Preuve d'existence de dieu

[Renaud]

SALUT A TOUS ET A TOUTES

VOUS CROYEZ QUE VOUS ETES VENUS PAR UNE BAGUETTE MAGIQUE

Oui, je crois que je suis venu par une baguette magique, quand elle a donné sa sève.

C'est bien quand-même, les baguettes magiques, non ?

[mario]

C'est classique de mélanger le dieu qui répond aux inconnues de l'Univers et celui qui ordonne de ne pas convoiter la femme de son voisin.

Convoiter la femme du voisin ne va sans doute pas plaire au voisin . Aimerais-tu que ton voisin te fauche ta copine ???

Pourtant ces dieux n'ont rien à voir ensemble. On disait des éclairs et des tremblements de terre que c'était une réaction des dieux quand ils ne sont pas contents. Aujourd'hui on dit du Big Bang que c'est la création de dieu. C'est la même logique merdique.

En effet, surtout que tout le monde sait que séismes et orages ont des causes naturelles, que j'appellerais bien volontiers des CAUSES SECONDES ...

Ensuite on dit que ce même dieu est à l'écoute de chaque prière et qu'en plus il va se charger de juger les actes de ses créatures.

Juger ??? Quel gros mot !!! Dieu ne juge pas, selon l'enseignement catholique, Dieu prend acte de notre CHOIX définitif ! C'est assez différent !

Tu te crois toujours en Islam, on dirait !!! lol !!!

. Les besoins de réponses au "Pourquoi" de la vie alors que ce Pourquoi n'a aucun sens.

En effet, tu touches du doigt un point sensible. Car si la vie n'a pas de sens, elle est absurde ... L'absurdité est-elle raisonnable ???

Parce que la Nature n'a pas besoin d'un Pourquoi. Et que la science décrit très bien le Comment.

Certes, la cience est excellente sur le COMMENT .

Mais ce n'est pas la Nature qui a besoin d'un POURQUOI, c'est notre esprit raisonnable et conscient !

Nuance !!!

L'existence de dieu pose davantage de problèmes et de questions qu'il n'en résoud par sa logique magique.

Lesquels ?

]

Il n'est pas déraisonnable d'en appeler à une Cause Première pour la compréhension du monde. A moins d'imaginer un monde éternel. Mais l'éternité dans le temps, est-ce pensable ???

L'éternité du temps et de l'espace, qui aurait enfin créé les conditions pour qu'une forme de vie apparaisse. Si, c'est imaginer, par contre ce n'est pas pensable de se représenter l'infini.

L'infini d'une entité nous échappe, parce que notre cerveau n'est pas assez développé pour. C'est bien pour cela que dieu est toujours à l'inverse exacte de l'Univers et de nous.
Mortel, fini, limité, on ne sait pas tout, on ne peut pas tout, on a pas d'ubiquité, on a été créé, sur terre, imparfait, ... on est rien.

Que de questions et de problèmes pose l'athéisme ...

Tum'avais dit que c'était l'existence de Dieu qui posait des problèmes et des questions ... Je ne te comprends plus !!! lol !!!

Enfin bref, c'est pas facile pour un enfant qui née dans une famille croyante d'en sortir. Moi j'ai eut cette chance. Par contre, Mario, tu devrais t'intéresser au Coran, c'est la nouvelle parole de ton dieu, descendu par l'ange Gavriel à Mahomet pour prévenir une dernière fois l'Humanité.

Ecoute son message il a été mis à jour, parce que la Bible c'est un canulard...

Je ne t'avais pas dit que j'ai été bercé par le Coran ??? Mais j'en suis sorti .Pourquoi tu voudrais m'y replonger ???

Serais- tu sadique, ....par hasard !!!


Cordialement.

[mario]

C'est classique de mélanger le dieu qui répond aux inconnues de l'Univers et celui qui ordonne de ne pas convoiter la femme de son voisin.

Convoiter la femme du voisin ne va sans doute pas plaire au voisin . Aimerais-tu que ton voisin te fauche ta copine ???

Pourtant ces dieux n'ont rien à voir ensemble. On disait des éclairs et des tremblements de terre que c'était une réaction des dieux quand ils ne sont pas contents. Aujourd'hui on dit du Big Bang que c'est la création de dieu. C'est la même logique merdique.

En effet, surtout que tout le monde sait que séismes et orages ont des causes naturelles, que j'appellerais bien volontiers des CAUSES SECONDES ...

Ensuite on dit que ce même dieu est à l'écoute de chaque prière et qu'en plus il va se charger de juger les actes de ses créatures.

Juger ??? Quel gros mot !!! Dieu ne juge pas, selon l'enseignement catholique, Dieu prend acte de notre CHOIX définitif ! C'est assez différent !

Tu te crois toujours en Islam, on dirait !!! lol !!!

. Les besoins de réponses au "Pourquoi" de la vie alors que ce Pourquoi n'a aucun sens.

En effet, tu touches du doigt un point sensible. Car si la vie n'a pas de sens, elle est absurde ... L'absurdité est-elle raisonnable ???

Parce que la Nature n'a pas besoin d'un Pourquoi. Et que la science décrit très bien le Comment.

Certes, la cience est excellente sur le COMMENT .

Mais ce n'est pas la Nature qui a besoin d'un POURQUOI, c'est notre esprit raisonnable et conscient !

Nuance !!!

L'existence de dieu pose davantage de problèmes et de questions qu'il n'en résoud par sa logique magique.

Lesquels ?

]

Il n'est pas déraisonnable d'en appeler à une Cause Première pour la compréhension du monde. A moins d'imaginer un monde éternel. Mais l'éternité dans le temps, est-ce pensable ???

L'éternité du temps et de l'espace, qui aurait enfin créé les conditions pour qu'une forme de vie apparaisse. Si, c'est imaginer, par contre ce n'est pas pensable de se représenter l'infini.

L'infini d'une entité nous échappe, parce que notre cerveau n'est pas assez développé pour. C'est bien pour cela que dieu est toujours à l'inverse exacte de l'Univers et de nous.
Mortel, fini, limité, on ne sait pas tout, on ne peut pas tout, on a pas d'ubiquité, on a été créé, sur terre, imparfait, ... on est rien.

Que de questions et de problèmes pose l'athéisme ...

Tum'avais dit que c'était l'existence de Dieu qui posait des problèmes et des questions ... Je ne te comprends plus !!! lol !!!

Enfin bref, c'est pas facile pour un enfant qui née dans une famille croyante d'en sortir. Moi j'ai eut cette chance. Par contre, Mario, tu devrais t'intéresser au Coran, c'est la nouvelle parole de ton dieu, descendu par l'ange Gavriel à Mahomet pour prévenir une dernière fois l'Humanité.

Ecoute son message il a été mis à jour, parce que la Bible c'est un canulard...

Je ne t'avais pas dit que j'ai été bercé par le Coran ??? Mais j'en suis sorti .Pourquoi tu voudrais m'y replonger ???

Serais- tu sadique, ....par hasard !!!


Cordialement.

[Georges]

Le christianisme ne vaut pas mieux que l' islam

[Georges]

Le christianisme ne vaut pas mieux que l' islam

[Renaud]

Entre les deux, quitte à se jeter dans la gueule du loup pour échapper à celle du lion, je pense que le christianisme semblerait le moindre mal. On y parle davantage de liberté de penser et de responsabilité de chacun qui agit avec sa conscience. Enfin... c'est toujours le discours que j'entends. L'islam m'a l'air beaucoup plus stigmatisant, catégorique...

[Renaud]

Entre les deux, quitte à se jeter dans la gueule du loup pour échapper à celle du lion, je pense que le christianisme semblerait le moindre mal. On y parle davantage de liberté de penser et de responsabilité de chacun qui agit avec sa conscience. Enfin... c'est toujours le discours que j'entends. L'islam m'a l'air beaucoup plus stigmatisant, catégorique...

[yacoub]

Effectivement l' islam est pire que tout.

[yacoub]

Effectivement l' islam est pire que tout.

[mario]

Entre les deux, quitte à se jeter dans la gueule du loup pour échapper à celle du lion, je pense que le christianisme semblerait le moindre mal. On y parle davantage de liberté de penser et de responsabilité de chacun qui agit avec sa conscience. Enfin... c'est toujours le discours que j'entends. L'islam m'a l'air beaucoup plus stigmatisant, catégorique...

C'est clair, et merci de l'avoir dit !

[mario]

Entre les deux, quitte à se jeter dans la gueule du loup pour échapper à celle du lion, je pense que le christianisme semblerait le moindre mal. On y parle davantage de liberté de penser et de responsabilité de chacun qui agit avec sa conscience. Enfin... c'est toujours le discours que j'entends. L'islam m'a l'air beaucoup plus stigmatisant, catégorique...

C'est clair, et merci de l'avoir dit !

[rawbrol]

Mario,

Tu n’as pas compris ce que j’ai tenté de t’expliquer précédemment : cause <=> conséquence, équation avec laquelle tu raisonnes, qui est ta base, et dans laquelle ce que tu appelles dieu n’est qu’un rajout forcé, illogique, qui met carrément ton équation de base en défaut.

Je me suis d’abord demandé si tu le faisais exprès, car il me semblait bien que tu avais capté de quoi je causais, m’ayant répondu "ou bien c'est la matière qui n'a pas été créée et qui donc est éternelle et performante par elle-même ?", mais quand je lis :

A moins d'imaginer un monde éternel. Mais l'éternité dans le temps, est-ce pensable ???

Je soupçonne que certains faits de la physique moderne te sont inconnus, à cause de ton attachement, faute de mieux, à cet univers anthropomorphique largement partagé (toujours faute de mieux) parmi les humains.

Si tu veux comprendre de quoi je cause depuis quelques posts, il te faudra te renseigner sur ce qu’on appelle le temps.
Le temps n’est pas cette dimension constante linéaire avec un point de départ, sans laquelle tu ne pourrais parler ni de début, ni de fin. La dimension du temps est infiniment plus complexe et dépendante de paramètres qui invalident toute constance absolue et toute linéarité absolue et rendent obsolète cette notion de début. Le temps n’est pas cette demi-ligne droite continue que ton ignorance te dicte. Rien ne te permet de définir convenablement ce qu’est un instant zéro.

[rawbrol]

Mario,

Tu n’as pas compris ce que j’ai tenté de t’expliquer précédemment : cause <=> conséquence, équation avec laquelle tu raisonnes, qui est ta base, et dans laquelle ce que tu appelles dieu n’est qu’un rajout forcé, illogique, qui met carrément ton équation de base en défaut.

Je me suis d’abord demandé si tu le faisais exprès, car il me semblait bien que tu avais capté de quoi je causais, m’ayant répondu "ou bien c'est la matière qui n'a pas été créée et qui donc est éternelle et performante par elle-même ?", mais quand je lis :

A moins d'imaginer un monde éternel. Mais l'éternité dans le temps, est-ce pensable ???

Je soupçonne que certains faits de la physique moderne te sont inconnus, à cause de ton attachement, faute de mieux, à cet univers anthropomorphique largement partagé (toujours faute de mieux) parmi les humains.

Si tu veux comprendre de quoi je cause depuis quelques posts, il te faudra te renseigner sur ce qu’on appelle le temps.
Le temps n’est pas cette dimension constante linéaire avec un point de départ, sans laquelle tu ne pourrais parler ni de début, ni de fin. La dimension du temps est infiniment plus complexe et dépendante de paramètres qui invalident toute constance absolue et toute linéarité absolue et rendent obsolète cette notion de début. Le temps n’est pas cette demi-ligne droite continue que ton ignorance te dicte. Rien ne te permet de définir convenablement ce qu’est un instant zéro.

[zOUnOUrs]

En effet, surtout que tout le monde sait que séismes et orages ont des causes naturelles

Donc on est d'accord, le Dieu qui explique ce qu'on ne comprend pas de la Nature qui nous entoure n'est qu'une pirouette intellectuelle honteuse.

Juger ??? Quel gros mot !!! Dieu ne juge pas, selon l'enseignement catholique, Dieu prend acte de notre CHOIX définitif ! C'est assez différent !

Tu joues sur les mots pour esquiver le débat. je parle bien évidemment de la différence entre le dieu Prescripteur de morale, de vertue, de règles de vie, bref le dieu personnel, et celui qui serait censé être l'explication à la création de l'univers et de tous êtres existants dont nous.

Deux dieux qui n'ont rien à voir ensemble.

Car si la vie n'a pas de sens, elle est absurde ... L'absurdité est-elle raisonnable ???

Non c'est faux. La Vie n'a pas de sens, parce qu'elle n'en a pas besoin, la Vie est froide, catégorique, rigoureuse. Elle subsiste dans la nécessité et non dans le besoin.

Pour comprendre cela, lis Hasard et Nécessité de Jacques Monod.

Par contre, ma vie, ta vie, la vie de chacun doit trouver un sens. J'ai trouvé le sens de ma vie, tu as le tien ? Si tu n'as pas de sens dans ta vie alors oui, elle est absurde.

Mais la vie dans l'Univers n'a pas besoin d'avoir un sens.

Mais ce n'est pas la Nature qui a besoin d'un POURQUOI, c'est notre esprit raisonnable et conscient !

Exacte, c'est bien pour cela que dieu a été inventé tardivement pour répondre à ces questions névrotiques. Aujourd'hui notre connaissance nous permet de trouver de nouvelles réponses, plus précises, plus justes, plus réconfortantes que celles trouvées par des Hommes moyen-âgeux qui étaient davantage ignorants.

zOunOUrs a écrit:
L'existence de dieu pose davantage de problèmes et de questions qu'il n'en résoud par sa logique magique.

Lesquels ?

Sa propre existance pour commencer. Car si dieu est censé expliquer l'apparition de l'Univers, il ne dit absolument pas comment un être magique, capable de tout, connaissant tout, bref PARFAIT peut exister.

Ensuite expliquer son coté bien humain : jaloux, égocentrique voire narcissique.

Et enfin des questions de réthoriques : Si dieu est tout puissant, pourquoi laisse-t-il le diable pervertire sa création. Est-il aussi tout puissant que ça ? ou est-il simplement le revers d'une médaille dont le diable est la face ? Lucifer ne signifie-t-il pas : le porteur de lumière ?
Le pêché originel n'est-il pas le fruit de la connaissance ?
Ne sommes-nous pas censé être rongé par la culpabilité ?

Que de questions et de problèmes pose l'athéisme ...

De quoi tu parles ?
Oui moi je confrontes les croyants avec leurs conceptions du monde et de la vie. Donc je pose problèmes.

Là, ce que je disais, c'est ce que la bible et les autres livres posent comme problèmes.
Car dieu est exactement l'inverse de l'Homme, son opposé parfait, le Paradis aussi est exactement ce que l'Homme peut espérer d'une vie après la mort, par rapport à son vécu sur terre. C'est le hasard ? Non... C'est la résultante d'une névrose humaine naïve qui n'apparaissait pas pour ses contemporains mais qui devient criante aujourd'hui avec notre connaissance.

Je ne t'avais pas dit que j'ai été bercé par le Coran ???

Cela répond à beaucoup de questions que j'avais à ton sujet. Grandir dans un lavage de cerveau dès la naissance, ca nourit notre prépondérance inhérente à l'Homme de vouloir croire.

Tu devrais lire Freud !

http://atheisme.free.fr/Contributions/F ... gion_1.htm

Il explique très bien ce que tu ne veux peut être pas admettre.

[zOUnOUrs]

En effet, surtout que tout le monde sait que séismes et orages ont des causes naturelles

Donc on est d'accord, le Dieu qui explique ce qu'on ne comprend pas de la Nature qui nous entoure n'est qu'une pirouette intellectuelle honteuse.

Juger ??? Quel gros mot !!! Dieu ne juge pas, selon l'enseignement catholique, Dieu prend acte de notre CHOIX définitif ! C'est assez différent !

Tu joues sur les mots pour esquiver le débat. je parle bien évidemment de la différence entre le dieu Prescripteur de morale, de vertue, de règles de vie, bref le dieu personnel, et celui qui serait censé être l'explication à la création de l'univers et de tous êtres existants dont nous.

Deux dieux qui n'ont rien à voir ensemble.

Car si la vie n'a pas de sens, elle est absurde ... L'absurdité est-elle raisonnable ???

Non c'est faux. La Vie n'a pas de sens, parce qu'elle n'en a pas besoin, la Vie est froide, catégorique, rigoureuse. Elle subsiste dans la nécessité et non dans le besoin.

Pour comprendre cela, lis Hasard et Nécessité de Jacques Monod.

Par contre, ma vie, ta vie, la vie de chacun doit trouver un sens. J'ai trouvé le sens de ma vie, tu as le tien ? Si tu n'as pas de sens dans ta vie alors oui, elle est absurde.

Mais la vie dans l'Univers n'a pas besoin d'avoir un sens.

Mais ce n'est pas la Nature qui a besoin d'un POURQUOI, c'est notre esprit raisonnable et conscient !

Exacte, c'est bien pour cela que dieu a été inventé tardivement pour répondre à ces questions névrotiques. Aujourd'hui notre connaissance nous permet de trouver de nouvelles réponses, plus précises, plus justes, plus réconfortantes que celles trouvées par des Hommes moyen-âgeux qui étaient davantage ignorants.

zOunOUrs a écrit:
L'existence de dieu pose davantage de problèmes et de questions qu'il n'en résoud par sa logique magique.

Lesquels ?

Sa propre existance pour commencer. Car si dieu est censé expliquer l'apparition de l'Univers, il ne dit absolument pas comment un être magique, capable de tout, connaissant tout, bref PARFAIT peut exister.

Ensuite expliquer son coté bien humain : jaloux, égocentrique voire narcissique.

Et enfin des questions de réthoriques : Si dieu est tout puissant, pourquoi laisse-t-il le diable pervertire sa création. Est-il aussi tout puissant que ça ? ou est-il simplement le revers d'une médaille dont le diable est la face ? Lucifer ne signifie-t-il pas : le porteur de lumière ?
Le pêché originel n'est-il pas le fruit de la connaissance ?
Ne sommes-nous pas censé être rongé par la culpabilité ?

Que de questions et de problèmes pose l'athéisme ...

De quoi tu parles ?
Oui moi je confrontes les croyants avec leurs conceptions du monde et de la vie. Donc je pose problèmes.

Là, ce que je disais, c'est ce que la bible et les autres livres posent comme problèmes.
Car dieu est exactement l'inverse de l'Homme, son opposé parfait, le Paradis aussi est exactement ce que l'Homme peut espérer d'une vie après la mort, par rapport à son vécu sur terre. C'est le hasard ? Non... C'est la résultante d'une névrose humaine naïve qui n'apparaissait pas pour ses contemporains mais qui devient criante aujourd'hui avec notre connaissance.

Je ne t'avais pas dit que j'ai été bercé par le Coran ???

Cela répond à beaucoup de questions que j'avais à ton sujet. Grandir dans un lavage de cerveau dès la naissance, ca nourit notre prépondérance inhérente à l'Homme de vouloir croire.

Tu devrais lire Freud !

http://atheisme.free.fr/Contributions/F ... gion_1.htm

Il explique très bien ce que tu ne veux peut être pas admettre.