Preuve d'existence de dieu

[mario]

Et, pour en revenir, à l'essentiel : ET SI DIEU EXISTAIT ???


Lu dans le n° 4 du "Monde des religions" cette analyse de Jean-Claude Guillebaud qui écrit :

« L’air du temps, le discours ambiant (en Occident) sont habités par une étrange hostilité antireligieuse dont l’Islam et le Catholicisme font les frais……Le religieux se trouve dénoncé, avec des accents haineux qui -parfois - nous renvoient au climat qui prévalait à la fin du XIX° siècle dans la République anticléricale. Pourquoi donc cette dérision de la foi apparaît-elle aujourd’hui « dans le vent », branchée, moderne, alors même que l’influence de l’Église catholique a rarement été aussi faible et que les institutions monothéistes sont tout sauf triomphantes ? …….
Il n’est pas interdit d’avancer une hypothèse. Dans les dérives actuelles de la modernité -- ultra-libéralisme, loi de la jungle, mépris des faibles, inculture des élites, triomphe de l’argent, augmentation des inégalités, retour de l’eugénisme, retour en force d’un scientisme décomplexé, etc. -- quelque chose s’exprime ouvertement qui est à l’opposé du judéo-christianisme. Cette modernité-là est bel et bien porteuse d’anti--valeurs, de délires matérialistes, individualistes ou même eugénistes qui rompent avec cette culture dont l’Europe était jusqu’alors imprégnée. Parfois SANS LE SAVOIR.

SANS LE SAVOIR : cette expression nous invite à réfléchir à la question des origines, à la généalogie compliquée qui a donné naissance à la modernité elle-même. D’où venons-nous au juste ? Qu’est-ce qui nous a fait ce que nous sommes, c’est-à-dire individualistes et libres, ralliés à l’idée de progrès, convaincus qu’il existe des valeurs universelles capables de transformer le monde, etc ? Sur le plan des principes, on connaît la réponse : nous venons de cette triple et formidable confluence : celle de la pensée grecque, du judaïsme et du christianisme…En sus de l’héritage grec, la modernité, dans son essence même, est une réalité post-judéo-chrétienne. Or, assez paradoxalement, l’air du temps, le discours à la mode prétendent récuser cette filiation. La modernité occidentale ironise volontiers sur le « religieux judéo-chrétien », sans même comprendre qu’elle fait cela au nom d’un individualisme qui en est le produit direct.


(àsuivre )


Cordialement.

[lorie]

Bonjour Mario,

Cela fait plaisir de te lire ...

Je suis croyante ... cela veut dire que même en étant détachée de tous liens avec une religion quelle qu'elle soit je crois en une force Supérieure qui régit nos avenirs à tous et que les hommes ont appelés D.ieu

Pour moi ... et pour moi seule .. il ne peut en être autrement ...

Bien sûr des gens vont dire "Il est où ce D.ieu que tu vénères quand on massacre des innocents" ... je crois que les gens confondent l'humain et ses responsabilités et ce que D.ieu fait pour nous

Bien sûr IL peut paraitre Injuste quand on est confronté à la mort d'un proche ... ou à quelconque mort injuste mais D.ieu n'est pas là pour gérer nos vies et nos destins ...

IL est pour moi comme un Grand Frère ... un Père qui me console quand je ne vais pas bien ... une ancre à ma vie !!!

Je n'ai pas besoin de l'Honorer en priant .. mais j'ai besoin de le confondre à tous les évènements heureux et malheureux de ma vie ...

Les gens se raccrochent à Lui quand tout va mal ... et l'Oublie quand tout va bien ... Pour moi IL Est tout simplement LA .. près de moi

Alors oui pour moi D.ieu existe ...

[lorie]

Bonjour Mario,

Cela fait plaisir de te lire ...

Je suis croyante ... cela veut dire que même en étant détachée de tous liens avec une religion quelle qu'elle soit je crois en une force Supérieure qui régit nos avenirs à tous et que les hommes ont appelés D.ieu

Pour moi ... et pour moi seule .. il ne peut en être autrement ...

Bien sûr des gens vont dire "Il est où ce D.ieu que tu vénères quand on massacre des innocents" ... je crois que les gens confondent l'humain et ses responsabilités et ce que D.ieu fait pour nous

Bien sûr IL peut paraitre Injuste quand on est confronté à la mort d'un proche ... ou à quelconque mort injuste mais D.ieu n'est pas là pour gérer nos vies et nos destins ...

IL est pour moi comme un Grand Frère ... un Père qui me console quand je ne vais pas bien ... une ancre à ma vie !!!

Je n'ai pas besoin de l'Honorer en priant .. mais j'ai besoin de le confondre à tous les évènements heureux et malheureux de ma vie ...

Les gens se raccrochent à Lui quand tout va mal ... et l'Oublie quand tout va bien ... Pour moi IL Est tout simplement LA .. près de moi

Alors oui pour moi D.ieu existe ...

[oummi]

sourate 6

regarder ,ces versets vous concerne et reponde a votre question

158. Qu'attendent-ils? Que les Anges leur viennent? Que vienne ton Seigneur? Ou que viennent certains signes de ton Seigneur? Le jour où certains signes de ton Seigneur viendront, la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance. Dis : "Attendez! " Nous attendons, Nous aussi.

159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.

160. Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.


164. Dis : "Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.

[oummi]

sourate 6

regarder ,ces versets vous concerne et reponde a votre question

158. Qu'attendent-ils? Que les Anges leur viennent? Que vienne ton Seigneur? Ou que viennent certains signes de ton Seigneur? Le jour où certains signes de ton Seigneur viendront, la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance. Dis : "Attendez! " Nous attendons, Nous aussi.

159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.

160. Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.


164. Dis : "Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.

[mario]

Bonjour Mario,

Cela fait plaisir de te lire ...

Je suis croyante ... cela veut dire que même en étant détachée de tous liens avec une religion quelle qu'elle soit je crois en une force Supérieure qui régit nos avenirs à tous et que les hommes ont appelés D.ieu
Pour moi ... et pour moi seule .. il ne peut en être autrement ...
.....................................................................
Alors oui pour moi D.ieu existe ...

Pour toi, chère Lorie, ces versets de la Bible :


Le DIEU AMOUR tel qu'il se révèle dans la Bible :

A partir d'extraits de citations tirées de la Bible le site
http://www.connaitredieu.com/?p=lettre_d_amour_du_pere

a composé cette "lettre de DIEU à Sa créature" dont voici quelques extraits :

" Mon Enfant,

Je regarde jusqu'au fond de ton cœur et je sais tout de toi. (Psaume 139.1)
Je sais quand tu t'assieds et quand tu te lèves. (Psaume 139.2)
Je te vois quand tu marches et quand tu te couches.
Je connais parfaitement toutes tes voies. (Psaume 139.3)
Même les cheveux de ta tête sont comptés. (Matthieu 10.29-31)
Tu as été créé à mon image. (Genèse 1.27)
.................................................. ....................
J'ai fait de toi une créature merveilleuse. (Psaume 139.14)
Je t'ai tissé dans le ventre de ta mère. (Psaume 139.13)
C'est moi qui t'ai fait sortir du sein de ta mère. (Psaume 71.6)
Mon image a été déformée par ceux qui ne me connaissent pas. (Jean 8.41-44)
Je ne me suis pas éloigné, ni fâché car je suis l'expression parfaite de l'amour. (1 Jean 4.16)
C'est mon amour de Père que je répands sur toi. (1 Jean 3.1)
.................................................. ...........;;
Mon plan pour ton avenir est toujours rempli d'espérance. (Jérémie 29.11)
Parce que je t'aime d'un amour éternel. (Jérémie 31.3)
Mes pensées vers toi sont plus nombreuses que les grains de sables. (Psaume 139.17-18)
Je me réjouis de tes louanges et de ton adoration. (Sophonie 3.17)Je n'arrêterai jamais de te bénir. (Jérémie 32.40)
.................................................. ....
Si tu me cherches de tout ton cœur tu me trouveras. (Deutéronome 4.29)
Trouve ta joie en moi et je te donnerai ce que ton cœur désire. (Psaume 37.4)
Car c'est moi qui t'ai donné ces désirs de me plaire. (Philippiens 2.13)
Je suis capable de faire plus pour toi que tu ne pourrais probablement l'imaginer. (Ephésiens 3.20)
.................................................. ............................;
Quand tu cries à moi, je suis près de toi et je te délivre de toutes tes détresses. (Psaume 34.18)
Comme un berger porte un agneau, je te porte sur mon cœur. (Esaïe 40.11)
J'effacerai toute larme de tes yeux. (Apocalypse 21.3-4)
Et j'emporterai toute la douleur que tu as subie sur cette terre. (Apocalypse 21.4)
.................................................. ..............................;
Dans ma maison au ciel, il y a tant de joie pour un pécheur qui se change de vie. (Luc 15.7)
J'ai toujours été le Père et serai toujours ton Père. (Ephésiens 3.14-15)
Ma question est : Veux-tu être mon enfant ? (Jean 1.12-13)
Je t'attends. (Luc 15.11-32)

Ton Père qui t'aime,


Dieu tout puissant."

(fin de citation).



Cordialement.

[mario]

Bonjour Mario,

Cela fait plaisir de te lire ...

Je suis croyante ... cela veut dire que même en étant détachée de tous liens avec une religion quelle qu'elle soit je crois en une force Supérieure qui régit nos avenirs à tous et que les hommes ont appelés D.ieu
Pour moi ... et pour moi seule .. il ne peut en être autrement ...
.....................................................................
Alors oui pour moi D.ieu existe ...

Pour toi, chère Lorie, ces versets de la Bible :


Le DIEU AMOUR tel qu'il se révèle dans la Bible :

A partir d'extraits de citations tirées de la Bible le site
http://www.connaitredieu.com/?p=lettre_d_amour_du_pere

a composé cette "lettre de DIEU à Sa créature" dont voici quelques extraits :

" Mon Enfant,

Je regarde jusqu'au fond de ton cœur et je sais tout de toi. (Psaume 139.1)
Je sais quand tu t'assieds et quand tu te lèves. (Psaume 139.2)
Je te vois quand tu marches et quand tu te couches.
Je connais parfaitement toutes tes voies. (Psaume 139.3)
Même les cheveux de ta tête sont comptés. (Matthieu 10.29-31)
Tu as été créé à mon image. (Genèse 1.27)
.................................................. ....................
J'ai fait de toi une créature merveilleuse. (Psaume 139.14)
Je t'ai tissé dans le ventre de ta mère. (Psaume 139.13)
C'est moi qui t'ai fait sortir du sein de ta mère. (Psaume 71.6)
Mon image a été déformée par ceux qui ne me connaissent pas. (Jean 8.41-44)
Je ne me suis pas éloigné, ni fâché car je suis l'expression parfaite de l'amour. (1 Jean 4.16)
C'est mon amour de Père que je répands sur toi. (1 Jean 3.1)
.................................................. ...........;;
Mon plan pour ton avenir est toujours rempli d'espérance. (Jérémie 29.11)
Parce que je t'aime d'un amour éternel. (Jérémie 31.3)
Mes pensées vers toi sont plus nombreuses que les grains de sables. (Psaume 139.17-18)
Je me réjouis de tes louanges et de ton adoration. (Sophonie 3.17)Je n'arrêterai jamais de te bénir. (Jérémie 32.40)
.................................................. ....
Si tu me cherches de tout ton cœur tu me trouveras. (Deutéronome 4.29)
Trouve ta joie en moi et je te donnerai ce que ton cœur désire. (Psaume 37.4)
Car c'est moi qui t'ai donné ces désirs de me plaire. (Philippiens 2.13)
Je suis capable de faire plus pour toi que tu ne pourrais probablement l'imaginer. (Ephésiens 3.20)
.................................................. ............................;
Quand tu cries à moi, je suis près de toi et je te délivre de toutes tes détresses. (Psaume 34.18)
Comme un berger porte un agneau, je te porte sur mon cœur. (Esaïe 40.11)
J'effacerai toute larme de tes yeux. (Apocalypse 21.3-4)
Et j'emporterai toute la douleur que tu as subie sur cette terre. (Apocalypse 21.4)
.................................................. ..............................;
Dans ma maison au ciel, il y a tant de joie pour un pécheur qui se change de vie. (Luc 15.7)
J'ai toujours été le Père et serai toujours ton Père. (Ephésiens 3.14-15)
Ma question est : Veux-tu être mon enfant ? (Jean 1.12-13)
Je t'attends. (Luc 15.11-32)

Ton Père qui t'aime,


Dieu tout puissant."

(fin de citation).



Cordialement.

[lorie]

Tu sais Cher Mario dans n'importe quel livre dit saint tu auras de belles paroles ... et des paroles toutes aussi laides les uns que les autres ...

Je ne veux plus vivre avec des préceptes idiots d'hommes !!! .?.. je préfère vivre avec ce que j'ai en moi ... avec ce qui me composent et j'accepte mes défauts et mes qualités comme autant de chemins à découvrir et à parcourir ...

Je ne retournerais pas vers une religion .. car je connais le fond de toutes les religions et ce n'est pas l'amour qui les animent ...

Le chemin de D.ieu n'est pas celui des livres ... mais bien celui que l'on a dans son cœur et dans son âme

[lorie]

Tu sais Cher Mario dans n'importe quel livre dit saint tu auras de belles paroles ... et des paroles toutes aussi laides les uns que les autres ...

Je ne veux plus vivre avec des préceptes idiots d'hommes !!! .?.. je préfère vivre avec ce que j'ai en moi ... avec ce qui me composent et j'accepte mes défauts et mes qualités comme autant de chemins à découvrir et à parcourir ...

Je ne retournerais pas vers une religion .. car je connais le fond de toutes les religions et ce n'est pas l'amour qui les animent ...

Le chemin de D.ieu n'est pas celui des livres ... mais bien celui que l'on a dans son cœur et dans son âme

[mario]

Tu sais Cher Mario dans n'importe quel livre dit saint tu auras de belles paroles ... et des paroles toutes aussi laides les uns que les autres ...

Je ne veux plus vivre avec des préceptes idiots d'hommes !!! .?.. je préfère vivre avec ce que j'ai en moi ... avec ce qui me composent et j'accepte mes défauts et mes qualités comme autant de chemins à découvrir et à parcourir ...

Je ne retournerais pas vers une religion .. car je connais le fond de toutes les religions et ce n'est pas l'amour qui les animent ...

Le chemin de D.ieu n'est pas celui des livres ... mais bien celui que l'on a dans son cœur et dans son âme

Pour toi, chère Lorie, Dieu existe. Beaucoup de nos contemporains et la majorité des Forumistes de Islamla disent qu'Il n'existe pas .


Sur ce point (essentiel) et qui est la raison d'être de ce topic, nous sommes d'accord.

Mais justement ton expérience peut être intéressante à connaître. Car moi, je connais Dieu à travers 2 Révélations, l'une que j'ai rejetée (le Coran ), l'autre que je fais mienne (les Paroles de Jésus).

Toi, tu dis que Dieu est dans ton coeur, et voilà ! Mais alors, n'es-tu pas tentée par l'athéisme, puisque le Dieu de ton coeur n'a rien révélé. Ou alors Il s'est manifesté en toi, Son amour, tu l'as ressenti en toi ? Puis-je te poser cette question ?


Cordialement.

[mario]

Tu sais Cher Mario dans n'importe quel livre dit saint tu auras de belles paroles ... et des paroles toutes aussi laides les uns que les autres ...

Je ne veux plus vivre avec des préceptes idiots d'hommes !!! .?.. je préfère vivre avec ce que j'ai en moi ... avec ce qui me composent et j'accepte mes défauts et mes qualités comme autant de chemins à découvrir et à parcourir ...

Je ne retournerais pas vers une religion .. car je connais le fond de toutes les religions et ce n'est pas l'amour qui les animent ...

Le chemin de D.ieu n'est pas celui des livres ... mais bien celui que l'on a dans son cœur et dans son âme

Pour toi, chère Lorie, Dieu existe. Beaucoup de nos contemporains et la majorité des Forumistes de Islamla disent qu'Il n'existe pas .


Sur ce point (essentiel) et qui est la raison d'être de ce topic, nous sommes d'accord.

Mais justement ton expérience peut être intéressante à connaître. Car moi, je connais Dieu à travers 2 Révélations, l'une que j'ai rejetée (le Coran ), l'autre que je fais mienne (les Paroles de Jésus).

Toi, tu dis que Dieu est dans ton coeur, et voilà ! Mais alors, n'es-tu pas tentée par l'athéisme, puisque le Dieu de ton coeur n'a rien révélé. Ou alors Il s'est manifesté en toi, Son amour, tu l'as ressenti en toi ? Puis-je te poser cette question ?


Cordialement.

[lorie]

L'athéisme ??? oula .. non et encore non ...

Pour moi D.ieu existe ... mais peut être pas sous la forme que l'on croit .. je pense que c'est une partie de nous même .. la bonne ET la mauvaise

Si tu veux connaitre mon expérience elle est diverse et variée ...

Mon père est mort quand j'étais jeune ... avant de mourir il m'a dit qu'il serait toujours là pour moi .. que je n'avais qu'à penser à lui ... c'est ce que je fais depuis quand cela va mal ... ou bien

Et tu peux ne pas me croire mais je sens qu'il est là ... il a partagé mes douleurs .. mes joies .. mes enfants et la mort de ma mère .. C'est vrai cela peut être mon imagination ou mon envie de croire que mon père est toujours là ... mais c'est ce que je ressens ..

Si un jour tu as la chance d'aller à Jérusalem .. tu ressentiras très certainement cette ferveur .. cette piété qui émane des prières des gens ... c'est une ville de prière et malheureusement de chaos aussi .. malgré les horreurs que les hommes y font la ferveur religieuse est toujours là ..

Dans cette ville il y a quelque chose de fort ... de très fort

Pour mon rejet des religions : J'ai fait un cursus d'histoire des religions (naissance du monothéisme - archéologie) et quand tu as accès à certaines données historiques tu ne peux QUE rejeter les religions écrites des hommes

Ce serait vraiment très long à expliquer mais imagine toi étudier l'histoire des religions (judaïsme - christianisme - islam) ET T'APERCEVOIR QUE TOUT EST dans des papyrus vieux de 10 000 ans (pour les premiers) !!! ... Te rendre compte que rien n'a été inventé ni dans les livres de la religion juive ... ni dans ceux des chrétiens et encore moins dans le coran !!!

Les hiéroglyphes ont été protégés des hommes parce que cela ne fait que 200 ans que l'on les étudie ... il n'y a eu très peu d'interventions puisque tu ne peux modifier un texte original .. puisque l'on peut les étudier en direct !!!

Aucun autre livre ne peut prétendre cet état de fait .. tout est dans les hiéroglyphes ... tout est dans les papyrus... voilà pourquoi je ne crois plus en ces livres ... et tant de haine propagée .. tant de morts à cause de leur interprétation par des hommes ... non très peu pour moi

[lorie]

L'athéisme ??? oula .. non et encore non ...

Pour moi D.ieu existe ... mais peut être pas sous la forme que l'on croit .. je pense que c'est une partie de nous même .. la bonne ET la mauvaise

Si tu veux connaitre mon expérience elle est diverse et variée ...

Mon père est mort quand j'étais jeune ... avant de mourir il m'a dit qu'il serait toujours là pour moi .. que je n'avais qu'à penser à lui ... c'est ce que je fais depuis quand cela va mal ... ou bien

Et tu peux ne pas me croire mais je sens qu'il est là ... il a partagé mes douleurs .. mes joies .. mes enfants et la mort de ma mère .. C'est vrai cela peut être mon imagination ou mon envie de croire que mon père est toujours là ... mais c'est ce que je ressens ..

Si un jour tu as la chance d'aller à Jérusalem .. tu ressentiras très certainement cette ferveur .. cette piété qui émane des prières des gens ... c'est une ville de prière et malheureusement de chaos aussi .. malgré les horreurs que les hommes y font la ferveur religieuse est toujours là ..

Dans cette ville il y a quelque chose de fort ... de très fort

Pour mon rejet des religions : J'ai fait un cursus d'histoire des religions (naissance du monothéisme - archéologie) et quand tu as accès à certaines données historiques tu ne peux QUE rejeter les religions écrites des hommes

Ce serait vraiment très long à expliquer mais imagine toi étudier l'histoire des religions (judaïsme - christianisme - islam) ET T'APERCEVOIR QUE TOUT EST dans des papyrus vieux de 10 000 ans (pour les premiers) !!! ... Te rendre compte que rien n'a été inventé ni dans les livres de la religion juive ... ni dans ceux des chrétiens et encore moins dans le coran !!!

Les hiéroglyphes ont été protégés des hommes parce que cela ne fait que 200 ans que l'on les étudie ... il n'y a eu très peu d'interventions puisque tu ne peux modifier un texte original .. puisque l'on peut les étudier en direct !!!

Aucun autre livre ne peut prétendre cet état de fait .. tout est dans les hiéroglyphes ... tout est dans les papyrus... voilà pourquoi je ne crois plus en ces livres ... et tant de haine propagée .. tant de morts à cause de leur interprétation par des hommes ... non très peu pour moi

[mario]

L'athéisme ??? oula .. non et encore non ...

Pour moi D.ieu existe ... mais peut être pas sous la forme que l'on croit .. je pense que c'est une partie de nous même .. la bonne ET la mauvaise

Si tu veux connaitre mon expérience elle est diverse et variée ...

Mon père est mort quand j'étais jeune ... avant de mourir il m'a dit qu'il serait toujours là pour moi .. que je n'avais qu'à penser à lui ... c'est ce que je fais depuis quand cela va mal ... ou bien

Et tu peux ne pas me croire mais je sens qu'il est là ... il a partagé mes douleurs .. mes joies .. mes enfants et la mort de ma mère .. C'est vrai cela peut être mon imagination ou mon envie de croire que mon père est toujours là ... mais c'est ce que je ressens ..

C'est ce qu'enseigne l'église catholique : les morts continuent de vivre !!!

Si un jour tu as la chance d'aller à Jérusalem .. tu ressentiras très certainement cette ferveur .. cette piété qui émane des prières des gens ... c'est une ville de prière et malheureusement de chaos aussi .. malgré les horreurs que les hommes y font la ferveur religieuse est toujours là ..

Dans cette ville il y a quelque chose de fort ... de très fort

Je te crois volontiers. Je ne connais pas Jérusalem, mais je connais Lourdes, et on y vit cette ferveur, cette piété qui émane de la prière des gens, comme tu le décris, et, en plus, à Lourdes, il n' y a pas de guerres. Ce qui est étonnant à Lourdes, c'est que tout le monde en repart meilleur et plus courageux, même si aucune guérison ou amélioration ne s'est produite !

Pour mon rejet des religions : J'ai fait un cursus d'histoire des religions (naissance du monothéisme - archéologie) et quand tu as accès à certaines données historiques tu ne peux QUE rejeter les religions écrites des hommes.

Non, là tu te trompes, je connais bien des intellectuels qui ont fait ce cursus comme toi, et qui n'ont pas perdu la foi pour autant ! J'ai lu"la Bible dévoilée" de Israël Finkelstein, et Neil Asher Silberman, et ce n'est pas pour cela que j'ai perdu la foi !

Ce serait vraiment très long à expliquer mais imagine toi étudier l'histoire des religions (judaïsme - christianisme - islam) ET T'APERCEVOIR QUE TOUT EST dans des papyrus vieux de 10 000 ans (pour les premiers) !!! ... Te rendre compte que rien n'a été inventé ni dans les livres de la religion juive ... ni dans ceux des chrétiens et encore moins dans le coran !!!

Et cela prouve quoi ? Que Dieu S'est en quelque sorte révélé à toute l'Humanité, chacun en sa langue, en ses moeurs , à travers son histoire. Cela , tu le crois, et moi aussi !

Mais cela n'enlève rien à la Révélation biblique, qui, elle, est unique en son genre, mais qu'il faut savoir comprendre, et justement la vie et les paroles de Jésus citées dans le Nouveau testament permettent de comprendre la Bible hébraïque. Et pourquoi elle est unique ? Parce qu'elle aboutit à la venue sur terre du Verbe de Dieu, celui que l'on a appelé Jésus.

......Aucun autre livre ne peut prétendre cet état de fait .. tout est dans les hiéroglyphes ... tout est dans les papyrus... ........ voilà pourquoi je ne crois plus en ces livres ... et tant de haine propagée .. tant de morts à cause de leur interprétation par des hommes ... non très peu pour moi

Parce que les anciens Egyptiens n'ont jamais fait de guerres ? n'ont jamais utilisé les esclaves ? En quoi les Egyptiens seraient-ils meilleurs que les croyants monothéistes ? Et les guerres sont rarement de nature exclusivement religieuse ! Ce sont les hommes qui utilisent la Révélation divine pour satisfaire leur volonté de puissance et leur orgueil ! Tu vas me dire : "Mais dans la Bible , c'est Dieu lui-même qui arme le bras de Son peuple ! C'est vrai, littéralement parlant, et c'est pour cela que je te disais que seul le Nouveau Testament permet de comprendre en profondeur la Bible hébraïque.


Cordialement.

[mario]

L'athéisme ??? oula .. non et encore non ...

Pour moi D.ieu existe ... mais peut être pas sous la forme que l'on croit .. je pense que c'est une partie de nous même .. la bonne ET la mauvaise

Si tu veux connaitre mon expérience elle est diverse et variée ...

Mon père est mort quand j'étais jeune ... avant de mourir il m'a dit qu'il serait toujours là pour moi .. que je n'avais qu'à penser à lui ... c'est ce que je fais depuis quand cela va mal ... ou bien

Et tu peux ne pas me croire mais je sens qu'il est là ... il a partagé mes douleurs .. mes joies .. mes enfants et la mort de ma mère .. C'est vrai cela peut être mon imagination ou mon envie de croire que mon père est toujours là ... mais c'est ce que je ressens ..

C'est ce qu'enseigne l'église catholique : les morts continuent de vivre !!!

Si un jour tu as la chance d'aller à Jérusalem .. tu ressentiras très certainement cette ferveur .. cette piété qui émane des prières des gens ... c'est une ville de prière et malheureusement de chaos aussi .. malgré les horreurs que les hommes y font la ferveur religieuse est toujours là ..

Dans cette ville il y a quelque chose de fort ... de très fort

Je te crois volontiers. Je ne connais pas Jérusalem, mais je connais Lourdes, et on y vit cette ferveur, cette piété qui émane de la prière des gens, comme tu le décris, et, en plus, à Lourdes, il n' y a pas de guerres. Ce qui est étonnant à Lourdes, c'est que tout le monde en repart meilleur et plus courageux, même si aucune guérison ou amélioration ne s'est produite !

Pour mon rejet des religions : J'ai fait un cursus d'histoire des religions (naissance du monothéisme - archéologie) et quand tu as accès à certaines données historiques tu ne peux QUE rejeter les religions écrites des hommes.

Non, là tu te trompes, je connais bien des intellectuels qui ont fait ce cursus comme toi, et qui n'ont pas perdu la foi pour autant ! J'ai lu"la Bible dévoilée" de Israël Finkelstein, et Neil Asher Silberman, et ce n'est pas pour cela que j'ai perdu la foi !

Ce serait vraiment très long à expliquer mais imagine toi étudier l'histoire des religions (judaïsme - christianisme - islam) ET T'APERCEVOIR QUE TOUT EST dans des papyrus vieux de 10 000 ans (pour les premiers) !!! ... Te rendre compte que rien n'a été inventé ni dans les livres de la religion juive ... ni dans ceux des chrétiens et encore moins dans le coran !!!

Et cela prouve quoi ? Que Dieu S'est en quelque sorte révélé à toute l'Humanité, chacun en sa langue, en ses moeurs , à travers son histoire. Cela , tu le crois, et moi aussi !

Mais cela n'enlève rien à la Révélation biblique, qui, elle, est unique en son genre, mais qu'il faut savoir comprendre, et justement la vie et les paroles de Jésus citées dans le Nouveau testament permettent de comprendre la Bible hébraïque. Et pourquoi elle est unique ? Parce qu'elle aboutit à la venue sur terre du Verbe de Dieu, celui que l'on a appelé Jésus.

......Aucun autre livre ne peut prétendre cet état de fait .. tout est dans les hiéroglyphes ... tout est dans les papyrus... ........ voilà pourquoi je ne crois plus en ces livres ... et tant de haine propagée .. tant de morts à cause de leur interprétation par des hommes ... non très peu pour moi

Parce que les anciens Egyptiens n'ont jamais fait de guerres ? n'ont jamais utilisé les esclaves ? En quoi les Egyptiens seraient-ils meilleurs que les croyants monothéistes ? Et les guerres sont rarement de nature exclusivement religieuse ! Ce sont les hommes qui utilisent la Révélation divine pour satisfaire leur volonté de puissance et leur orgueil ! Tu vas me dire : "Mais dans la Bible , c'est Dieu lui-même qui arme le bras de Son peuple ! C'est vrai, littéralement parlant, et c'est pour cela que je te disais que seul le Nouveau Testament permet de comprendre en profondeur la Bible hébraïque.


Cordialement.