Preuve d'existence de dieu

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lulu278
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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par lulu278 »

bonsoir!

je n'est pas la preuve de l'éxistence de dieu!mais j'y croie!

par contre concernant le paradis,j'ai peut étre un début de réponsse!


http://www.dailymotion.com/video/xa1i4_ ... steres-tf1

cette vidéo vient d'une ancienne émissionsur tf1,elle parrait un peut folklo,mais elle est intéréssente!

par contre les trois autres sont plus sérieuse!

http://www.dailymotion.com/video/x3u6am ... ort-p_tech

parti2

http://www.dailymotion.com/video/x3uiqc ... ort-p_tech

partie 3

http://www.dailymotion.com/video/x3v0vi ... ort-p_tech



en tout cas une chose est sur!il n' y a pas 72 viérges :lol: :lol: :lol:
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mario
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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

lulu278 a écrit :bonsoir!

je n'est pas la preuve de l'éxistence de dieu!mais j'y croie!

par contre concernant le paradis,j'ai peut étre un début de réponsse!


http://www.dailymotion.com/video/xa1i4_ ... steres-tf1

cette vidéo vient d'une ancienne émissionsur tf1,elle parrait un peut folklo,mais elle est intéréssente!

par contre les trois autres sont plus sérieuse!

http://www.dailymotion.com/video/x3u6am ... ort-p_tech

parti2

http://www.dailymotion.com/video/x3uiqc ... ort-p_tech

partie 3

http://www.dailymotion.com/video/x3v0vi ... ort-p_tech

en tout cas une chose est sur!il n' y a pas 72 viérges :lol: :lol: :lol:

Chèr(e) Lulu, impossible d'écouter tout ça : trop long et le son de mon ordi. est très mauvais....


Pourrais-tu extraire de ces vidéos un ou des passages qui auraient trait à notre sujet : Dieu existe-t-il ?

MERCI PAR AVANCE .
mario

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phil29
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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par phil29 »

Bonjour;
Mario a écrit:
...........................chez Vincent de Paul, chez Frederic Ozanam, chez Albert Schweitzer, chez Gandhi, chez Luther King, chez mère Teresa, chez soeur Emmanuelle, chez l'abbé Pierre , chez Albert Peyriguère, chez les moines de Tibérine, etc ...............................Tu veux d'autres noms .............;
Ces personnes ont fait des initiatives personnelles, ce n'est pas pour rien que l'abbé Pierre par exemple a fait en sorte que son association ne tombe pas au main de l'église et devienne une association laïque.
Concernant LA POLITIQUE du Vatican sur l'amour du prochain, je peux donner quelques noms moi aussi:
le pape Innocent III grand rôtisseurs devant sa divinité, Dominique de Guzman, l'un des premier inquisiteurs, Bernard GUY dont le zèle a bruler ses prochains pour leur prouver l'amour du prochain a été récompensé par le Pape Jean XXII en le nommant évêque.
Encore d'autres? Tomas de Torquemadas, confesseur personnel d'Isabelle de Castille dont le nombre de victimes est estimé à lui seul a environ 4000.
Mieux, en lisant la biographie de ce personnage: on apprend que l'église s'est enrichi sur le dos de ses victimes... Voici un lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition_espagnole
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition
Enfin , l'inquisition existe toujours, elle a juste changé de nom: elle s'appelle aujourd'hui" Congrégation pour la Doctrine de la Foi" et l'un de ses ancien dirigeant n'est autre qu'un certains Ratzinger devenue Benoit XVI.
Enfin, ce n'est pas de gaité de coeur que l'église a renoncer a transformer son prochain en chich kébab; pour mémoire , la dernier condamné par l'inquisition a été exécuté en 1827 en Espagne: jusqu'en 1827, l'église catholique a assiné en s'appuyant sur son bras armé qu'était l'inquisition! Aujourd'hui, elle tue toujours mais par intermédiaire: au motif de lutte contre le bolchévisme: elle a soutenu les pires dictatures d'extrème droite: FRANCO, SALAZAR, PINOCHET.... Ils ont tous trouvé avec l'église catholique une complice zélée.

Désolé pour cette digression


Concernant l'existence de dieu, si cette divinité existait, nous aurions des preuves tangibles de son existence, je veux dire au sens scientifique du terme, tous les physiciens pourraient nous l'assurer et l'existence de dieu serait enseigné en cours de science. Or, plus la science avance et moins l'existence de telle divinité semble possible. Bien au contraire: a présent que l'on connait mieux le corps humains, on sait que l'âme n'est qu'un concept dénué d'existence réelle.
C'est pour cela que je suis matérialiste au sens philosophique du terme: à savoir je ne crois qu'en tout ce qui est matière parce que l'on peut prouver son existence, mesurer les particules, etc... Personne ne peut prouver l'existence de dieu...Et si il fallait suivre ce que disent les croyants à savoir que l'on a pas besoin de voir et de prouver pour croire, alors il faut aussi croire aux licornes au farfadet, aux sapghettis volants, bref à tous le bestiaire mythique issus de l'imaginaire humain.
Lorsque l'on étudie les croyances sous l'angle de la psychologie, de la psychiatrie, de la sociologie... Bref des sciences humaines, on se rend compte que les croyances, les religions, la notion même de dieu n'est en fait basé que sur les désirs, les frustrations des humains.
Ainsi, l'homme est mortel, soumis aux lois de la physique... il s'invente une sorte d'arrière monde peuplés de créatures dieux, anges, proches décédés, pour supporter l'idée de sa propre finitude
Les psychiatres parlent de béquilles métaphysiques...
Bonne journée.
Mario a écrit:
Par contre, le "médiatiquement correct français" prône l'athéisme serein et sûr de lui.....
C'est bizarre, j'ai du raté ce côté athée du prétendu médiatiquement correct français, je suis curieux de lire une explication plus développé de ta part... A mon avis tu dois confondre athéisme et laïcité qui est le fait de dire que les religions doivent rester dans la sphère privée et non pas à intervenir dans les institutions publiques...

Bonne journée.
Tout ce qu'il y a d'atroce, de nauséabond, de fétide en l'homme se trouve résumé en un mot:DIEU. Fernando Arrabal
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Alkali
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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Alkali »

C'est bizarre, j'ai du raté ce côté athée du prétendu médiatiquement correct français, je suis curieux de lire une explication plus développé de ta part... A mon avis tu dois confondre athéisme et laïcité qui est le fait de dire que les religions doivent rester dans la sphère privée et non pas à intervenir dans les institutions publiques...
C'est exactement ce que je disais un peu plus haut... :D

Mais j'attends avec impatience les arguments de Mario en ce qui concerne l'atheisme de notre société...

Il semblerait qu'il ne puisse penser qu'en terme de dogme... déformation catholique oblige.... et que pour lui l'athéisme soit un dogme comme les autres...

Or il n'en est rien... être athée c'est ne pas croire en une divinité quelconque... point barre...

Il peut y avoir des dogmes sur une croyance... la juste manière de croire... de glorifier son dieu... de faire ses prières et tout le tralala... mais il ne peut y avoir de dogme sur la non croyance... tu crois pas... c'est tout...

Notre société laique n'est point athée... elle se compose de tous les courants de croyances et même de la non croyance...

Cependant , pour Mario, il semblerait que l'athéisme ce soit la non croyance au ptit jesus...

Donc exit les croyants musulmans... réformés... les raeliens... les astrologues... les qui lisent dans le marc de café... ceux qui attendent les extraterrestres super évolués et tous les autres...

Pourtant, à lire ce qui se passe dans notre occident... les croyants sont plus nombreux que les athées...

Aux USA... en UK... on jure sur la bible dans les tribunaux... le président américain jure sur la bible pour son investiture... et la devise c'est "in god we trust"... très athée en effet...

En UK la devise c'est "god save the queen".. encore plus athée il semblerait...

En allemagne, les symboles religieux chrétiens sont présents dans les édifices publiques et les écoles de certains landers...

Et notre sarko national ne vient il pas de lécher les pieds de b16?...

Bon il est vrai qu'il a aussi léché le cul des imams...

N'est-ce pas lui qui parle de la religion comme seule morale efficace????

Alors notre société athée???? tu devrais revoir tes classiques cher Mario... et sortir un peu le nez de ton missel...
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Alkali
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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Alkali »

ET SI DIEU N'EXISTAIT PAS?????

:D
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mario
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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

phil29 a écrit :
mario a écrit :...chez Vincent de Paul, chez Frederic Ozanam, chez Albert Schweitzer, chez Gandhi, chez Luther King, chez mère Teresa, chez soeur Emmanuelle, chez l'abbé Pierre , chez Albert Peyriguère, chez les moines de Tibérine, etc ...............................Tu veux d'autres noms .............;
Ces personnes ont fait des initiatives personnelles, ce n'est pas pour rien que l'abbé Pierre par exemple a fait en sorte que son association ne tombe pas au main de l'église et devienne une association laïque.
L'abbé Pierre était prêtre et membre de cette église que te détestes, Vincent de Paul, aussi, et il a créé des communautés qui existent toujours, dont les Filles de la Charité.
Soeur Emanuelle est membre religieuse de cette église et ne s'en est jamais détachée. Son oeuvre au Caire perdure depuis son départ pour raison de santé.
MèreTeresa, de même, et elle a fondé un ordre, l'œuvre des Missionnaires de la Charité qui, au moment de la mort de Mère Teresa, représentait déjà 610 missions dans 123 pays incluant des hospices et des maisons d'accueil pour les hommes et les femmes atteints de la lèpre, du sida, de la tuberculose, des soupes populaires, des centres d'aide familiales, des orphelinats et des écoles, et qui continue à s'étendre rapidement .......

Les Chrétiens ne s'en vantent pas, mais ils sont les plus nombreux au niveau des associations humanitaires dans le monde ...

Phil a écrit :Désolé pour cette digression

En effet ! Aurais-tu oublié qu'il existe sur Islamla, un fil sur ces sujets, un fil où je me suis souvent exprimé, un fil -- l'aurais-tu oublié ??? -- intitulé :"Christiansme " ???

Phil a écrit :Concernant l'existence de dieu, si cette divinité existait, nous aurions des preuves tangibles de son existence, je veux dire au sens scientifique du terme, tous les physiciens pourraient nous l'assurer et l'existence de dieu serait enseigné en cours de science. Or, plus la science avance et moins l'existence de telle divinité semble possible. Bien au contraire: a présent que l'on connait mieux le corps humains, on sait que l'âme n'est qu'un concept dénué d'existence réelle.
Heureusement que nous n'avons pas de preuves mathématiques ni biologiques de l'existence de DIEU, car où serait alors notre LIBERTE DE CROIRE OU DE NE PAS CROIRE ???

Quant à la science, et je pense aux découvertes au sujet de l'information des gènes par exemple, ou au sujet de la physique quantique, elle est de moins en moins opposée à l'idée d'une Cause Intelligente qui aurait programmé la matière. Et que l'évolution ne serait pas le fruit du seul hasard ...

Phil a écrit :
Mario a écrit : Par contre, le "médiatiquement correct français" prône l'athéisme serein et sûr de lui.....
C'est bizarre, j'ai du raté ce côté athée du prétendu médiatiquement correct français, je suis curieux de lire une explication plus développé de ta part... A mon avis tu dois confondre athéisme et laïcité qui est le fait de dire que les religions doivent rester dans la sphère privée et non pas à intervenir dans les institutions publiques...

Bonne journée.

Non, je parlais de l'absence totale de la notion du religieux dans tous les discours scientifiques ou autres .

Un exemple : qui parle en France de la fidélié dans le couple, comme protection maximale au sujet du sida ??? Cette fidélité étant une "invention" de Jésus, bien sûr, on l'occulte complètement dans ce beau pays de France ! Va ailleurs, et tu verras qu'on y parle de la fidélité sans fausse honte ni ricanements.


Cordialement.
mario

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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Alkali a écrit :...........Cependant , pour Mario, il semblerait que l'athéisme ce soit la non croyance au ptit jesus...
Cher Alkali, par honnêteté intellectuelle, j'ai annoncé "ma" couleur, pour ceux qui l'auraient ignoré, mais je rappelle à toutes et à tous, que le titre de ce fil est : "ET SI DIEU EXISTAIT...?" Il n'est pas question du "ptit Jésus" dans le titre.

Alkali a écrit :Pourtant, à lire ce qui se passe dans notre occident... les croyants sont plus nombreux que les athées...

Aux USA... en UK... on jure sur la bible dans les tribunaux... le président américain jure sur la bible pour son investiture... et la devise c'est "in god we trust"... très athée en effet...

En UK la devise c'est "god save the queen".. encore plus athée il semblerait...

En allemagne, les symboles religieux chrétiens sont présents dans les édifices publiques et les écoles de certains landers..
.

Relis bien ma phrase, cher Alkal : "Par contre, le "médiatiquement correct français" prône l'athéisme serein et sûr de lui....."


Cordialement.
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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Curtis »

Bonjour


Mario a écrit :Quant à la science, et je pense aux découvertes au sujet de l'information des gènes par exemple, ou au sujet de la physique quantique, elle est de moins en moins opposée à l'idée d'une Cause Intelligente qui aurait programmé la matière. Et que l'évolution ne serait pas le fruit du seul hasard ...
Une prof de biologie, que je connais, a dit que beaucoup d'élèves, après avoir constater à quel point tout est complexe, croient en une intelligence supérieur. :D
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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Alkali »

Bon ... on va pas ressortir des vieilles scies de l'intelligent design... cette version modernisée du créationnisme...

:roll:

Même un ben yaya nous a pondu une interprétation scientifique du coran...

Moi je dirais comme Bakounine, "" si dieu existait, il faudrait s'en débarrasser..."
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mario
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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Alkali a écrit :Bon ... on va pas ressortir des vieilles scies de l'intelligent design... cette version modernisée du créationnisme...

:roll:

Même un ben yaya nous a pondu une interprétation scientifique du coran...

Moi je dirais comme Bakounine, "" si dieu existait, il faudrait s'en débarrasser..."

Mais qui te parle d'une interprétation scientifique de la Bible . Laisse ce ringard de Ben Yaya, décrié même par nombre de Musulmans, manipuler le Coran à sa guise.

Mais le témoignage de Curtis : "Une prof de biologie, que je connais, a dit que beaucoup d'élèves, après avoir constater à quel point tout est complexe, croient en une intelligence supérieur." mefait penser à cette phrase de Claude Tresmontant :

" Nous savons aujourd’hui, par les sciences de l’Univers et de la nature, qu’au cours de l’histoire de l’univers l’information augmente objectivement. Chaque apparition d’un nouveau groupe zoologique se fait, se réalise ou s’effectue par communication d’un nouveau message génétique, d’une nouvelle information. Il y a objectivement plus d’information aujourd’hui dans l’Univers qu’il y a un milliard d’années, alors qu’il n’existait dans notre système solaire que des micro-organismes monocellulaires. Ceci est un fait ! C’est en s’appuyant sur ce fait objectif que l’on peut entreprendre une analyse qui montre que L’Univers, qui est un système historique et génétique, reçoit de l’information toujours nouvelle au cours du temps. Cette information reçue provient-elle du seul hasard ou d’une Pensée Créatrice ??? "
Ceci est la question …..
(« Le Christ hébreu. » de Claude Tresmontant, page 207)



Cordialement.
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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par yacoub »

Alkali a écrit :Bon ... on va pas ressortir des vieilles scies de l'intelligent design... cette version modernisée du créationnisme...

:roll:

Même un ben yaya nous a pondu une interprétation scientifique du coran...

Moi je dirais comme Bakounine, "" si dieu existait, il faudrait s'en débarrasser..."
Qui est ce Ben Yaya ? Est-ce ce turc qui fait l'éloge de l'islam et pretend que
le coran contient des miracles scietifiques et qui vient d'être mis en prison pour escroquerie. Il me semble qu'il s'appele Yahya Haroun.

D'accord avec Alkali, la cause principale de la regression des pays musulmans c'est l'incapacité de separer le religieux du politique
sauf pour la Turquie et ils ne prennent pas le chemin de la laïcisation.
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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par privighost »

Les Chrétiens ne s'en vantent pas, mais ils sont les plus nombreux au niveau des associations humanitaires dans le monde

ben tiens donc...c'est drole ca...mais le nombre d'association chretienne avec une forte connotation rien que dans le nom de leur association, c'est pas de la vantardise..
Une none ou un pretre, c'est pas une identité chretienne ???
C'est de la vantardise deguisé tout ca...et de plus c'est pas de la gratuité, mais plus pour ne pas tomber en enfer...

Ils sont plus nombreux ???
Tiens donc, normal les gens qui font cela gratuitement, ne s'affiche pas...tu as deja vu des etiquettes d'association athées, agnostiques ou deistes, toi ?
Normal qu'il paraissent peu present, ils ne s'en vantent pas...et c'est ca le vrai humanisme...
Alors hormis peut etre le cas de l'abbé pierre...bien qu'encore on retrouve "abbé" comme connotation chretienne...mdr...

Il y a qu'a voir le debat sur l'euthanasie pour voir a quel point les athées, comme tu le dis sont present...muahahahahah
Ceux qui bloquent le debat, c'est qui, hein ??? donc c'est soi disant politique qui favorise l'atheisme ou autre niaiserie du genre...

En faite, le sujet du topic peut etre intéréssant...mais c'est ton ouverture d'esprit qui ne l'est pas...tes remarques sont du meme style que les juifs qui se plaignent toujours de LEUR malheur...moi, moi moi
Meme toi qui a ouvert ce topic, t'es carrement hors sujet dans tes posts...parceque d'une ta vision n'est orienté que sur une seul voie, celle du monotheisme et de son fixisme...et de deux tu es incapable de te mettre a la place d'une autre personne...
"Dieu c'est pour moi le Pere Noel des adultes"

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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Yacoub a écrit :
Alkali a écrit :Bon ... on va pas ressortir des vieilles scies de l'intelligent design... cette version modernisée du créationnisme...

:roll:

Même un ben yaya nous a pondu une interprétation scientifique du coran...

Moi je dirais comme Bakounine, "" si dieu existait, il faudrait s'en débarrasser..."
Qui est ce Ben Yaya ? Est-ce ce turc qui fait l'éloge de l'islam et pretend que
le coran contient des miracles scietifiques et qui vient d'être mis en prison pour escroquerie. Il me semble qu'il s'appele Yahya Haroun.

C'est bien lui !!! J'avais repris l'orthographe donné par Alkali....
mario

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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

privighost a écrit : En faite, le sujet du topic peut etre intéréssant...mais c'est ton ouverture d'esprit qui ne l'est pas...tes remarques sont du meme style que les juifs qui se plaignent toujours de LEUR malheur...moi, moi moi
LesJuifs ont subi de vrais malheurs et en font subir à d'autres maintenant.

Les "malheurs" des Chrétiens vivant en France, je n'en connais pas !!! Où ai-je écrit que les Chrétiens avaient subi des malheurs ???

privighost a écrit :Meme toi qui a ouvert ce topic, t'es carrement hors sujet dans tes posts...parceque d'une ta vision n'est orienté que sur une seul voie, celle du monotheisme et de son fixisme...et de deux tu es incapable de te mettre a la place d'une autre personne...
Je n'ai fait que répondre aux provocations HORS DU SUJET, tu as raison , de Alkali qui disait :

" L'amour du prochain nous l'avons vu à l'oeuvre dans les croisades... durant l'inquisition et ses bûchers... et tout au long de notre histoire... Amour du prochain... vraiment!!!! même toi tu n'y crois pas... ou alors c'est que tu appliques la méthode Coué..."

Et je lui répondais : ............................chez Vincent de Paul, chez Frederic Ozanam, chez Albert Schweitzer, chez Gandhi, chez Luther King, chez mère Teresa, chez soeur Emmanuelle, chez l'abbé Pierre , chez Albert Peyriguère, chez les moines de Tibérine, etc ...............................Tu veux d'autres noms .............;


J'ai même été obligé de rappeler qu'il y avait un topic pour ce genre de propos : le topic "Le Christianisme ..".

Alors ne m'accuse pas d'ouvrir des hors du sujet.


Ce qui est étonnant d'ailleurs c'est que personne n'a réellement réagi à mes posts de la première page !!!!

Ou alors, je ne les aurais pas vus !


Cordialement.
mario

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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

perdue a écrit :pour mario
oui il existe et après?
si on y croit pas qu'est ce qui se passe?

Donc, s'Il existe, chère Perdue, mais si on n'y croit pas -- et on a toutes les bonne raisons de ne pas y croire, c'est clair !!! -- alors, l'incroyant, à l'heure de sa mort, comme toute femme, tout homme,tout enfant qui passe "les frontières de la mort ", et cela selon la théologie catholique, après sa décorporation ( voir les EMI, ou expériences de mort imminente), verra Jésus et devra faire le choix final et définitif.

Ce choix consiste à choisir entre l'humilité et l'amour des autres, qui est le résumé du Message de Jésus, ou bien l'arrogance et l'égotisme qui est le message de Satan. Il est certain que ce choix sera d'autant plus facile à faire qu'on aura soi-même vécu humblement et charitablement toute sa vie, ou du moins une partie de sa vie !!!

Ensuite, selon son choix, on ira avec Jésus dans Son Royaume des Cieux, ou avec Satan, là où il aura des pleurs et des grincements de dents, comme l'a dit Jésus, mais non pas à cause du feu !!! lol!!! mais uniquement parce que l'égoîsme, la haine de l'autre, et l' orgueil arrogant n'entraîne que du mal-être et de l'ennui éternel.

Tu vois donc que ce que dit Jésus : "Je suis la Voie, la Vérité et la Vie", a son application ultime dans la description que je viens de te faire de l'entrée dans "l'autre Monde'!

Et tu vois aussi, chère Perdue, que un athée, comme un Musulman peut très bien, de lui-même, faire le bon choix final ...


Evidemment, tout cela n'est concevable que si Dieu existe. Là est la question...

Cordialement.
mario

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