Preuve d'existence de dieu

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sumner
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par sumner »

Pendant presque 1400 ans, elle a construit des églises, des monastères, des cathédrales, mais aussi des universités, des centres intellectuel et philosophique, des dispensaires, des tribunaux comme la sainte inquisition qui sont les ancêtres de nos tribunaux actuel.
(j'entends déjà , le buchers!, le buchers!, le buchers!)
Les villes grandissaient en richesse, en population, les chefs devenaient des rois de royaumes puissant, la démographie explosait, et les arts fleurissaient. (freeze)

Bonjour,
je pense que cette vision est un peu idillyque, très charmante au demeurant mais la réalité était autre, plus ambivalente. Mais bref, avec l'émergence de l'islam on constate un recul des civilisations arabes et non encore musulmanes. Qu'attendre de la diarrhée verbale d'un épilleptique nommé Mahomet, qui se croyait obligé de publier un mauvais copie-collé de la bible qu'il a appelé coran. On sait aujourd'hui que tous les empires ont disparus, que les cultures et civilisations sont mortelles. Le pendule de l'histoire va et vient sans jamais créer de sociétées identiques, mais de nouvelles, de différentes dont les paradigmes changent. Rien n'est éternel. Seul le tropisme vers la croyance semble constant dans l'espèce humaine, comme s'il existait chez cette créature une faculté ou une prétention à connaître la vérité. Trop de lumière aveugle autant qu'une nuit sans étoile. Laissons les dieux tranquille. Les grecs et les romains n'ont jamais chercher à imposer une quelconque croyance. Qu'en est-il aujourd'hui de l'Olympe de Zeus ? ou du panthéon de Jupiter ? Des mythologies, des légendes qui ont souvent une très grande pertinence psychologique quant à la compréhension des comportements de l'animal humain. Comprendre la planète est déjà suffisamment complexe pour mon esprit sans chercher la métaphysique. Quoi de plus ridicule qu'un théologien ? et au pire une prétention insultante quant à la divinité dont il cherche à comprendre le logos. Foutaises et délires... Au bals des cocus les croyants ont tellement peur qu'ils cherchent à nous y entrainer de gré ou de force. Ils ne sont pas la solution, ils sont le problème. Si ma tante en avait, ça serait mon oncle, si tous les humains s'aimaient ça serait le paradis ! Le malheur c'est qu'ils n'ont que l'amour qui tue. Ils sont la force obscure des pesanteurs du passé, on les a chassé de l'éden et ils veulent y retourner comme un enfant qui ne voudrait pas naître. Je plains la mère. Il ont peur d'appartenir au cycle du vivant qui est borné par une naissance et une mort, la belle affaire. Je suis venu, j'ai vu, vécu et disparu sans me poser de questions eschatologiques. "Je préfère le vin d'ici que l'eau delà" :lol:
"Va mon enfant, dans la forêt où tu n'entendras plus vibrer la parole humaine. Instruis toi avec le hurlement des loups, le craquement des branches, le bruit de l'eau sur les galets, car la parole vivante naît du silence de l'homme." LE SANG DE TOULOUSE
sumner
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par sumner »

Pendant presque 1400 ans, elle a construit des églises, des monastères, des cathédrales, mais aussi des universités, des centres intellectuel et philosophique, des dispensaires, des tribunaux comme la sainte inquisition qui sont les ancêtres de nos tribunaux actuel.
(j'entends déjà , le buchers!, le buchers!, le buchers!)
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Bonjour,
je pense que cette vision est un peu idillyque, très charmante au demeurant mais la réalité était autre, plus ambivalente. Mais bref, avec l'émergence de l'islam on constate un recul des civilisations arabes et non encore musulmanes. Qu'attendre de la diarrhée verbale d'un épilleptique nommé Mahomet, qui se croyait obligé de publier un mauvais copie-collé de la bible qu'il a appelé coran. On sait aujourd'hui que tous les empires ont disparus, que les cultures et civilisations sont mortelles. Le pendule de l'histoire va et vient sans jamais créer de sociétées identiques, mais de nouvelles, de différentes dont les paradigmes changent. Rien n'est éternel. Seul le tropisme vers la croyance semble constant dans l'espèce humaine, comme s'il existait chez cette créature une faculté ou une prétention à connaître la vérité. Trop de lumière aveugle autant qu'une nuit sans étoile. Laissons les dieux tranquille. Les grecs et les romains n'ont jamais chercher à imposer une quelconque croyance. Qu'en est-il aujourd'hui de l'Olympe de Zeus ? ou du panthéon de Jupiter ? Des mythologies, des légendes qui ont souvent une très grande pertinence psychologique quant à la compréhension des comportements de l'animal humain. Comprendre la planète est déjà suffisamment complexe pour mon esprit sans chercher la métaphysique. Quoi de plus ridicule qu'un théologien ? et au pire une prétention insultante quant à la divinité dont il cherche à comprendre le logos. Foutaises et délires... Au bals des cocus les croyants ont tellement peur qu'ils cherchent à nous y entrainer de gré ou de force. Ils ne sont pas la solution, ils sont le problème. Si ma tante en avait, ça serait mon oncle, si tous les humains s'aimaient ça serait le paradis ! Le malheur c'est qu'ils n'ont que l'amour qui tue. Ils sont la force obscure des pesanteurs du passé, on les a chassé de l'éden et ils veulent y retourner comme un enfant qui ne voudrait pas naître. Je plains la mère. Il ont peur d'appartenir au cycle du vivant qui est borné par une naissance et une mort, la belle affaire. Je suis venu, j'ai vu, vécu et disparu sans me poser de questions eschatologiques. "Je préfère le vin d'ici que l'eau delà" :lol:
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Sois la bienvenue parmi nous , chèreTolérance !

tolérance a écrit :salut
et si dieu exstait?
il faut d'abord commencer par le définir avant de le chercher. déjà qui nous dit que c'est un dieu et non pas plusieurs. si il a été créé à son tour ou pas, si c'est une force consciente ou pas... la seule chose que je pourrais dire sur "dieu" sans me risquer de me contredire et tomber dans l'absurde c'est que c'est l'impulsion qui est à l'origine du (des) monde(s). ............................
.

Une évidence : il y a de l'être : la matière existe, la vie existe, la pensée existe..... Mais rien n'est nécessaire ni éternel et on se pose la question : pourquoi il y a de l'être au lieu de RIEN ?

La réponse logique est que l'existence a toujours existé, que l'existence est nécessaire et éternelle. Sinon il n'y aurait pas d'existence.

Donc, cette existence nécessaire et éternelle a engendré, ou, mieux, a créé de l'existence éphémère que l'on appelle la Création, que les athées appellent l'Univers.

Cette existence nécessaire et éternelle, c'est de l'Etre nécessaire et éternel. Depuis 3000 ans la Bible nous l'a confirmé :

Exode 3:13- Moïse dit à Dieu : " Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis : "Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous. " Mais s'ils me disent : "Quel est son nom ?", que leur dirai-je ? "
Ex 3:14- Dieu dit à Moïse : " Je suis celui qui est. " Et il dit : " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous. "

L'ÊTRE, JE SUIS, voilà le Nom de cet Etre nécessaire et suffisant, éternel et créateur de tous les être contingents de l'Univers !

N'est-ce pas une sorte de preuve philosophique ???

Pensons-y et bon dimanche !
mario

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Sois la bienvenue parmi nous , chèreTolérance !

tolérance a écrit :salut
et si dieu exstait?
il faut d'abord commencer par le définir avant de le chercher. déjà qui nous dit que c'est un dieu et non pas plusieurs. si il a été créé à son tour ou pas, si c'est une force consciente ou pas... la seule chose que je pourrais dire sur "dieu" sans me risquer de me contredire et tomber dans l'absurde c'est que c'est l'impulsion qui est à l'origine du (des) monde(s). ............................
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Une évidence : il y a de l'être : la matière existe, la vie existe, la pensée existe..... Mais rien n'est nécessaire ni éternel et on se pose la question : pourquoi il y a de l'être au lieu de RIEN ?

La réponse logique est que l'existence a toujours existé, que l'existence est nécessaire et éternelle. Sinon il n'y aurait pas d'existence.

Donc, cette existence nécessaire et éternelle a engendré, ou, mieux, a créé de l'existence éphémère que l'on appelle la Création, que les athées appellent l'Univers.

Cette existence nécessaire et éternelle, c'est de l'Etre nécessaire et éternel. Depuis 3000 ans la Bible nous l'a confirmé :

Exode 3:13- Moïse dit à Dieu : " Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis : "Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous. " Mais s'ils me disent : "Quel est son nom ?", que leur dirai-je ? "
Ex 3:14- Dieu dit à Moïse : " Je suis celui qui est. " Et il dit : " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous. "

L'ÊTRE, JE SUIS, voilà le Nom de cet Etre nécessaire et suffisant, éternel et créateur de tous les être contingents de l'Univers !

N'est-ce pas une sorte de preuve philosophique ???

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par lorolei2008 »

qu'est-ce qu'il en a foutre dieu de ces créatures si elles croient en lui ou pas? et à quoi bon "tester" la foi des croyants? quel est son intérêt de créer l'homme et le monde tel qu'il est et ensuite de te dire : "ah non touche pas à ça" et le comble c'est qu'au paradis tu y a sois disant droit :roll: menacer les gens d'aller cramer en enfer pour un délit d'opinion je trouve ça vachement con,si il existe il est pas si puissant que ça vu que le seul argument qu'il a c'est la carotte et le bâton !
on dirait un parent dépassé face a ses enfants et qui les menace dans le vide de les punir si ils n'obéissent pas !
il devait se faire vachement chier pour décider de créer des créatures pour régenter leur vies !
seulement l'homme n'a pas un cerveau et une conscience pour rien, il est très bien capable d'évoluer seul sans qu'il y est une quelconque conscience divine qui le matraque au moindre faux pas !

Seulement les manipulateurs l'ont bien compris,la peur est le meilleur instrument,ils terrifient les peuples avec des histoires à dormir debout et de punitions pour qu'ils suivent leur préceptes,et qu'ils aient plus de pouvoir et d'influence sur eux!

franchement quand on relit les histoires des religions c'est vraiment des fables qui sont pas du tout crédibles !
alors comme par hasard dieu n'interviens que plusieurs milliers d'années après l'apparition de l'homme et la il décide tout à coup de plus donner signe de vie, ça n'as pas de sens :lol: ( l'homme a créer dieu de toute pièce car son cerveau à évoluer) et après il cherche a mettre dieu dans les choses et les événements qui le dépassent et lui font peur ! c'est quelque chose qu'on retrouve dans l'histoire,comme exemple avant la foudre était considéré comme étant la colère des dieux !

L'homme à peur et donc il se crée une sorte de maman ou de papa qui est la à chaque fois que quelque chose le dépasse, une idée à laquelle il se raccroche car ça le rassure,et l'une des choses qui fait le plus peur est bien la mort, c'est facile de se créer des illusions de toute pièces pour éviter d'admettre la réalité que la mort est un processus naturel de la vie et qu'après y a rien, ni punition ni récompense ni quoi que se soit,juste le néant !

bref les histoire d'un bédouin qui entends des voix dans sa tête j'y crois pas du tout , pas plus que les autres histoires d'ailleurs !

l'esprit de l'humain est fascinant, regardez comment nous avons évoluer et tout ce que l'humain a réussi a construire grâce a sa curiosité et à la science,si il a réussi a faire ça alors il a très bien pu inventer dieu ou peut importe le nom qu'on lui donne!
ce n'est pas parce que les choses ne sont pas encore expliqué qu'il y a forcément un dieu quelque part c'est un raisonnement simpliste qui met fin a tout questionnement et a toute recherche éventuelle !
"ce n'est pas parce que vous êtes nombreux à avoir tort que vous avez raison"
"Le religion est née quand le premier hypocrite à rencontrer le premier imbécile" Voltaire
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par lorolei2008 »

qu'est-ce qu'il en a foutre dieu de ces créatures si elles croient en lui ou pas? et à quoi bon "tester" la foi des croyants? quel est son intérêt de créer l'homme et le monde tel qu'il est et ensuite de te dire : "ah non touche pas à ça" et le comble c'est qu'au paradis tu y a sois disant droit :roll: menacer les gens d'aller cramer en enfer pour un délit d'opinion je trouve ça vachement con,si il existe il est pas si puissant que ça vu que le seul argument qu'il a c'est la carotte et le bâton !
on dirait un parent dépassé face a ses enfants et qui les menace dans le vide de les punir si ils n'obéissent pas !
il devait se faire vachement chier pour décider de créer des créatures pour régenter leur vies !
seulement l'homme n'a pas un cerveau et une conscience pour rien, il est très bien capable d'évoluer seul sans qu'il y est une quelconque conscience divine qui le matraque au moindre faux pas !

Seulement les manipulateurs l'ont bien compris,la peur est le meilleur instrument,ils terrifient les peuples avec des histoires à dormir debout et de punitions pour qu'ils suivent leur préceptes,et qu'ils aient plus de pouvoir et d'influence sur eux!

franchement quand on relit les histoires des religions c'est vraiment des fables qui sont pas du tout crédibles !
alors comme par hasard dieu n'interviens que plusieurs milliers d'années après l'apparition de l'homme et la il décide tout à coup de plus donner signe de vie, ça n'as pas de sens :lol: ( l'homme a créer dieu de toute pièce car son cerveau à évoluer) et après il cherche a mettre dieu dans les choses et les événements qui le dépassent et lui font peur ! c'est quelque chose qu'on retrouve dans l'histoire,comme exemple avant la foudre était considéré comme étant la colère des dieux !

L'homme à peur et donc il se crée une sorte de maman ou de papa qui est la à chaque fois que quelque chose le dépasse, une idée à laquelle il se raccroche car ça le rassure,et l'une des choses qui fait le plus peur est bien la mort, c'est facile de se créer des illusions de toute pièces pour éviter d'admettre la réalité que la mort est un processus naturel de la vie et qu'après y a rien, ni punition ni récompense ni quoi que se soit,juste le néant !

bref les histoire d'un bédouin qui entends des voix dans sa tête j'y crois pas du tout , pas plus que les autres histoires d'ailleurs !

l'esprit de l'humain est fascinant, regardez comment nous avons évoluer et tout ce que l'humain a réussi a construire grâce a sa curiosité et à la science,si il a réussi a faire ça alors il a très bien pu inventer dieu ou peut importe le nom qu'on lui donne!
ce n'est pas parce que les choses ne sont pas encore expliqué qu'il y a forcément un dieu quelque part c'est un raisonnement simpliste qui met fin a tout questionnement et a toute recherche éventuelle !
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

lorolei2008 a écrit :qu'est-ce qu'il en a foutre dieu de ces créatures si elles croient en lui ou pas? et à quoi bon "tester" la foi des croyants? quel est son intérêt de créer l'homme et le monde tel qu'il est et ensuite de te dire : "ah non touche pas à ça" et le comble c'est qu'au paradis tu y a sois disant droit :roll: menacer les gens d'aller cramer en enfer pour un délit d'opinion je trouve ça vachement con,si il existe il est pas si puissant que ça vu que le seul argument qu'il a c'est la carotte et le bâton !
on dirait un parent dépassé face a ses enfants et qui les menace dans le vide de les punir si ils n'obéissent pas !
il devait se faire vachement chier pour décider de créer des créatures pour régenter leur vies !
seulement l'homme n'a pas un cerveau et une conscience pour rien, il est très bien capable d'évoluer seul sans qu'il y est une quelconque conscience divine qui le matraque au moindre faux pas !

[/quote]


Il ne s'agit pas dans ce topic de savoir pourquoi Dieu a créé l'univers, mais s'il y a bien un Dieu qui a créé l'univers ...


Et à cela ton post ne répond absolument pas !!!

Même si Dieu existe, tu as le droit de Le rejeter.

Il est si respecueux de ta liberté qu'il accepte à l'avance même que tu L'insultes !!!


Mais EXISTE-T-IL ???
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

lorolei2008 a écrit :qu'est-ce qu'il en a foutre dieu de ces créatures si elles croient en lui ou pas? et à quoi bon "tester" la foi des croyants? quel est son intérêt de créer l'homme et le monde tel qu'il est et ensuite de te dire : "ah non touche pas à ça" et le comble c'est qu'au paradis tu y a sois disant droit :roll: menacer les gens d'aller cramer en enfer pour un délit d'opinion je trouve ça vachement con,si il existe il est pas si puissant que ça vu que le seul argument qu'il a c'est la carotte et le bâton !
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il devait se faire vachement chier pour décider de créer des créatures pour régenter leur vies !
seulement l'homme n'a pas un cerveau et une conscience pour rien, il est très bien capable d'évoluer seul sans qu'il y est une quelconque conscience divine qui le matraque au moindre faux pas !

[/quote]


Il ne s'agit pas dans ce topic de savoir pourquoi Dieu a créé l'univers, mais s'il y a bien un Dieu qui a créé l'univers ...


Et à cela ton post ne répond absolument pas !!!

Même si Dieu existe, tu as le droit de Le rejeter.

Il est si respecueux de ta liberté qu'il accepte à l'avance même que tu L'insultes !!!


Mais EXISTE-T-IL ???
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par lorolei2008 »

si toi tu y croit donc c'est à toi de prouver qu'il existe ^^
"ce n'est pas parce que vous êtes nombreux à avoir tort que vous avez raison"
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par lorolei2008 »

si toi tu y croit donc c'est à toi de prouver qu'il existe ^^
"ce n'est pas parce que vous êtes nombreux à avoir tort que vous avez raison"
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

lorolei2008 a écrit :si toi tu y croit donc c'est à toi de prouver qu'il existe ^^
Puisque tu ne l'as pas lu, je vais donc te copier mon post précédent :

Une évidence : il y a de l'être : la matière existe, la vie existe, la pensée existe..... Mais rien n'est nécessaire ni éternel et on se pose la question : pourquoi il y a de l'être au lieu de RIEN ?

La réponse logique est que l'existence a toujours existé, que l'existence est nécessaire et éternelle. Sinon il n'y aurait pas d'existence.

Donc, cette existence nécessaire et éternelle a engendré, ou, mieux, a créé de l'existence éphémère que l'on appelle la Création, que les athées appellent l'Univers.

Cette existence nécessaire et éternelle, c'est de l'Etre nécessaire et éternel. Depuis 3000 ans la Bible nous l'a confirmé :

Exode 3:13- Moïse dit à Dieu : " Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis : "Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous. " Mais s'ils me disent : "Quel est son nom ?", que leur dirai-je ? "
Ex 3:14- Dieu dit à Moïse : " Je suis celui qui est. " Et il dit : " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous. "

L'ÊTRE, JE SUIS, voilà le Nom de cet Etre nécessaire et suffisant, éternel et créateur de tous les être contingents de l'Univers !

N'est-ce pas une sorte de preuve philosophique ???

Penses-y et bonne soirée !
mario

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

lorolei2008 a écrit :si toi tu y croit donc c'est à toi de prouver qu'il existe ^^
Puisque tu ne l'as pas lu, je vais donc te copier mon post précédent :

Une évidence : il y a de l'être : la matière existe, la vie existe, la pensée existe..... Mais rien n'est nécessaire ni éternel et on se pose la question : pourquoi il y a de l'être au lieu de RIEN ?

La réponse logique est que l'existence a toujours existé, que l'existence est nécessaire et éternelle. Sinon il n'y aurait pas d'existence.

Donc, cette existence nécessaire et éternelle a engendré, ou, mieux, a créé de l'existence éphémère que l'on appelle la Création, que les athées appellent l'Univers.

Cette existence nécessaire et éternelle, c'est de l'Etre nécessaire et éternel. Depuis 3000 ans la Bible nous l'a confirmé :

Exode 3:13- Moïse dit à Dieu : " Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis : "Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous. " Mais s'ils me disent : "Quel est son nom ?", que leur dirai-je ? "
Ex 3:14- Dieu dit à Moïse : " Je suis celui qui est. " Et il dit : " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous. "

L'ÊTRE, JE SUIS, voilà le Nom de cet Etre nécessaire et suffisant, éternel et créateur de tous les être contingents de l'Univers !

N'est-ce pas une sorte de preuve philosophique ???

Penses-y et bonne soirée !
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par LOGIQUE »

SALUT A TOUS ET A TOUTES

VOUS CROYEZ QUE VOUS ETES VENUS PAR UNE BAGUETTE MAGIQUE

OU BIEN AU LENDEMAIN DE CHOSE OUPS IL Y'A LA VIE
ALLONS REFLECHISSER
AU LIEU DE SUIVRE VOTRE PASSION A 0 EURO
VOUS CROYEZ QUE CETTE UNIVERS EST VENU TOUT SEUL
SI VOUS AVEZ CETTE LOGIQUE LA
VOUS AVEZ UN SERVEAU D'UN ENFANT DE 3 ANS QUI VA CROIRE QUE LES VOITURES SE FAISAIT TOUTE SEUL EH OUI

ET LE DEBAT EST OUVER A CE QUI RAISONNE AVEC SA LUMIERE
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Re: Tu crois pas en dieu ?

Message non lu par LOGIQUE »

SALUT A TOUS ET A TOUTES

VOUS CROYEZ QUE VOUS ETES VENUS PAR UNE BAGUETTE MAGIQUE

OU BIEN AU LENDEMAIN DE CHOSE OUPS IL Y'A LA VIE
ALLONS REFLECHISSER
AU LIEU DE SUIVRE VOTRE PASSION A 0 EURO
VOUS CROYEZ QUE CETTE UNIVERS EST VENU TOUT SEUL
SI VOUS AVEZ CETTE LOGIQUE LA
VOUS AVEZ UN SERVEAU D'UN ENFANT DE 3 ANS QUI VA CROIRE QUE LES VOITURES SE FAISAIT TOUTE SEUL EH OUI

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Renaud
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Renaud »

On se croirait revenir au topic de la "matamatière" du dingue Bortoli
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