Preuve d'existence de dieu

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freeze
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par freeze »

Georges t'as photo est vraiment effrayante
Je me demande qu'est ce qui peut déformer le visage à ce point.

Il est certain que le rejet de Dieu est en faite pour beaucoup un rejet des religions.
Rejet des dogmes, des règles, des lois.
A plus forte raison si ces lois sont issues de croyances, et reste donc hypothétiques pour tous
ceux qui doutent ou ne croient pas.

Dans le passé, l'Eglise par exemple, qui était le sommet intellectuel d'Occident après la chute de l'empire Romain, à dût tout réinventer,et elle s'est basée, pour faire ces lois, sur les évangiles et la philosophie christique et grecque.
Bien sure elle a gardée aussi quelques éléments du code civil Romain mais uniquement pour le coté administratif.
En s'appuyant sur l'autorité des chefs barbares nouvellement christianisé comme Clovis pour la France,
elle a fondée une nouvelle unité de Civilisation.

Pendant presque 1400 ans, elle a construit des églises, des monastères, des cathédrales, mais aussi des universités, des centres intellectuel et philosophique, des dispensaires, des tribunaux comme la sainte inquisition qui sont les ancêtres de nos tribunaux actuel.
(j'entends déjà , le buchers!, le buchers!, le buchers!)
Les villes grandissaient en richesse, en population, les chefs devenaient des rois de royaumes puissant, la démographie explosait, et les arts fleurissaient.

C'est à cette époque aussi que les cavaliers d'Allah, prirent Jérusalem et fermèrent les portes de la ville Sainte au pèlerin venue d'Occident.
Et les 1er à répondre à l'appel du Pape(croisade) pour délivrer la ville n'était pas les nobles et les chevaliers, mais c'était le petit peuple, qui allèrent à pied ou à dos d'âne jusqu'a Jérusalem avec toute leur famille dans un espoir de faire réouvrir les portes de la ville.
(Certain témoignage de Constantinople raconte que c'était tout l'Occident qui c'était mis en marche)
Evidemment une fois arrivé ils se sont fait tous massacrés....
La suite on la connais, les nobles formèrent des armées avec leur propre trésor, et quittèrent leur terre
pour rejoindre ce qu'on appelle la 1er croisade.

Quoi qu'il en soit, l'Occident était à présent sur le bon chemin, et aprés quelques siècles, la vie intellectuel laïc pouvaient à présent rivalisait avec les autres intellectuels, qui jusqu'içi étaient surtout issues d'universités catholique.

Le progrès des sciences, astronomique, humaine, mécanique, et les découvertes, ont fait en sorte que l'homme perçoivent Dieu, et donc la religion, comme une limite à la jouissance de leur propre moyens.
ils ont développés de nouvelles philosophie qui excluaient la moral de l'Eglise et ont décidés de ne reconnaître qu'une moral purement humaine, qui s'appelle "Les Droits de l'homme"

Mais malgrés eux, le christianisme avait déjà réussit depuis bien longtemp à entrer dans leur coeur,
et leur philosophie des lumières n'est rien d'autre que la philosophie christique sans le christ.

ça explique d'ailleur pourquoi les fanatiques Islamique refusent les droits de l'homme et appellent les Occidentaux, des croisés.
Pour eux c'est toujours la même guerre qu'il y a 1000 ans.

Pourquoi je vous raconte tout ça?
Parce que quand on a une vision de l'histoire un peu plus large que le dernier docu fiction télé, on se rend compte que les religions peuvent avoir un rôle d'unité des peuples et créer des espaces civilisationnel permettant aux hommes d'évoluer dans une relative liberté.
(j'admets que l'Islam c'est carrément planté)

en conclusion:
les religions c'est pas si caca que ça 8)
freeze
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par freeze »

Georges t'as photo est vraiment effrayante
Je me demande qu'est ce qui peut déformer le visage à ce point.

Il est certain que le rejet de Dieu est en faite pour beaucoup un rejet des religions.
Rejet des dogmes, des règles, des lois.
A plus forte raison si ces lois sont issues de croyances, et reste donc hypothétiques pour tous
ceux qui doutent ou ne croient pas.

Dans le passé, l'Eglise par exemple, qui était le sommet intellectuel d'Occident après la chute de l'empire Romain, à dût tout réinventer,et elle s'est basée, pour faire ces lois, sur les évangiles et la philosophie christique et grecque.
Bien sure elle a gardée aussi quelques éléments du code civil Romain mais uniquement pour le coté administratif.
En s'appuyant sur l'autorité des chefs barbares nouvellement christianisé comme Clovis pour la France,
elle a fondée une nouvelle unité de Civilisation.

Pendant presque 1400 ans, elle a construit des églises, des monastères, des cathédrales, mais aussi des universités, des centres intellectuel et philosophique, des dispensaires, des tribunaux comme la sainte inquisition qui sont les ancêtres de nos tribunaux actuel.
(j'entends déjà , le buchers!, le buchers!, le buchers!)
Les villes grandissaient en richesse, en population, les chefs devenaient des rois de royaumes puissant, la démographie explosait, et les arts fleurissaient.

C'est à cette époque aussi que les cavaliers d'Allah, prirent Jérusalem et fermèrent les portes de la ville Sainte au pèlerin venue d'Occident.
Et les 1er à répondre à l'appel du Pape(croisade) pour délivrer la ville n'était pas les nobles et les chevaliers, mais c'était le petit peuple, qui allèrent à pied ou à dos d'âne jusqu'a Jérusalem avec toute leur famille dans un espoir de faire réouvrir les portes de la ville.
(Certain témoignage de Constantinople raconte que c'était tout l'Occident qui c'était mis en marche)
Evidemment une fois arrivé ils se sont fait tous massacrés....
La suite on la connais, les nobles formèrent des armées avec leur propre trésor, et quittèrent leur terre
pour rejoindre ce qu'on appelle la 1er croisade.

Quoi qu'il en soit, l'Occident était à présent sur le bon chemin, et aprés quelques siècles, la vie intellectuel laïc pouvaient à présent rivalisait avec les autres intellectuels, qui jusqu'içi étaient surtout issues d'universités catholique.

Le progrès des sciences, astronomique, humaine, mécanique, et les découvertes, ont fait en sorte que l'homme perçoivent Dieu, et donc la religion, comme une limite à la jouissance de leur propre moyens.
ils ont développés de nouvelles philosophie qui excluaient la moral de l'Eglise et ont décidés de ne reconnaître qu'une moral purement humaine, qui s'appelle "Les Droits de l'homme"

Mais malgrés eux, le christianisme avait déjà réussit depuis bien longtemp à entrer dans leur coeur,
et leur philosophie des lumières n'est rien d'autre que la philosophie christique sans le christ.

ça explique d'ailleur pourquoi les fanatiques Islamique refusent les droits de l'homme et appellent les Occidentaux, des croisés.
Pour eux c'est toujours la même guerre qu'il y a 1000 ans.

Pourquoi je vous raconte tout ça?
Parce que quand on a une vision de l'histoire un peu plus large que le dernier docu fiction télé, on se rend compte que les religions peuvent avoir un rôle d'unité des peuples et créer des espaces civilisationnel permettant aux hommes d'évoluer dans une relative liberté.
(j'admets que l'Islam c'est carrément planté)

en conclusion:
les religions c'est pas si caca que ça 8)
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Georges
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par Georges »

Freeze,
le christianisme lui aussi a une histoire sanglante mais à sa décharge c'est en dépit de ce qu' a dit le christ.
Les guerres de religion, l' inquisition, les procès de sorceleries, les ordalies, les morts pour blasphèmes, l' inquisition, les conversions de force, la censure, la peur institutionalisée des moines, des curés,
la femme humiliée c'est aussi le christianisme.
Il y a un site qui rappele tous les crimes du christianisme.

www.christianisme.ch
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

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Georges
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par Georges »

Freeze,
le christianisme lui aussi a une histoire sanglante mais à sa décharge c'est en dépit de ce qu' a dit le christ.
Les guerres de religion, l' inquisition, les procès de sorceleries, les ordalies, les morts pour blasphèmes, l' inquisition, les conversions de force, la censure, la peur institutionalisée des moines, des curés,
la femme humiliée c'est aussi le christianisme.
Il y a un site qui rappele tous les crimes du christianisme.

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"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
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Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par sofasurfer »

Georges

Pour être plus précis, l'inquisition a été crée a partir d'une tradition prophétique inventée de toute pièces et de paroles que les apôtres et jésus auraient tenus...

En fait , la sunna et les hadiths adaptés a la sauce du Christ!

Ce qui en dit long sur la légitimité de la tradition islamique en ce qui concerne son intégrité et sa validité...
Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles

W. Shakespeare
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par sofasurfer »

Georges

Pour être plus précis, l'inquisition a été crée a partir d'une tradition prophétique inventée de toute pièces et de paroles que les apôtres et jésus auraient tenus...

En fait , la sunna et les hadiths adaptés a la sauce du Christ!

Ce qui en dit long sur la légitimité de la tradition islamique en ce qui concerne son intégrité et sa validité...
Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles

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Georges
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par Georges »

Il est certain que l' inquisition a d'abord débuté chez les muz puis fut adopté par des chretiens
comme les croisades furent une réponse tardive ( 4 siecles après) au djihad musulman.

Pense donc que les armées musulmanes ont conquis des terres chretiennes comme l' Irak, la Palestine
l' Egypte sans aucune réaction de solidarité des occidentaux.
Ils ont mis aussi une croix sur l' Afrique du Nord et l' Espagne.

Seule l' Espagne a réussi à échapper à l'etreinte sterilisante de l' islam. :shock:

http://islamidiot.wordpress.com/2008/08 ... false-god/
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par Georges »

Il est certain que l' inquisition a d'abord débuté chez les muz puis fut adopté par des chretiens
comme les croisades furent une réponse tardive ( 4 siecles après) au djihad musulman.

Pense donc que les armées musulmanes ont conquis des terres chretiennes comme l' Irak, la Palestine
l' Egypte sans aucune réaction de solidarité des occidentaux.
Ils ont mis aussi une croix sur l' Afrique du Nord et l' Espagne.

Seule l' Espagne a réussi à échapper à l'etreinte sterilisante de l' islam. :shock:

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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par selene »

Georges a écrit :Il est certain que l' inquisition a d'abord débuté chez les muz puis fut adopté par des chretiens
comme les croisades furent une réponse tardive ( 4 siecles après) au djihad musulman.

Pense donc que les armées musulmanes ont conquis des terres chretiennes comme l' Irak, la Palestine
l' Egypte sans aucune réaction de solidarité des occidentaux.
Ils ont mis aussi une croix sur l' Afrique du Nord et l' Espagne.

Seule l' Espagne a réussi à échapper à l'etreinte sterilisante de l' islam. :shock:

http://islamidiot.wordpress.com/2008/08 ... false-god/
bsr georges

C'est exactement ce que j' avais signalé dans un ancien post ( je ne sais plus lequel excatment ) au sujet de l' Espagne . A savoir que c'est pratiquement le seul pays à avoir été pénétré par l' islam et qui soit développé et prospère aujourd'hui .
Ce qui prouve bien que ce pays ne doit son salut que par le fait d'avoir bouté dehors cette religion de son territoire .
Dommage que des pays comme l' irak ou l' iran qui avaient des civilisations remarquables n' en aient pas fait autant en temps voulu et se soient laissé bouffer par les musulmans car ces pays seraient peut-être parmi les plus propères et brillants aujourd'hui .
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selene
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par selene »

Georges a écrit :Il est certain que l' inquisition a d'abord débuté chez les muz puis fut adopté par des chretiens
comme les croisades furent une réponse tardive ( 4 siecles après) au djihad musulman.

Pense donc que les armées musulmanes ont conquis des terres chretiennes comme l' Irak, la Palestine
l' Egypte sans aucune réaction de solidarité des occidentaux.
Ils ont mis aussi une croix sur l' Afrique du Nord et l' Espagne.

Seule l' Espagne a réussi à échapper à l'etreinte sterilisante de l' islam. :shock:

http://islamidiot.wordpress.com/2008/08 ... false-god/
bsr georges

C'est exactement ce que j' avais signalé dans un ancien post ( je ne sais plus lequel excatment ) au sujet de l' Espagne . A savoir que c'est pratiquement le seul pays à avoir été pénétré par l' islam et qui soit développé et prospère aujourd'hui .
Ce qui prouve bien que ce pays ne doit son salut que par le fait d'avoir bouté dehors cette religion de son territoire .
Dommage que des pays comme l' irak ou l' iran qui avaient des civilisations remarquables n' en aient pas fait autant en temps voulu et se soient laissé bouffer par les musulmans car ces pays seraient peut-être parmi les plus propères et brillants aujourd'hui .
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par freeze »

George, tu as raison

L'Eglise a commit beaucoup de fautes, Mais je n'ai fais que tracer un tableau global
s'en trop entrer dans les détails, pour montrer que la facilité ne peux être la vérité.

Par exemple tu me parle de la femme humiliée.
Que faite t' on alors de l'amour courtois?
Des préceptes de l'église qui oblige les amants à certaines obligations
-On ne peut accorder son coeur à deux femmes à la fois
-L'amant ne peut rien obtenir sans l'accord de sa dame
-On ne peut aimer sans y être incité par l'amour
-Le parfait amant ne désire d'autres étreintes que celles de son amante
-La conquête amoureuse doit être difficile : c'est ce qui donne son prix à l'amour
-Seul la vertu rend digne d'être aimé
-L'amant ne saurait rien refuser à celle que son coeur a élue

Je n'ai pas tout mis ce serait long.
Par contre il est vrai que dans la noblesse d'autres meurs avaient lieu pour des raisons diplomatiques
et de marie arrangé pour faire des alliances.

Pour les buchers de l'inquisition c'est pareil, nous sommes horrifier à juste titre.
Cependant nous sommes aussi horrifier par les décapitations de la république dont la dernière à eu lieu en 1977.(j'avais 7ans, BRRrrrr)
Autre époque, autres moeurs comme disait l'autre...

Pour moi le pire crime de l'église à été l'usage de la torture.
(je suis bien enmerdé j'arrive pas à trouver de justification :D )

Quoi qu'il en soit, lire toujours les mêmes livres ne fait pas avancer les choses.
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par freeze »

George, tu as raison

L'Eglise a commit beaucoup de fautes, Mais je n'ai fais que tracer un tableau global
s'en trop entrer dans les détails, pour montrer que la facilité ne peux être la vérité.

Par exemple tu me parle de la femme humiliée.
Que faite t' on alors de l'amour courtois?
Des préceptes de l'église qui oblige les amants à certaines obligations
-On ne peut accorder son coeur à deux femmes à la fois
-L'amant ne peut rien obtenir sans l'accord de sa dame
-On ne peut aimer sans y être incité par l'amour
-Le parfait amant ne désire d'autres étreintes que celles de son amante
-La conquête amoureuse doit être difficile : c'est ce qui donne son prix à l'amour
-Seul la vertu rend digne d'être aimé
-L'amant ne saurait rien refuser à celle que son coeur a élue

Je n'ai pas tout mis ce serait long.
Par contre il est vrai que dans la noblesse d'autres meurs avaient lieu pour des raisons diplomatiques
et de marie arrangé pour faire des alliances.

Pour les buchers de l'inquisition c'est pareil, nous sommes horrifier à juste titre.
Cependant nous sommes aussi horrifier par les décapitations de la république dont la dernière à eu lieu en 1977.(j'avais 7ans, BRRrrrr)
Autre époque, autres moeurs comme disait l'autre...

Pour moi le pire crime de l'église à été l'usage de la torture.
(je suis bien enmerdé j'arrive pas à trouver de justification :D )

Quoi qu'il en soit, lire toujours les mêmes livres ne fait pas avancer les choses.
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yacoub
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par yacoub »

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Re: Tu crois pas en dieu ?

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Re: Re : ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par sabri »

Georges a écrit :Si Dieu existe alors il est responsable et coupable de tout ce qui est arrive,
arrive et arrivera sur terre de mal.

Pourquoi a-t-il permis Hitler, Staline, Napoléon, Mahomet ?
ceux qui sont responsable du mal c'est l'homme lui-mème car dieu lui a donné le libre arbitre et un cerveau.comme il l'est libre a vous de mettre mahomet avec hitler,comme mon petit cerveau ne se le permettrait pas.
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