Preuve d'existence de dieu

[lulu278]

d'aprés ce que je connais de l'islam! allah a crée le diable pour éprouvé la foi de c'est fidéle!!ainsi que les infidéles.

dans la religion chrétiénne c'est différent,dieu n'a pas crée le diable!
en fait c'est une parti des anges qui se son rebéllé contre dieu parce qu'il voulé crée l'étre humain,du cout il on eu de la jalousie et se son rebéllé!

cependant dieu a permi au démon de tenté les hommes!

FONDAMENTAL:a l'inverse du dieu de l'islam,le dieu des chrétient ne pousse pas les gens a l'égarement,il ne choisie pas les gens qui seron sauvé!

[mario]

et ben c tout on verra après la mort
et comme je te l'ai déja dit, pq créer le diable qui nous tenterait après cette mort?
qui est le plus mauvais satan ou celui qui la créé?

Mais, chère Perdue, Dieu n'a pas créé le diable : il a créé un ange, libre comme toutes ses autres créatures conscientes, et qui a refusé l'amour de Dieu pour l'Humanité, Humanité pécheresse et malgré tout sauvée de la mort par le sacrifice de Jésus -- selon le dogme catholique tout
du moins !!! -- Ce sacrifice divin en faveur de ces humains sans importance, cela Satan et ses disciples ne l'ont pas accepté... Ils ne sont pas les seuls ............... Les musulmans, nous donc, du temps de notre islamisation, nous ne l'acceptions pas non plus !!!!

Satan et les autres démons, dont parlent la Bible, alors qu'ils étaient des anges créés bons par Dieu, se sont transformés en méchants, car, par leur choix libre et irrévocable, ils ont refusé Dieu et son Règne, donnant ainsi naissance à l'enfer, en refusant l'humilité réclamée par DIEU pour entrer dans Son Royaume !

Ils tentent d'associer l'homme à leur rébellion contre Dieu en jouant sur la corde égoïste et nombriliste de chacun.


Cordialement.

[mario]

d'aprés ce que je connais de l'islam! allah a crée le diable pour éprouvé la foi de c'est fidéle!!ainsi que les infidéles.

dans la religion chrétiénne c'est différent,dieu n'a pas crée le diable!
en fait c'est une parti des anges qui se son rebéllé contre dieu parce qu'il voulé crée l'étre humain,du cout il on eu de la jalousie et se son rebéllé!

cependant dieu a permi au démon de tenté les hommes!

FONDAMENTAL:a l'inverse du dieu de l'islam,le dieu des chrétient ne pousse pas les gens a l'égarement,il ne choisie pas les gens qui seron sauvé!

Oui, chère Lulu, c'est à peu près ce que j'ai expliqué dans mon post à Perdue.


Cordialement.

[mario]

et tu crois que la version des catho ou chrétiens est plus crédible que celle des musulmans???

Moi, oui, je le crois, chère Perdue, en tant qu'ancien Musulman, oui, je le crois très fort !!!!!!!!!!!

Le Coran n'a plus pour moi aucune validité. Il suffit pour s'en convaincre de méditer ce fameux verset :

An-Nisaa

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!


La Géhenne chrétienne, c'est tout autre chose !!!

Mais c'est un autre sujet, je pense !!!


Cordialement.

[mario]

attends j'ai une idée !!
et si dieu super puissant empêchait le diable de nous tenter
c pas une bonne idée ca!
ou bien il regarde le diable nous tenter et nous mener a notre perte, gentillement assis sur son trone (ce qui revient a se demander qui est le plus mauvais)
ou alors il est pas si puissant que ca?

Dieu a créé des êtres libres, et les brider dans leur liberté serait une atteinte à leur personne, Dieu respecte les personnes qu'il a créées en respectant leur liberté.


La Toute-Puisance de Dieu (Toute-Puissance d'Amour) s'est manifestée -- on le sait par les évangiles -- lorsqu'Il est venu parmi nous, par Son Verbe incarné en cet homme appelé Jésus. Nul roi parmi les humains ne serait descendu de son trône pour vivre la vie de ses sujets, et accepter d'être une victime innocente de la méchanceté des hommes !!! Dieu, le Tout Puissant, Lui, l'a fait ....

Selon les évangiles bien sûr, auxquels nul ne t'oblige à croire .


Mais d'abord il faudrait croire en Dieu, et en un Dieu-Amour . Cela est justement le sujet de ce topic ...


Cordialement.

[Curtis]

Bonjour

dans la religion chrétiénne c'est différent,dieu n'a pas crée le diable!
en fait c'est une parti des anges qui se son rebéllé contre dieu parce qu'il voulé crée l'étre humain,du cout il on eu de la jalousie et se son rebéllé!

J'aimerai rectifier ce point. Les anges ne se sont pas créés tout seul, ils ont été créé par Dieu. Dans l'islam, les anges ne possèdent pas le libre arbitre, ils ne peuvent pas désobéir à Allah (16.49,50). Dans le christianisme, les anges possèdent le libre arbitre et un certain nombre se sont rebellés. Dans le livre d'Ezechiel, il y a une comparaison entre le roi de Tyr et Satan:


Ezechiel 28.11,19
L'Éternel m'adressa la parole en ces termes :
- Fils d'homme, prononce une complainte contre le roi de Tyr. Dis-lui : « Ainsi te parle le Seigneur, l'Éternel : Par ta grande sagesse et ta beauté parfaite, tu étais un modèle de perfection. "Tu étais en Eden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi.
Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois.
Par la multitude de tes iniquités, Par l'injustice de ton commerce, Tu as profané tes sanctuaires; Je fais sortir du milieu de toi un feu qui te dévore, Je te réduis en cendre sur la terre, Aux yeux de tous ceux qui te regardent".


Dans Esaïe, nous trouvons également:

Esaïe 14.12,14
Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!
Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion;
Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très Haut.


Satan a péché par son orgueil et sa convoitise. Il a voulu ressembler à Dieu, il voulait être calife à la place du calife comme on dit.

[mario]

............., mnt je comprends mieux ceux qui disaient quand j'étais musulmane , les religions n'ont fait que couler du sang, je répliquais mais non ce sont les hommes qui font couler le sang

mais au nom de quoi???

Les hommes, chère Perdue, ont souvent fait la guerre au nom de Dieu, et certains le font encore. Mais cela est un blasphème !

Le Coran est plein de ces "guerres saintes" ! Bon !!! c'estclair !!!

Mais qu'en dit le Dieu de Jésus-Christ ???

Jésus a fait la différence entre "ce qui revient à Dieu" et "les affaires des hommes". On en a une preuve dans le fait qu'il conseille à ses disciples d'acheter un glaive pour pouvoir se défendre dans un monde "devenu hostile"; MAIS il interdit aux mêmes disciples de le défendre, lui, avec des armes :

"Jésus lui dit : "Rengaine ton glaive; car tous ceux qui pre'nnent le glaive périront par le glaive" (ce qui est très vrai, entre parenthèses) . "Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur le champ plus de douze légions d'anges ?" (Matthieu, 26, 52).

On peut donc combattre en son propre nom (ou au nom de l'Etat), pour se défendre; mais on ne peut pas se battre au nom de Dieu, selon l'enseignement de Jésus.

Tu vas me dire, avec raison, que de nombreuses guerres "chrétiennes" ont été faites au cri de "Dieu le veut". C'est vrai. Pourquoi? Parce que, au Moyen Age, l'Etat et la religion ne faisaient qu'un. Le Christianisme était religion d'Etat (comme encore dans de nombreux pays musulmans). Ce qui rendait incertaine cette distinction entre le profane et le sacré. Mais cette notion de "Christianisme, religion d'état" n'était pas conforme malgré tout à l'enseignement de Jésus, qui avait dit : "Tu rendras à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu".

Depuis, les Chrétiens ont enfin retrouvé le sens premier de ces paroles de Jésus et se réjouissent donc de vivre dans un Etat laïc.

Selon Jésus, nul ne peut entrer en conflit avec son voisin aux cris de "Dieu le veut". Si les contraintes extérieures obligent les citoyens d'un pays à se défendre, cela est légitime, à condition de ne pas faire entrer Dieu dans le conflit. Faire la guerre au Nom de DIEU est blasphématoire selon les évangiles !

Et quand l'ignoble Bush a parlé de partir en croisade,et qu'il y est parti, il a blasphémé contre DIEU, c'est clair !

mario j'ai besoin de croire en dieu
mais pas celui la, ni celui des musulmans ni celui des chrétiens le dieu auquel je crois est bien moins rabaissant que ca
créé un enfer, créer un diable, ou pire le laisser faire
c complétement fou,

Selon le Christianisme, Dieu n'a créé ni Satan, ni les diables, ni l' enfer. C'est par leur liberté que ces anges ont renié leur Créateur, et chacun d'entre nous choisira après sa mort de vivre éternellement auprès de Dieu, ou au contraire près de Satan ...

et puis je suis sortie de l'islam c pas pour adhérer a une autre religion, elles se valent toutes

Non, elles ne se valent pas toutes, chacune a sa spécificité.

Ainsi, en résumant grossièrement :

Le Boudhisme ne croit pas en l'existence d'un Dieu personnel, qui s'intéresserait à l'Humanité ; Le boudhisme cherche à supprimer la souffrance en supprimant le désir ...

L'Hindouïsme croit en de nombreux dieux personnels et en la réincarnation indéfinie des âmes, et donc croit au châtiment mérité de ceux qui sont dans les classes inférieures , comme les parias ....

Le Judaïsme croit en un Dieu Unique qui s'intéresse à un seul peuple, le peuple Juif...

L'Islam croit en un Dieu qui s'intéresse à tous les hommes de la planête et exige obéissance et soumission à Son livre, le Coran .

Le Christianisme croit en un seul Dieu trinitaire, qui aime toute l'Humanité et qui respecte la liberté de chacun ; et surtout -- c'est la spécificité du Christianisme -- qui est venu sur terre par Son Verbe incarné, pour donner le salut éternel à chacun d'entre nous ...


A chacun de choisir..... mais, encore une fois, à condtion que l'existence de Dieu soit une notion logique et rationnelle.


Bien cordialement,

[mario]

e bien chacun est libre de croire
mais alors le dieu auquel tu crois n'a rien de super puissant puisqu'il n'a rien avoir avec le fait qu'on se fasse embobiner par satan
pourquoi croirais je en un dieu qui s'est fait berner par le diable? (bon ou si tu veux un ange qui s'est rebellé contre dieu)
ca m'a lair tellement fabuleux tout ca, une grosse fable quoi

Chère Perdue, tu me disais hier :

mario j'ai besoin de croire en dieu
mais pas celui la, ni celui des musulmans ni celui des chrétiens


Mais alors, décris-moi donc le Dieu de tes rêves.


Ou, dit autrement, si tu avais été Dieu, comment aurais-tu procédé avec tes créatures ???


Et, en attendant ta réponse, je te souhaite un heureux dimanche...

[Curtis]

Bonjour

ton dieu qui n'y peut rien le pauvre de tout ce tapage, alors faudrait avouer qu'il est pas si super puissant que ca

Je crois comprendre que vous accusez Dieu de laisser faire les hommes et de ne pas agir ? C'est l'homme qui veut vivre sans Dieu et, vu que Dieu est un gentleman, il s'est retiré.

Que fait votre Dieu pour empêcher cela ? Il ne s'est même pas révélé à l'humanité, pourrait-il agir ?

J'ai été déiste pendant des années. Le Dieu d'un déiste n'est que le reflet de lui-même. Un Dieu ou des dieux ? C'est bizarre que les déistes soient toujours monothéistes lol ! Le Dieu des déistes ne s'est PAS révélé à sa création, peut-on parler d'un Dieu d'amour ? Je ne crois pas, c'est comme un homme qui fait un enfant à une femme et s'en va après avoir, pardonnez moi l'expression, "tirer son coup".
Les déistes ne croient généralement pas à l'enfer mais alors les monstres tel Hitler ou Michel Fourniret ont le droit eux aussi au paradis malgré tout le mal qu'ils ont fait ? Où est la justice ? Peut-on parler d'un Dieu juste ? L'homme enferme les "mauvais" hommes dans des prisons et Dieu leur offre le bonheur éternel dans son paradis ? Qui est le plus juste, l'Homme ou Dieu ?

Voilà une brève analyse du déisme.

[dexter]

......Alors le premier mec qui te pond un livre en te jurant que son dieu est le vrai et qu'il l'a vu en personne tu le crois. Logique tous cela

[Curtis]

Bonjour

......Alors le premier mec qui te pond un livre en te jurant que son dieu est le vrai et qu'il l'a vu en personne tu le crois. Logique tous cela

Non pas du tout. Je base ma foi sur ma relation avec Dieu.

Les musulmans peuvent prier 5 fois par jour mais çà sera toujours "vide", ni réponse ni relation avec Dieu.

[mario]

. Je base ma foi sur ma relation avec Dieu.

Les musulmans peuvent prier 5 fois par jour mais çà sera toujours "vide", ni réponse ni relation avec Dieu.

Tu as tout à fait raison, frère Curtis, et il suffit de lire la vie des saints pour comprendre combien la relation de la créature avec Dieu peut être vécue avec une telle profondeur qu'elle donne une joie, un bonheur indecriptible que tous les mystiques ont connu !.............et qui est comme un avant-goût de la joie que nous aurons de vivre pour l'éternité dans la "Maison" de Dieu !


Cordialement.

[mario]

......Alors le premier mec qui te pond un livre en te jurant que son dieu est le vrai et qu'il l'a vu en personne tu le crois. Logique tous cela

Alors là, cher Dexter, tu mets à la poubelle 300 ans de Christianisme, du temps où cette religion n'était pas religion d'Etat, et où les croyants acceptaient de mourir martyrs pour uniquement témoigner de la Résurrection de Jésus...


Cordialement.

[mario]

ah oui au fait
oui je préfère mon dieu a moi , le dieu que je m'invente plutot que suivre ceux qui l'ont inventé a leur manière et de suivre leur imaginaire a eux....

Et donc, ma chère Perdue, je te repose ma question :

Si tu avais été Dieu, comment aurais-tu procédé avec tes créatures ???


Bien cordialement et bonne soirée !

[mario]

ah oui au fait
oui je préfère mon dieu a moi , le dieu que je m'invente plutot que suivre ceux qui l'ont inventé a leur manière et de suivre leur imaginaire a eux....

Et donc, ma chère Perdue, je te repose ma question :

Si tu avais été Dieu, comment aurais-tu procédé avec tes créatures ???


Bien cordialement et bonne soirée !