Preuve d'existence de dieu

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mario
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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Satan a écrit :Jesus etait contre la peine de mort,et meme si je trouve le christianisme aussi absurde que l'Islam,je dois avouer qu'en matiere de moral,on ne peut pas comparer Jesus et Mohamad.
Entre une personne qui ordonne de tuer ses ennemis,et une autre qui dit qu'il faut les aimer,ya rien a dire.

MERCI, cher Satan de l'avoir dit !

maya a écrit :oui j'ai passé mes six années primaires dans une école de soeurs, ............le versseet 4.56? je vais aller vérifier ca, est-ce du genre sourate neuf?
donc tu as quitté l'islam a cause des crimes odieux?
mais les catholiques aussi ont leur part de crime, je pensse aux homosexuels, aux prostituées, aux sorcières....

Bonjour, chère Maya.

Sourate An-Nisaa

4.56.
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!


Médite un peu ce si "beau" verset.............verset dont nos frères Musulmans n'ont aucune honte puisqu'ils le citent pour prouver la véracité du Coran qui savait avant lesdécouvertes biologiques que pour bien souffrir il fallait conserver sa peau !!!

L'horreur diabolique , elle est là, et c'est de cela que j'ai pris peu à peu conscience ...


Maintenant, au sujet de l'homosexualité, il faut reconnaître que la Bible n'aborde jamais directement le thème. Elle en parle au détour d'un texte, et pas toujours pour condamner. Comme en effet ce psaume où David pleure son ami Jonathan : "Que de peine j'ai pour toi, Jonathan, mon frère ! / Je t'aimais tant ! / Ton amitié était pour moi une merveille plus belle que l'amour des femmes." (2 Samuel 1-26).


Cependant le Livre du Lévitique (chapitre 20 verset 13) condamne àmort les homosexuels :

« Quand un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ce qu'ils ont fait tous les deux est une abomination ; ils seront mis à mort ».

L'objectif du Lévitique était de définir ce qui séparait les juifs des autres. En outre, dans la langue de l'époque, une abomination est simplement quelque chose de sale, d'impur. Quant à la peine de mort, elle remplaçait les prisons inexistantes à cette époque très lointaine !!!


Rien n'est dit de l'homosexualité dans les évangiles. JESUS N'EN PARLE PAS...

Dans le nouveau testament, seul saint Paul, qui n'a pas connu Jésus de son vivant, il faut le rappeler, parle comme en passant d'homosexualité. Encore faut-il se souvenir du contexte. Les écrits de saint Paul sont des lettres, envoyées aux églises qu'il a fondé pendant ses voyages, pour y maintenir la cohésion et rappeler les règles. Chaque fois qu'il parle de moeurs homosexuelles, c'est pour les attribuer aux Grecs ou aux Romains, et inviter les chrétiens à se distinguer d'eux de toutes les manières possibles. Et il n'envisage come sanction que l'excommunication, c'est-à-dire ne plus appartenir à la Communauté des Chrétiens...

Voici ce qu'en dit le Père Jean-Baptiste Edart :

"......L’attention au sens littéral des textes du Nouveau Testament montre donc clairement que les actes homosexuels sont considérés comme gravement contraires à la Loi divine. Il faut bien comprendre que cette qualification morale négative est la conséquence logique d’un versant plus positif. Dieu a voulu créer l’homme pour faire alliance avec Lui. Cela s’est manifesté dès l’origine dans la différence sexuelle. La communion entre l’homme est la femme est la première révélation de l’amour de Dieu pour l’homme. La différence permet l’expression d’une complémentarité, rendant ainsi possible le don des personnes. Le corps sexué manifeste cela. L’enseignement de l’Eglise est parfaitement dans la continuité de ce que dit l’Ecriture à ce sujet."


Quant aux crimes commis par l'Eglise en brûlant les hérétiques et les homosexuels, ce sont des crimes, oui! , ce sont des crimes très graves contre le droit à la vie et contre le respect des personnes, mais ce sont des crimes dont DIEU, le DIEU révélé par Son Verbe, Jésus, n'est en rien responsable ...... contrairement au Coran qui ................

tu connais la suite !!!


Fraternellement.
mario

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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par maya »

o non mario pitié ne me demande de méditer sur une horreur pareille
et il y en a pire dasn le coran, un truc tout bête une fois que j'ai appris a l'époque ou j'étais musulmane, j'avais une bonne amie catho , je l'aimais bc (je parle au passé car elle a déménagé) et un jour on m'a dit tu peux parler poliment mais tu ne peux pas être leur amis
ca m'a :shock: j'ai dit mais ou avez vous lu ca? on m'a sorti un verset je ne sais plus lequel, quand j'en ai parlé , on m'a sorti la fameuse phrase MAIS IL FAUT REMTTRE DANS LE CONTEXTE , et puis directement ca m'a calmé, je me suis dit ah peut être u'ils étaient en guerre et patati et patata,
satan ce que tu as noté est très beau en effet, celui qui a écrit cela a une grandeur d'ame incroyable
j'ai une autre vision du christianisme
dis moi mario, comment peux tu ^tre si sur que la religion que tu suis est véridique? crois tu tout de mm en l'enfer?
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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par maya »

o non mario pitié ne me demande de méditer sur une horreur pareille
et il y en a pire dasn le coran, un truc tout bête une fois que j'ai appris a l'époque ou j'étais musulmane, j'avais une bonne amie catho , je l'aimais bc (je parle au passé car elle a déménagé) et un jour on m'a dit tu peux parler poliment mais tu ne peux pas être leur amis
ca m'a :shock: j'ai dit mais ou avez vous lu ca? on m'a sorti un verset je ne sais plus lequel, quand j'en ai parlé , on m'a sorti la fameuse phrase MAIS IL FAUT REMTTRE DANS LE CONTEXTE , et puis directement ca m'a calmé, je me suis dit ah peut être u'ils étaient en guerre et patati et patata,
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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

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maya a écrit :o non mario pitié ne me demande de méditer sur une horreur pareille
et il y en a pire dasn le coran, un truc tout bête une fois que j'ai appris a l'époque ou j'étais musulmane, j'avais une bonne amie catho , je l'aimais bc (je parle au passé car elle a déménagé) et un jour on m'a dit tu peux parler poliment mais tu ne peux pas être leur amis
ca m'a :shock: j'ai dit mais ou avez vous lu ca? on m'a sorti un verset je ne sais plus lequel, quand j'en ai parlé , on m'a sorti la fameuse phrase MAIS IL FAUT REMTTRE DANS LE CONTEXTE , et puis directement ca m'a calmé, je me suis dit ah peut être u'ils étaient en guerre et patati et patata,
satan ce que tu as noté est très beau en effet, celui qui a écrit cela a une grandeur d'ame incroyable
j'ai une autre vision du christianisme
dis moi mario, comment peux tu ^tre si sur que la religion que tu suis est véridique? crois tu tout de mm en l'enfer?
Tu le sais bien , chère Maya, qui est celui qui a prononcé toutes ces belles phrases postées par Satan ! c'est JESUS, évidemment .


L'enfer avec des flammes, non, je n'y crois absolument pas ; c'était une représentation médiévale qui venait de la lecture au premier degré des Textes sacrés. On sait aujourd'hui que ces Textes doivent être compris en les replaçant dans le contexte de leur écriture .

L'enfer, c'est le choix de ceux qui, juste après leur mort, choisissent l'orgueil et l'égoïsme plutôt que l'amour humble proposé par Jésus. Alors ceux-là vivront un éternité d' arrogance , de haine, de solitude, entouré par d'autres arrogants et d'autres haineux c'est cela l'enfer !!!!!!!!!


Cordialement.
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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

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maya a écrit :o non mario pitié ne me demande de méditer sur une horreur pareille
et il y en a pire dasn le coran, un truc tout bête une fois que j'ai appris a l'époque ou j'étais musulmane, j'avais une bonne amie catho , je l'aimais bc (je parle au passé car elle a déménagé) et un jour on m'a dit tu peux parler poliment mais tu ne peux pas être leur amis
ca m'a :shock: j'ai dit mais ou avez vous lu ca? on m'a sorti un verset je ne sais plus lequel, quand j'en ai parlé , on m'a sorti la fameuse phrase MAIS IL FAUT REMTTRE DANS LE CONTEXTE , et puis directement ca m'a calmé, je me suis dit ah peut être u'ils étaient en guerre et patati et patata,
satan ce que tu as noté est très beau en effet, celui qui a écrit cela a une grandeur d'ame incroyable
j'ai une autre vision du christianisme
dis moi mario, comment peux tu ^tre si sur que la religion que tu suis est véridique? crois tu tout de mm en l'enfer?
Tu le sais bien , chère Maya, qui est celui qui a prononcé toutes ces belles phrases postées par Satan ! c'est JESUS, évidemment .


L'enfer avec des flammes, non, je n'y crois absolument pas ; c'était une représentation médiévale qui venait de la lecture au premier degré des Textes sacrés. On sait aujourd'hui que ces Textes doivent être compris en les replaçant dans le contexte de leur écriture .

L'enfer, c'est le choix de ceux qui, juste après leur mort, choisissent l'orgueil et l'égoïsme plutôt que l'amour humble proposé par Jésus. Alors ceux-là vivront un éternité d' arrogance , de haine, de solitude, entouré par d'autres arrogants et d'autres haineux c'est cela l'enfer !!!!!!!!!


Cordialement.
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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

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maya a écrit : j'avais une bonne amie catho , je l'aimais bc (je parle au passé car elle a déménagé) et un jour on m'a dit tu peux parler poliment mais tu ne peux pas être leur amis
ca m'a j'ai dit mais ou avez vous lu ca? on m'a sorti un verset je ne sais plus lequel, quand j'en ai parlé , on m'a sorti la fameuse phrase MAIS IL FAUT REMTTRE DANS LE CONTEXTE , et puis directement ca m'a calmé, je me suis dit ah peut être u'ils étaient en guerre et patati et patata,
Il y'a pas mal de verset dans ce sens:

http://islamla.com/ftopic-2213-0.html

Il est strictement interdit d'avoir des amis non musulmans.
mario a écrit : c'était une représentation médiévale qui venait de la lecture au premier degré des Textes sacrés. On sait aujourd'hui que ces Textes doivent être compris en les replaçant dans le contexte de leur écriture .
La tu reprends exactement l'argument des musulmans "moderes": L'ISLAM EST TOLERANT,POUR COMPRENDRE LE CORAN,IL FAUT LE METTRE DANS LE CONTEXTE DE SON ECRIURE".N'est ce pas mon cher ami? :wink:
mario a écrit : L'enfer, c'est le choix de ceux qui, juste après leur mort, choisissent l'orgueil et l'égoïsme plutôt que l'amour humble proposé par Jésus. Alors ceux-là vivront un éternité d' arrogance , de haine, de solitude, entouré par d'autres arrogants et d'autres haineux c'est cela l'enfer !!!!!!!!!
As tu des textes evangeliques qui illustrent tes propos?!
D'apres ton livre "sacre", il n'y a que les gens adorateurs de Jesus qui vont aller au paradis, TOUTE autre personne,aussi bonne et aussi excelente soit elle,irra quand meme en enfer rien que parcequ'elle n'a pas voulu croire a ton bonhomme.C'est exactement le principe du Coran a la sauce chretienne.

cordialement.
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

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maya a écrit : j'avais une bonne amie catho , je l'aimais bc (je parle au passé car elle a déménagé) et un jour on m'a dit tu peux parler poliment mais tu ne peux pas être leur amis
ca m'a j'ai dit mais ou avez vous lu ca? on m'a sorti un verset je ne sais plus lequel, quand j'en ai parlé , on m'a sorti la fameuse phrase MAIS IL FAUT REMTTRE DANS LE CONTEXTE , et puis directement ca m'a calmé, je me suis dit ah peut être u'ils étaient en guerre et patati et patata,
Il y'a pas mal de verset dans ce sens:

http://islamla.com/ftopic-2213-0.html

Il est strictement interdit d'avoir des amis non musulmans.
mario a écrit : c'était une représentation médiévale qui venait de la lecture au premier degré des Textes sacrés. On sait aujourd'hui que ces Textes doivent être compris en les replaçant dans le contexte de leur écriture .
La tu reprends exactement l'argument des musulmans "moderes": L'ISLAM EST TOLERANT,POUR COMPRENDRE LE CORAN,IL FAUT LE METTRE DANS LE CONTEXTE DE SON ECRIURE".N'est ce pas mon cher ami? :wink:
mario a écrit : L'enfer, c'est le choix de ceux qui, juste après leur mort, choisissent l'orgueil et l'égoïsme plutôt que l'amour humble proposé par Jésus. Alors ceux-là vivront un éternité d' arrogance , de haine, de solitude, entouré par d'autres arrogants et d'autres haineux c'est cela l'enfer !!!!!!!!!
As tu des textes evangeliques qui illustrent tes propos?!
D'apres ton livre "sacre", il n'y a que les gens adorateurs de Jesus qui vont aller au paradis, TOUTE autre personne,aussi bonne et aussi excelente soit elle,irra quand meme en enfer rien que parcequ'elle n'a pas voulu croire a ton bonhomme.C'est exactement le principe du Coran a la sauce chretienne.

cordialement.
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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

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Satan a écrit :
mario a écrit : c'était une représentation médiévale qui venait de la lecture au premier degré des Textes sacrés. On sait aujourd'hui que ces Textes doivent être compris en les replaçant dans le contexte de leur écriture .
La tu reprends exactement l'argument des musulmans "moderes": L'ISLAM EST TOLERANT,POUR COMPRENDRE LE CORAN,IL FAUT LE METTRE DANS LE CONTEXTE DE SON ECRIURE".N'est ce pas mon cher ami? :wink:
Et je pense bien que ceux qu'on appelle "les Nouveaux Penseurs de l'Islam" ont tout à fait raison de le penser et de le dire. La diférence est que ces Musulmans-là sont très minoritaires et se font accuser de mécréance par leurs co-religionnaires . Pas vrai ? Et qu'à l'inverse c'est l'Eglise Catholique officielle qui nous informe sur l'interprétation circonstanciée et allégorique qu'il faut avoir face aux Textes de la Bible ... La différence est énorme !

Je te conseille, cher Satan, sur ce point, la lecture du livre d'un théologien catholique Arnaud Dumouch : "L'heure de la mort". Tu peux le lire sur le Web :

http://eucharistiemisericor.free.fr/ind ... redelamort

Une toute petite citation:
"........l’enfer est lumière . Il y a un véritable bien en enfer , quelque chose d’attirant. Cette lumière s’appelle liberté et puissance. On y est comme un dieu, on y fait ce qu’on veut. On mange à satiété de " l’arbre de la connaissance du bien et du mal" [107] , selon la promesse de Lucifer à Adam et Ève. Ce bien n’est qu’apparent. Mais c’est parce que les damnés sont près à brûler de solitude plutôt que de le penser qu’ils choisissent l’enfer. "
LU SUR :
http://eucharistiemisericor.free.fr/ind ... oc75401431


Satan a écrit :
mario a écrit :L'enfer, c'est le choix de ceux qui, juste après leur mort, choisissent l'orgueil et l'égoïsme plutôt que l'amour humble proposé par Jésus. Alors ceux-là vivront un éternité d' arrogance , de haine, de solitude, entouré par d'autres arrogants et d'autres haineux c'est cela l'enfer !!!!!!!!!
As tu des textes evangeliques qui illustrent tes propos?!
.
Lis donc le texte dont je t'ai mis le lien, et tu comprendras .....Je ne peux pas le citer en entier, c'est trop long ..........................;


Cordialement.
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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

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Satan a écrit :
mario a écrit : c'était une représentation médiévale qui venait de la lecture au premier degré des Textes sacrés. On sait aujourd'hui que ces Textes doivent être compris en les replaçant dans le contexte de leur écriture .
La tu reprends exactement l'argument des musulmans "moderes": L'ISLAM EST TOLERANT,POUR COMPRENDRE LE CORAN,IL FAUT LE METTRE DANS LE CONTEXTE DE SON ECRIURE".N'est ce pas mon cher ami? :wink:
Et je pense bien que ceux qu'on appelle "les Nouveaux Penseurs de l'Islam" ont tout à fait raison de le penser et de le dire. La diférence est que ces Musulmans-là sont très minoritaires et se font accuser de mécréance par leurs co-religionnaires . Pas vrai ? Et qu'à l'inverse c'est l'Eglise Catholique officielle qui nous informe sur l'interprétation circonstanciée et allégorique qu'il faut avoir face aux Textes de la Bible ... La différence est énorme !

Je te conseille, cher Satan, sur ce point, la lecture du livre d'un théologien catholique Arnaud Dumouch : "L'heure de la mort". Tu peux le lire sur le Web :

http://eucharistiemisericor.free.fr/ind ... redelamort

Une toute petite citation:
"........l’enfer est lumière . Il y a un véritable bien en enfer , quelque chose d’attirant. Cette lumière s’appelle liberté et puissance. On y est comme un dieu, on y fait ce qu’on veut. On mange à satiété de " l’arbre de la connaissance du bien et du mal" [107] , selon la promesse de Lucifer à Adam et Ève. Ce bien n’est qu’apparent. Mais c’est parce que les damnés sont près à brûler de solitude plutôt que de le penser qu’ils choisissent l’enfer. "
LU SUR :
http://eucharistiemisericor.free.fr/ind ... oc75401431


Satan a écrit :
mario a écrit :L'enfer, c'est le choix de ceux qui, juste après leur mort, choisissent l'orgueil et l'égoïsme plutôt que l'amour humble proposé par Jésus. Alors ceux-là vivront un éternité d' arrogance , de haine, de solitude, entouré par d'autres arrogants et d'autres haineux c'est cela l'enfer !!!!!!!!!
As tu des textes evangeliques qui illustrent tes propos?!
.
Lis donc le texte dont je t'ai mis le lien, et tu comprendras .....Je ne peux pas le citer en entier, c'est trop long ..........................;


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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par maya »

n'es tu pas un genre tariq ramadan version chrétienne?
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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par maya »

n'es tu pas un genre tariq ramadan version chrétienne?
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maya a écrit :n'es tu pas un genre tariq ramadan version chrétienne?

Pas du tout, ma chère Maya, car Tariq Ramadan est un Musulman fondamentaliste, et je condamne (dans la mesure où je pourrais me permettre de condamner quoi que ce soit ... lol !!!) tout fondamentalisme, le fondamentalisme chrétien comme le fondamentalisme musulman...

Tariq Ramadan prône la stricte observance du Coran et des hadiths , tout en voulant concilier l'appartenance musulmane avec la vie et les lois des sociétés européennes. Mais la stricte observance est souvent contradictoire avec les lois de la République...Tariq Ramadan ne suggère pas du tout qu'il faudrait interpréter le Texte Coranique d'une manière circonstanciée et allégorique, loin de là, il est un Salafiste qui se cache sous un habit moderniste !!!

Ainsi, il a déclaré, en novembre 2003 sur la radio Beur FM : « Il y a la tendance réformiste rationaliste et la tendance salafie au sens où le salafisme essaie de rester fidèle aux fondements. Je suis de cette tendance-là, c'est-à-dire qu'il y a un certain nombre de principes qui sont pour moi fondamentaux, que je ne veux pas trahir en tant que musulman.»

Autant je me sens proche des Nouveaux Penseurs de l'Islam, autant je me sens éloigné d'un Tariq Ramadan ...


Cordialement.
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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

maya a écrit :n'es tu pas un genre tariq ramadan version chrétienne?

Pas du tout, ma chère Maya, car Tariq Ramadan est un Musulman fondamentaliste, et je condamne (dans la mesure où je pourrais me permettre de condamner quoi que ce soit ... lol !!!) tout fondamentalisme, le fondamentalisme chrétien comme le fondamentalisme musulman...

Tariq Ramadan prône la stricte observance du Coran et des hadiths , tout en voulant concilier l'appartenance musulmane avec la vie et les lois des sociétés européennes. Mais la stricte observance est souvent contradictoire avec les lois de la République...Tariq Ramadan ne suggère pas du tout qu'il faudrait interpréter le Texte Coranique d'une manière circonstanciée et allégorique, loin de là, il est un Salafiste qui se cache sous un habit moderniste !!!

Ainsi, il a déclaré, en novembre 2003 sur la radio Beur FM : « Il y a la tendance réformiste rationaliste et la tendance salafie au sens où le salafisme essaie de rester fidèle aux fondements. Je suis de cette tendance-là, c'est-à-dire qu'il y a un certain nombre de principes qui sont pour moi fondamentaux, que je ne veux pas trahir en tant que musulman.»

Autant je me sens proche des Nouveaux Penseurs de l'Islam, autant je me sens éloigné d'un Tariq Ramadan ...


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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par maya »

je ne sais pas pourquoi cette image de tariq ramadan véhiculent tant

sache que pendant des années j'ai été une tarikette comme on dit lol
j'ai assisté a des dizaines voire vingtaine de ses conférence qui durait parfois des deux trois jours et je t'assure qu'il est contre les lois coranique sur les peines corporelles, contre la femme soumise, contre le fait de forcer uen femme a porter le voile, contre les hommes qui osent porter le moindre petit doigt a leur femme
en tout cas le message que ces masses de gens recevaient c'était amour paix...
je ne me fais pas son avocate provisoire mais j'aime que justice soit faite, je suis comme ca
il a recu des menaces de mort et bon nombre de uléma lont "kfer" car contre les lois divines...
d'ailleurs j'ai de sérieux doutes quant a son islamité (ca se dit lol) j'ai l'impression qu'il sait bien que l'islam n'est pas divin mais lui a choisi d'aider les musulmans a devenir un peuple ouvert et pacifiste
dumoins c mon point de vue
et d'un point de vue islamique il n'est plus considéré comme musulman car a l'encontre des lois de dieu
satan pourra confirmer
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Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par maya »

je ne sais pas pourquoi cette image de tariq ramadan véhiculent tant

sache que pendant des années j'ai été une tarikette comme on dit lol
j'ai assisté a des dizaines voire vingtaine de ses conférence qui durait parfois des deux trois jours et je t'assure qu'il est contre les lois coranique sur les peines corporelles, contre la femme soumise, contre le fait de forcer uen femme a porter le voile, contre les hommes qui osent porter le moindre petit doigt a leur femme
en tout cas le message que ces masses de gens recevaient c'était amour paix...
je ne me fais pas son avocate provisoire mais j'aime que justice soit faite, je suis comme ca
il a recu des menaces de mort et bon nombre de uléma lont "kfer" car contre les lois divines...
d'ailleurs j'ai de sérieux doutes quant a son islamité (ca se dit lol) j'ai l'impression qu'il sait bien que l'islam n'est pas divin mais lui a choisi d'aider les musulmans a devenir un peuple ouvert et pacifiste
dumoins c mon point de vue
et d'un point de vue islamique il n'est plus considéré comme musulman car a l'encontre des lois de dieu
satan pourra confirmer
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