Preuve d'existence de dieu

[mario]

Derrière l'inconnu de l'Univers, il y a un casserole de moules.

prouves moi que c'est faux Mario

Derrière l'inconnu de l'Univers, il y a une Pensée Créatrice ...

Prouve -moi que c'est faux, zOUnoUrs.

[mario]

Même si dieu existe rien ne prouve que les religions soient vraies..

Surtout qu'elles se contredisent sur bien des points.

Mais on peut étudier l'origine historique de chaque religion et donc en évaluer la pertinence.

[mario]

Même si dieu existe rien ne prouve que les religions soient vraies..

Surtout qu'elles se contredisent sur bien des points.

Mais on peut étudier l'origine historique de chaque religion et donc en évaluer la pertinence.

[mario]

Sur ce point donc nous divergeons et les théoriciens du Dessein Intelligent raisonnent avec logique, même si leurs points de vue ne sont pas et ne peuvent pas être corroborés par les découvertes scientifiques, puisque, sur ce point, la science ne peut rien dire !

Comment peut-on vouloir raisonner en s’appuyant sur la logique si l’on n’argumente pas avec du concret scientifique ? Y pas de « même si » possible. Tes pseudos scientifiques théoriciens du Dessein Intelligent partent d’un résultat, dieu, et cherche ce résultat. Rien à voir avec la neutralité de l’approche scientifique rigoureuse d’observation, qui ne cherche pas dieu et se passe largement de ce concept pour avancer.

Il s'agit là du "comment ?". Et pour toi, Rawbrol, le "comment ?" te suffit !

Mais moi, le "comment ?" ne me suffit pas. Et j'aimerais comprendre le "pourquoi ?" c'est cela ma logique : pourquoi tout cela ( = les découvertes scientifiques que je ne mets nullement en doute ) se passe ainsi ???

Les théoriciens du "Dessein Intelligent" ne partent pas de Dieu dans leur raisonnement, mais du pourquoi ?

Et là, je ne connais que deux réponses : ou bien le hasard ; ou bien une Pensée informatrice.

A moins que tu ne connaisses une troisième voie ?

La différence, et je te demande si tu es d’ accord avec moi ou non, c’est que le Père Noël, ON SAIT qu’il n’existe pas , alors que Dieu, on NE SAIT PAS s‘Il existe ou non !!!

Je te retourne la question : comment sais-tu que le père-noel n’existe pas ? Sur quoi se base ce savoir ? T’as des preuves à fournir sur un concept, rien de concret, le père-noel ? .

Super-facile !!!!!

Il sufit de savoir lire le Web !

"C'est Saint Nicolas qui a inspiré le Père Noël.
On retrouve dans la représentation du Père Noël tout ce qui faisait la symbolique du personnage de Saint Nicolas :
la longue barbe blanche, la mitre qui est devenu un bonnet de fourrure, le grand manteau rouge. Il voyage dans un traîneau tiré par des rênes, Saint Nicoals voyageait sur le dos d'un âne. Pour cette raison, dans certaines régions de France, les enfants déposent sous le sapin de Noël, un verre de vin pour le Père Noël et une carotte pour son âne.

Histoire, Saint Nicolas qui a inspiré le Père Noël.Saint patron des enfants, des épouses, des femmes, des célibataires, des prêteurs sur gages, des voyageurs, des pèlerins, des navigateurs, et des pilotes de la marine, saint protecteurs contre les dangers des voyageurs. C’est la légende des trois enfants qui fit de saint Nicolas le patron des enfants, plus tard on l’associa à la distribution de cadeaux pendant les fêtes de Noël. La générosité dont il faisait preuve pour les dots et les dons explique qu’il ait été choisi comme des patrons des épouses et des femmes célibataires. Saint Nicolas fut tellement populaire au moyen Age qu’il a toujours été l’un des saints les plus universels.

Patara, la ville Natale de saint Nicolas

Saint Nicolas natif de Patara. Il est né vers 270 dans la ville de Patara au sud ouest de l’actuelle Turquie prés d’Antalya. "

(fin de citation)

Je peux en conclure qu'il y a quelques chances que saint Nicolas ait bel et bien existé ; mais il est certain que le Père Noël, lui, n'a jamais existé et n'existe pas !!! lol !!!


Et donc je te répète ma question : La différence, et je te demande si tu es d’ accord avec moi ou non, c’est que le Père Noël, ON SAIT qu’il n’existe pas , alors que Dieu, on NE SAIT PAS s‘Il existe ou non !!!

[mario]

Sur ce point donc nous divergeons et les théoriciens du Dessein Intelligent raisonnent avec logique, même si leurs points de vue ne sont pas et ne peuvent pas être corroborés par les découvertes scientifiques, puisque, sur ce point, la science ne peut rien dire !

Comment peut-on vouloir raisonner en s’appuyant sur la logique si l’on n’argumente pas avec du concret scientifique ? Y pas de « même si » possible. Tes pseudos scientifiques théoriciens du Dessein Intelligent partent d’un résultat, dieu, et cherche ce résultat. Rien à voir avec la neutralité de l’approche scientifique rigoureuse d’observation, qui ne cherche pas dieu et se passe largement de ce concept pour avancer.

Il s'agit là du "comment ?". Et pour toi, Rawbrol, le "comment ?" te suffit !

Mais moi, le "comment ?" ne me suffit pas. Et j'aimerais comprendre le "pourquoi ?" c'est cela ma logique : pourquoi tout cela ( = les découvertes scientifiques que je ne mets nullement en doute ) se passe ainsi ???

Les théoriciens du "Dessein Intelligent" ne partent pas de Dieu dans leur raisonnement, mais du pourquoi ?

Et là, je ne connais que deux réponses : ou bien le hasard ; ou bien une Pensée informatrice.

A moins que tu ne connaisses une troisième voie ?

La différence, et je te demande si tu es d’ accord avec moi ou non, c’est que le Père Noël, ON SAIT qu’il n’existe pas , alors que Dieu, on NE SAIT PAS s‘Il existe ou non !!!

Je te retourne la question : comment sais-tu que le père-noel n’existe pas ? Sur quoi se base ce savoir ? T’as des preuves à fournir sur un concept, rien de concret, le père-noel ? .

Super-facile !!!!!

Il sufit de savoir lire le Web !

"C'est Saint Nicolas qui a inspiré le Père Noël.
On retrouve dans la représentation du Père Noël tout ce qui faisait la symbolique du personnage de Saint Nicolas :
la longue barbe blanche, la mitre qui est devenu un bonnet de fourrure, le grand manteau rouge. Il voyage dans un traîneau tiré par des rênes, Saint Nicoals voyageait sur le dos d'un âne. Pour cette raison, dans certaines régions de France, les enfants déposent sous le sapin de Noël, un verre de vin pour le Père Noël et une carotte pour son âne.

Histoire, Saint Nicolas qui a inspiré le Père Noël.Saint patron des enfants, des épouses, des femmes, des célibataires, des prêteurs sur gages, des voyageurs, des pèlerins, des navigateurs, et des pilotes de la marine, saint protecteurs contre les dangers des voyageurs. C’est la légende des trois enfants qui fit de saint Nicolas le patron des enfants, plus tard on l’associa à la distribution de cadeaux pendant les fêtes de Noël. La générosité dont il faisait preuve pour les dots et les dons explique qu’il ait été choisi comme des patrons des épouses et des femmes célibataires. Saint Nicolas fut tellement populaire au moyen Age qu’il a toujours été l’un des saints les plus universels.

Patara, la ville Natale de saint Nicolas

Saint Nicolas natif de Patara. Il est né vers 270 dans la ville de Patara au sud ouest de l’actuelle Turquie prés d’Antalya. "

(fin de citation)

Je peux en conclure qu'il y a quelques chances que saint Nicolas ait bel et bien existé ; mais il est certain que le Père Noël, lui, n'a jamais existé et n'existe pas !!! lol !!!


Et donc je te répète ma question : La différence, et je te demande si tu es d’ accord avec moi ou non, c’est que le Père Noël, ON SAIT qu’il n’existe pas , alors que Dieu, on NE SAIT PAS s‘Il existe ou non !!!

[rawbrol]

A moins que tu ne connaisses une troisième voie ?

En effet, il n’y a pas de troisième voie. Et tes deux premières voies n’en forment en fait qu’une seule : une impasse, au fond de laquelle il y a un miroir. Vision de soi-même ne peut qu’engendrer une réponse limitée à soi-même. Le sens y circule en vase clos, et perd toute validité s’il sort de ses limites. L’absurdité, le hasard, existe dans cette circulation, c’est l’opposé du signifiant. L’absurdité existant, rien n’est concevable en dehors de ce vase clos mental. Pourquoi le sens a-t-il du sens ? Il suit simplement la ligne directrice de notre instinct de survie, et nous offre les possibilités d’une vie plus douce, plus longue, orientée par l’effort moindre. Le hasard est le carburant de ce système. Sens et hasard bornent notre esprit. Comment croire que de telles bornes sont capables de mesurer l’univers ? Il n’y a aucune réponse lucide honnête et désintéressée à « pourquoi tout ? », à part « pourquoi pas ? », pour le fun

Je peux en conclure qu'il y a quelques chances que saint Nicolas ait bel et bien existé

bof, pas vraiment du tout à vrai dire, mais bref…

mais il est certain que le Père Noël, lui, n'a jamais existé et n'existe pas !!! lol !!!
Et donc je te répète ma question : La différence, et je te demande si tu es d’ accord avec moi ou non, c’est que le Père Noël, ON SAIT qu’il n’existe pas , alors que Dieu, on NE SAIT PAS s‘Il existe ou non !!!

Désolé, mais elle vaut pas un pet de nonne ta démo On ne démontre pas que quelque chose existe par ouie-dire, comme tu le fais avec ton saint-nicolas, mais simplement avec des preuves via l’expérimentation. Tous ce qui existe peut être mis en évidence par l’expérience directement ou indirectement. Le reste est théories qui demandent à êtres étudiées. On sait que le père-noel n’existe pas, car rien, aucune expérience, ne peut le mettre en évidence. On sait que dieu n’existe pas pour la même raison, aucune expérience ne peut le mettre en évidence. Et on ne sait pas si kjglkjgljhgjkhghkgk ou khfhdk ou gfhgqdsfgh existent ou pas, oui c’est complètement vrai aussi.

[rawbrol]

A moins que tu ne connaisses une troisième voie ?

En effet, il n’y a pas de troisième voie. Et tes deux premières voies n’en forment en fait qu’une seule : une impasse, au fond de laquelle il y a un miroir. Vision de soi-même ne peut qu’engendrer une réponse limitée à soi-même. Le sens y circule en vase clos, et perd toute validité s’il sort de ses limites. L’absurdité, le hasard, existe dans cette circulation, c’est l’opposé du signifiant. L’absurdité existant, rien n’est concevable en dehors de ce vase clos mental. Pourquoi le sens a-t-il du sens ? Il suit simplement la ligne directrice de notre instinct de survie, et nous offre les possibilités d’une vie plus douce, plus longue, orientée par l’effort moindre. Le hasard est le carburant de ce système. Sens et hasard bornent notre esprit. Comment croire que de telles bornes sont capables de mesurer l’univers ? Il n’y a aucune réponse lucide honnête et désintéressée à « pourquoi tout ? », à part « pourquoi pas ? », pour le fun

Je peux en conclure qu'il y a quelques chances que saint Nicolas ait bel et bien existé

bof, pas vraiment du tout à vrai dire, mais bref…

mais il est certain que le Père Noël, lui, n'a jamais existé et n'existe pas !!! lol !!!
Et donc je te répète ma question : La différence, et je te demande si tu es d’ accord avec moi ou non, c’est que le Père Noël, ON SAIT qu’il n’existe pas , alors que Dieu, on NE SAIT PAS s‘Il existe ou non !!!

Désolé, mais elle vaut pas un pet de nonne ta démo On ne démontre pas que quelque chose existe par ouie-dire, comme tu le fais avec ton saint-nicolas, mais simplement avec des preuves via l’expérimentation. Tous ce qui existe peut être mis en évidence par l’expérience directement ou indirectement. Le reste est théories qui demandent à êtres étudiées. On sait que le père-noel n’existe pas, car rien, aucune expérience, ne peut le mettre en évidence. On sait que dieu n’existe pas pour la même raison, aucune expérience ne peut le mettre en évidence. Et on ne sait pas si kjglkjgljhgjkhghkgk ou khfhdk ou gfhgqdsfgh existent ou pas, oui c’est complètement vrai aussi.

[zOUnOUrs]

Le besoin de savoir Pourquoi c'est qu'une question de besoin humain. l'Univers n'a pas besoin d'un Pourquoi pour exister. Il existe dans sa propre nécessité d'être.

Et nous, nous sommes l'aboutissement jusqu'ici d'une nécessité et nous avons besoin de nous demander, pour tout et n'importe quoi, ce fameux"Pourquoi ?". Seulement toi quand tu lis nécessité tu y vois uniquement un besoin humain.

Voilà ton problème. Comment est réel, démontrable.
Pourquoi est de la simple masturbation intellectuelle. Il existe une infinité de Pourquoi. Je ne me contenterai pas d'un dieu préfabriqué. Je me crée mon Pourquoi. J'ai établit ma spiritualité, ma conception de la morale et de la vertue, dénuée totalement d'un divin encombrant.

Dieu n'est ni utile, ni nécessaire. Et Dieu est tout aussi fabriqué que le Père Noël, sur ce point je ne vois aucune différence.

Croire que si ce n'est pas Dieu c'est le Hasard, c'est une méconnaissance totale de la science, Mario. Tu ne sais rien de la science. Ni la mécanique célèste, ni la biochimie, ni rien du tout qui puisse te permettre de comprendre comment la vie peut apparaître de la matière et du gaz sans intervention divine. Ca se voit comme le nez au milieu de la figure.

Tu devrais lire Dawkins, ca t'aiderai.

Et je crois que Rawbrol a très bien résumé mon point de vue sur ta prétendue démonstration qui, justement, ne fait que porter préjudice à l'hypothèse de dieu.

Père Noël c'est Dieu, une invention dont l'existence ne peut être démontrée et dont beaucoup de gens croient.

Les enfants croient autant au père noël et de sa réalité que toi avec dieu. Seulement quand on leur apprend qu'il n'existe pas il s'y font. Dieu c'est plus dur, surtout quand on grandit avec et que des milliards de gens sont totalement aveuglé par cette névrose humaine.

Derrière l'inconnu de l'Univers, il y a une Pensée Créatrice ...

Prouve -moi que c'est faux, zOUnoUrs.

Simplement parceque c'est exactement ce dont tu as besoin et que, donc, tu te l'auto-crées et tu t'y accroches parce que tu n'aurais plus de sens sans. Dieu est en chacun de nous, je crois que cette phrase n'a jamais eut autant de sens, surtout quand on comprend que le besoin de croire humain est la raison première de la création des dieux, puis du seul dieu, ou d'un plat de spaghettis volants.

Même biais, même aveuglements.

[zOUnOUrs]

Le besoin de savoir Pourquoi c'est qu'une question de besoin humain. l'Univers n'a pas besoin d'un Pourquoi pour exister. Il existe dans sa propre nécessité d'être.

Et nous, nous sommes l'aboutissement jusqu'ici d'une nécessité et nous avons besoin de nous demander, pour tout et n'importe quoi, ce fameux"Pourquoi ?". Seulement toi quand tu lis nécessité tu y vois uniquement un besoin humain.

Voilà ton problème. Comment est réel, démontrable.
Pourquoi est de la simple masturbation intellectuelle. Il existe une infinité de Pourquoi. Je ne me contenterai pas d'un dieu préfabriqué. Je me crée mon Pourquoi. J'ai établit ma spiritualité, ma conception de la morale et de la vertue, dénuée totalement d'un divin encombrant.

Dieu n'est ni utile, ni nécessaire. Et Dieu est tout aussi fabriqué que le Père Noël, sur ce point je ne vois aucune différence.

Croire que si ce n'est pas Dieu c'est le Hasard, c'est une méconnaissance totale de la science, Mario. Tu ne sais rien de la science. Ni la mécanique célèste, ni la biochimie, ni rien du tout qui puisse te permettre de comprendre comment la vie peut apparaître de la matière et du gaz sans intervention divine. Ca se voit comme le nez au milieu de la figure.

Tu devrais lire Dawkins, ca t'aiderai.

Et je crois que Rawbrol a très bien résumé mon point de vue sur ta prétendue démonstration qui, justement, ne fait que porter préjudice à l'hypothèse de dieu.

Père Noël c'est Dieu, une invention dont l'existence ne peut être démontrée et dont beaucoup de gens croient.

Les enfants croient autant au père noël et de sa réalité que toi avec dieu. Seulement quand on leur apprend qu'il n'existe pas il s'y font. Dieu c'est plus dur, surtout quand on grandit avec et que des milliards de gens sont totalement aveuglé par cette névrose humaine.

Derrière l'inconnu de l'Univers, il y a une Pensée Créatrice ...

Prouve -moi que c'est faux, zOUnoUrs.

Simplement parceque c'est exactement ce dont tu as besoin et que, donc, tu te l'auto-crées et tu t'y accroches parce que tu n'aurais plus de sens sans. Dieu est en chacun de nous, je crois que cette phrase n'a jamais eut autant de sens, surtout quand on comprend que le besoin de croire humain est la raison première de la création des dieux, puis du seul dieu, ou d'un plat de spaghettis volants.

Même biais, même aveuglements.

[rawbrol]

Dieu est en chacun de nous

et il est pas prêt d'en sortir

[rawbrol]

Dieu est en chacun de nous

et il est pas prêt d'en sortir

[mario]

A moins que tu ne connaisses une troisième voie ?

En effet, il n’y a pas de troisième voie. Et tes deux premières voies n’en forment en fait qu’une seule : une impasse, au fond de laquelle il y a un miroir. Vision de soi-même ne peut qu’engendrer une réponse limitée à soi-même. Le sens y circule en vase clos, et perd toute validité s’il sort de ses limites. L’absurdité, le hasard, existe dans cette circulation, c’est l’opposé du signifiant. L’absurdité existant, rien n’est concevable en dehors de ce vase clos mental. Pourquoi le sens a-t-il du sens ? Il suit simplement la ligne directrice de notre instinct de survie, et nous offre les possibilités d’une vie plus douce, plus longue, orientée par l’effort moindre. Le hasard est le carburant de ce système. Sens et hasard bornent notre esprit. Comment croire que de telles bornes sont capables de mesurer l’univers ? Il n’y a aucune réponse lucide honnête et désintéressée à « pourquoi tout ? », à part « pourquoi pas ? », pour le fun

Et donc cette impasse que tu me décris avec beaucoup de brio, me conduit à en sortir en proposant comme réponse rationnelle : le hasard ne pouvant pas suffire pour donner un sens à l'évolution de la matière , je me retourne bien évidemment vers la première solution qui est, je te le rappelle :une Pensée informatrice.

Et, comme toi,je dirai, car je suis un bon élève : « pourquoi pas ? », pour le fun

[mario]

A moins que tu ne connaisses une troisième voie ?

En effet, il n’y a pas de troisième voie. Et tes deux premières voies n’en forment en fait qu’une seule : une impasse, au fond de laquelle il y a un miroir. Vision de soi-même ne peut qu’engendrer une réponse limitée à soi-même. Le sens y circule en vase clos, et perd toute validité s’il sort de ses limites. L’absurdité, le hasard, existe dans cette circulation, c’est l’opposé du signifiant. L’absurdité existant, rien n’est concevable en dehors de ce vase clos mental. Pourquoi le sens a-t-il du sens ? Il suit simplement la ligne directrice de notre instinct de survie, et nous offre les possibilités d’une vie plus douce, plus longue, orientée par l’effort moindre. Le hasard est le carburant de ce système. Sens et hasard bornent notre esprit. Comment croire que de telles bornes sont capables de mesurer l’univers ? Il n’y a aucune réponse lucide honnête et désintéressée à « pourquoi tout ? », à part « pourquoi pas ? », pour le fun

Et donc cette impasse que tu me décris avec beaucoup de brio, me conduit à en sortir en proposant comme réponse rationnelle : le hasard ne pouvant pas suffire pour donner un sens à l'évolution de la matière , je me retourne bien évidemment vers la première solution qui est, je te le rappelle :une Pensée informatrice.

Et, comme toi,je dirai, car je suis un bon élève : « pourquoi pas ? », pour le fun

[lorie]

Et, comme toi,je dirai, car je suis un bon élève : « pourquoi pas ? », pour le fun

Mon cher Mario

Je ne pense pas que tu puisses convaincre quelqu'un sur ce site s'il n'a pas envie de croire que D.ieu peut Exister ...

La notion de D.ieu est personnelle .. chacun de nous aura une définition différente ..

L'essentiel c'est que TOI TU PUISSES Y CROIRE ... et que tu restes fidèle à tes idéaux ..

[lorie]

Et, comme toi,je dirai, car je suis un bon élève : « pourquoi pas ? », pour le fun

Mon cher Mario

Je ne pense pas que tu puisses convaincre quelqu'un sur ce site s'il n'a pas envie de croire que D.ieu peut Exister ...

La notion de D.ieu est personnelle .. chacun de nous aura une définition différente ..

L'essentiel c'est que TOI TU PUISSES Y CROIRE ... et que tu restes fidèle à tes idéaux ..