu dis...

Avec quoi suis-je en contradiction ?

Moi, je le vois comme un père qui regarde son enfant se mutiler.

et je dirai même plus ... sans s'en émouvoir.

[Jérémie 9:1]

Oh! si ma tête était remplie d'eau, Si mes yeux étaient une source de larmes, Je pleurerais jour et nuit les morts de la fille de mon peuple!


Pour le reste de vos commentaires, Jacqueline, je ne vois pas l'utilité d'y répondre.




Amicalement.