Preuve d'existence de dieu

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mario
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

rawbrol a écrit :
mario a écrit :Bon ! Ceci dit, qu'est-ce que j'entendais quand je te disais qu'il y avait un sens à l'évolution ?
" Sens qui va de l'inerte à la vie, de la vie à la complexité du vivant (exemple : l'apparition de l'organe de la vue), du vivant à la pensée, de la pensée à la conscience réfléchie, de la conscience réfléchie au sens moral." .
Tu places la vie en bien haute estime. En quoi la vie mérite t-elle plus d’égard que la matière inanimée ?
Je viens de répondre à zOUnOUrs...Inutile que je me répète !

Excuse-moi !!!

et Bien cordialement à toi aussi !
mario

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mario
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

rawbrol a écrit :
mario a écrit :Bon ! Ceci dit, qu'est-ce que j'entendais quand je te disais qu'il y avait un sens à l'évolution ?
" Sens qui va de l'inerte à la vie, de la vie à la complexité du vivant (exemple : l'apparition de l'organe de la vue), du vivant à la pensée, de la pensée à la conscience réfléchie, de la conscience réfléchie au sens moral." .
Tu places la vie en bien haute estime. En quoi la vie mérite t-elle plus d’égard que la matière inanimée ?
Je viens de répondre à zOUnOUrs...Inutile que je me répète !

Excuse-moi !!!

et Bien cordialement à toi aussi !
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par zOUnOUrs »

Harun Yahya est Créationniste et son moyen de prosélytisme est concordiste. Il cherche à trouver des démonstrations scientifiques de la Création Divine ou de l'Orientation Divine. C'est la même. Tu cherches dans tes Pourquoi une preuve de l'existence de Dieu. Ce qui est un non-sens total puisque, encore une fois, la Nature n'a pas besoin de Pourquoi.

Je suis Nature qui cherche à trouver une place à l'Humain dans tout cela. Je l'ai trouvée cette place.
Et POURQUOI cette photosynthèse est-elle apparue ???
Parce que la lumière du soleil est une source d'énergie presque illimitée que la Nature s'est employée à utiliser. Il n'y aurait pas eut de soleil... Soit il n'y aurait pas eut de vie (donc on n'aurait pas été là pour en parler et cette question du Pourquoi n'aurait jamais existée) soit cette vie aurait trouvée une autre voie, comme pour les formes de vies qu'on retrouve près des sources volcaniques à plusieurs kilomètres au fond des océans, là où le soleil n'existe pas.

La vie existe parce qu'elle a de l'énergie à consommer, c'est son seul essence universelle pourrait-on dire alors. Car pour qu'il y ait du mouvement, il faut de l'énergie. Pour cela je te conseille de lire "Hasard et Nécessité" de Jacques Monod, mais tu ne le feras pas.

Pourquoi la photosynthèse ? parce qu'il y avait des photons à exploiter.

Ensuite tu voulais peut être demander : Comment la photosynthèse est-elle apparue? Je te dirais -> Jacques Monod. Homme que tu ne liras peut être jamais... Bénis soient les ignorants comme disait le vieux barbu.
mais non, l'évolution, au bout du compte n'est pas anarchique, malgré certains allers-et retours que tu m'as gentiment signalés, non ! elle n'est pas anarchique , puisqu 'elle va dans un sens, oui, dans un sens bien défini !!!
Ah bon ? Elle a un sens, oui, un sens bien défini ? Quel aplomb d'avancer une telle chose ! C'est là ta part d'imagination divine ?

Trouve-moi ce sens unique alors, s'il te plait, et demontre-le moi scientifiquement. Moi je n'ai aucun effort à te démontrer que l'évolution des espèces à une infinité de sens différents, de directions différentes et que nous, nous ne sommes que l'aboutissement jusqu'ici d'une suite de conséquences indépendantes qui, pour pas grand chose, n'aurait peut être jamais eut lieu. Pourquoi avons-nous de la chance et que les conditions sont toutes regroupées pour que la vie puisse apparaître ? Parce que statistiquement cela devait Nécessairement arriver. Tout comme les conditions sont Certainement aussi viable ailleurs dans l'Univers. Mais en une telle propotion qu'il nous est pas sûr qu'on trouve une autre planète viable avant que notre espèce ne disparaisse et ses dieux avec elle.

De l'eau existe sur la lune ou sur Mars en des quantités non négligeables. De même sur Titan ou Encelage, où la vie microbienne pourrait peut être exister. Il est où dieu là-bas ?

Toi tu crées un dictat : la vie a un sens bien défini. C'est un postulat un peu rapide, et pourtant tu me demandes ensuite de t'en fournir une justification ? Commence d'abord par démontrer ton affirmation que la vie a un unique sens bien défini. Parce que je ne vois aucun sens bien défini dans l'apparition et l'évolution des espèces...

J'attends ta démonstration mais peut être vient-elle juste après?..
elle va du simple au complexe ; de l'inanimé à l'animé ; de l'inconscient à la conscience ; du matériel au spirituel ...
C'est ça que t'appel un sens ? C'est ça ton fameux sens divin ???? Si c'est que ça alors tu fais des fantasmes sur pas grand chose, parce que cette complexification n'est qu'illusoire. Au contraire la vie est en train de se décomplexifier. On perd nos poils, cheveux, un doigt en moins dans plusieurs millions d'années, parreil aux orteils, on perd de l'audition, de la vue, par rapport à nos ancêtres lointain on est moins développé de ce point de vue.

La vie est apparue des strates minérales du bouillon primordial et on arrive à reproduire ce mécanisme en laboratoire. Elements, gazs, molécules et sources d'énergie (volcans, soleil, ...) suffisantes pour permettre aux réactions chimiques d'avoir lieu. Ton cerveau, ta pensée n'est qu'un ensemble de réactions chimiques. Seulement tu es trop narcissique pour pouvoir accepter que ta pensée n'est que matière et chimie. Pourtant si je t'enlève une partie de ton cerveau tu auras du mal à avoir de la mémoire, de la perception tri-dimensionnelle, du jugement... Alors ton cerveau il fait quoi ? Ton âme elle est où ?

Pourquoi ? sinon.. Pourquoi ?... Parce que. Elle le peut, elle le fait. C'est ça la nécessité des choses, on craque une allumette, elle s'enflamme. C'est une nécessité. Les conditions physiques, chimiques, bref... Atomiques sont réunies pour que cette réaction se produise, alors elle se produit. Les étoiles originelles ont produit dans leurs réactions nucléaires les gazs et les produits carboniques suffisants pour permettre plusieurs milliards d'années après une forme de vie développée... Et encore développée, ça on le dit par rapport à notre échelle, mais on est certainement très très très primitifs. On croit encore en des choses qui n'existent pas, c'est bien qu'on a pas encore grandit dans notre tête. On devrait pourtant avoir compris la leçon avec le Père Noël... Bah non, faut croire qu'il y a des illusions qui sont plus tenaces que ce type en rouge.

Qui te dit que les conditions pour l'apparition de la vie ont toujours été viables ? Ce n'est pas le cas. Selon la théorie des cordes l'Univers aurait une infinité de ratés dans les jambes et nous, ici, ne serions que la brève apparition de vie durant un instant où les conditions physiques le permettent.

Le créationniste c'est celui qui voit dans la Nature une oeuvre d'un être supérieur. Que cette création soit faite en un instant T, genre il y a 6000 ans, ou que cette création soit faite il y a 13,5 Milliards d'années et que cet être supérieur à donné le coup de pouce à l'évolution des espèces, c'est la même chose. Certains sont justes plus fondamentalistes que d'autres, mais l'erreur est la même : on pose une volonté intelligente derrière des mécanismes empiriques qui n'ont aucune volonté propre.

C'est le cas classique de la barque qui ne se construit pas toute seule. On dit ensuite comme un évidence : bah l'Univers aussi ne s'est pas construit tout seul : DONC Dieu existe et c'est bien lui et lui seul qui a tout créé depuis le Mur de Planck. Et en mélengeant science et religion on fait de la pseudo-science... et on utilise des mots compliqués... et on utilise le dernier doute qui subsiste pour dire : Ouais mais Pourquoi ?

Parce que...

Mais Pourquoi parce que ?

Parce que...

Mais Pourquoi ?

On croirait entendre un enfant avec sa mère qui cherche une causalité partout. Mais une causalité toujours impreignée d'une volonté typique humaine. Dieu jaloux ne voulant pas qu'on adore autre chose que lui, si ça c'est pas un sentiment humain... Dieu en colère à Sodome et Gomorre, c'est humain. Dieu n'est qu'Amour. Mais l'Amour c'est un sentiment humain. Dieu Juge, mais seul l'Homme a besoin de Justice. Dieu a un plan qu'il a créé au Commencement, ce plan était bon, il le mis en application. Pourtant il est censé aussi écouter les prières de tous ses adèptes. Et même, parfois, apparemment il répondrait aux prières de quelqu'un et donc, changerait ses plans divins pour une unique personne.

Mais bref... On pourra te donner toutes les justifications, les démonstrations de comment les choses apparaissent, fonctionnent, tu trouveras toujours un Pourquoi qui subsiste. Et au lieu de faire des études et de chercher le Comment, tu te cantonneras toute ta vie à t'accrocher à ce Pourquoi qui n'a aucun sens, aucune utilité. Parce que on a pas besoin du Pourquoi, l'Univers s'explique très bien avec les Comments.

C'est en ça que tu es Créationniste. Tu crois qu'une volonté supérieure, une entité dotée d'une volonté propre (comme les humains) appelée Dieu, Schtroumph ou quoi que ce soit et qui a toujours éxisté, a tout créé tout seul, et a ensuite fait en sorte qu'une espèce évoluée se pose la question du Pourquoi pour adorer dieu... Bref rien de moins égocentrique et narcissique que ça, tu meurs !!!... Sa création a donc aucune raison d'être à part sa propre adoration. Donc même le sens de ton dieu est vide.

Ton entité supérieure pose de gros problèmes de logique : parce que si elle est censée répondre au Pourquoi de l'existence de l'espèce humaine, elle ne répond pas au Pourquoi de l'existence de cet être supérieur lui-même, qui a tout créé pour qu'on l'adore en attendant la mort, d'être jugé de nos actes et de le rejoindre ou non au paradis.

Pourquoi une volonté aussi parfaite, divine bref... aurait comme ambition de créer tout ce bordel de dieu qui nous entoure pour qu'on puisse croire en lui ? Je trouve ça pour le coup très primitif comme ambition divine. Très humain.

Ce n'est pas digne d'un être supérieur. Je dirais même que c'est digne d'un délinquant en manque de reconnaissance et qui passe son temps à s'emmerder en attendant de trouver son propre but. Dieu est donc dans un doute existentiel, il n'a aucune idée de pourquoi il existe, pourquoi il a toujours existé, comment il fait pour créer tout un Univers de galaxies, de trous noirs, d'êtres vivants doués d'une conscience.... Il sait faire tout ça, mais Comment ? Pourquoi ? C'est une inconnue que même la science n'arrivera jamais à résoudre. Normal, car c'est l'aboutissement d'une névrose humaine qui aime donner vie à ce qui n'en aura jamais, à savoir sa propre imagination. La mythomanie de masse.

Bref l'invention de dieu est la pirouette intellectuelle la plus incroyable, la plus incohérente, la plus improbable qui puisse exister sur cette planète et pourtant ce serait lui qui nous aurait tous créé ? Un truc de fous. Au sens littéral du terme.

Et ton acharnement à chercher des Pourquoi ne fait que confirmer à quel point ton dieu que tu te façonnes dans ta tête est le produit de ton besoin interne de trouver des réponses, d'avoir un but. Sans ton dieu, tu es perdu, tu es seul, tu es sans aucune raison de vivre parce que la vie n'aurait plus de sens et ça te semble, inconsciemment, totalement intolérable.

Plus la science avance plus tu vas chercher loin tes Pourquoi et plus tu t'enfermes dans ce cercle vicieux. Parce qu'au final je crois que tu es totalement incapable de me dire Pourquoi tu me parles et Pourquoi t'as pas mieux fait de te pendre ce soir pour en finir au plus vite. Tu es tellement dépendant de ce Pourquoi, partout, pour tout, faut expliquer Pourquoi, que tu en oublies d'apprendre Comment.

Et ton Pourquoi est imparable en même temps, car tu te le crées tout seul et tu demandes ensuite aux autres de te l'expliquer. Mais il n'y a rien à expliquer, parce qu'il n'y a pas de Pourquoi, dès le départ. Tu attends des autres une réponse à une question que tu te poses à toi-même. Alors demande-toi Pourquoi. Quand t'auras trouvé tu ne chercheras plus dieu, t'en auras plus besoin.

Mais entre temps tuu veux un sens, t'en as un besoin addictif, donc tu te le crées avec des petites histoires. On peut plus parler du vieux barbu dans les nuages ? ça fait trop démodé, donc on parle d'une entitée, une volonté supérieure... Ca passe mieux. Tu remplaces des mots par d'autres mots en somme. Mais derrière tes mots se cache un vide abyssal de sens. Parce que tu ne poses pas les bonnes questions.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par zOUnOUrs »

Harun Yahya est Créationniste et son moyen de prosélytisme est concordiste. Il cherche à trouver des démonstrations scientifiques de la Création Divine ou de l'Orientation Divine. C'est la même. Tu cherches dans tes Pourquoi une preuve de l'existence de Dieu. Ce qui est un non-sens total puisque, encore une fois, la Nature n'a pas besoin de Pourquoi.

Je suis Nature qui cherche à trouver une place à l'Humain dans tout cela. Je l'ai trouvée cette place.
Et POURQUOI cette photosynthèse est-elle apparue ???
Parce que la lumière du soleil est une source d'énergie presque illimitée que la Nature s'est employée à utiliser. Il n'y aurait pas eut de soleil... Soit il n'y aurait pas eut de vie (donc on n'aurait pas été là pour en parler et cette question du Pourquoi n'aurait jamais existée) soit cette vie aurait trouvée une autre voie, comme pour les formes de vies qu'on retrouve près des sources volcaniques à plusieurs kilomètres au fond des océans, là où le soleil n'existe pas.

La vie existe parce qu'elle a de l'énergie à consommer, c'est son seul essence universelle pourrait-on dire alors. Car pour qu'il y ait du mouvement, il faut de l'énergie. Pour cela je te conseille de lire "Hasard et Nécessité" de Jacques Monod, mais tu ne le feras pas.

Pourquoi la photosynthèse ? parce qu'il y avait des photons à exploiter.

Ensuite tu voulais peut être demander : Comment la photosynthèse est-elle apparue? Je te dirais -> Jacques Monod. Homme que tu ne liras peut être jamais... Bénis soient les ignorants comme disait le vieux barbu.
mais non, l'évolution, au bout du compte n'est pas anarchique, malgré certains allers-et retours que tu m'as gentiment signalés, non ! elle n'est pas anarchique , puisqu 'elle va dans un sens, oui, dans un sens bien défini !!!
Ah bon ? Elle a un sens, oui, un sens bien défini ? Quel aplomb d'avancer une telle chose ! C'est là ta part d'imagination divine ?

Trouve-moi ce sens unique alors, s'il te plait, et demontre-le moi scientifiquement. Moi je n'ai aucun effort à te démontrer que l'évolution des espèces à une infinité de sens différents, de directions différentes et que nous, nous ne sommes que l'aboutissement jusqu'ici d'une suite de conséquences indépendantes qui, pour pas grand chose, n'aurait peut être jamais eut lieu. Pourquoi avons-nous de la chance et que les conditions sont toutes regroupées pour que la vie puisse apparaître ? Parce que statistiquement cela devait Nécessairement arriver. Tout comme les conditions sont Certainement aussi viable ailleurs dans l'Univers. Mais en une telle propotion qu'il nous est pas sûr qu'on trouve une autre planète viable avant que notre espèce ne disparaisse et ses dieux avec elle.

De l'eau existe sur la lune ou sur Mars en des quantités non négligeables. De même sur Titan ou Encelage, où la vie microbienne pourrait peut être exister. Il est où dieu là-bas ?

Toi tu crées un dictat : la vie a un sens bien défini. C'est un postulat un peu rapide, et pourtant tu me demandes ensuite de t'en fournir une justification ? Commence d'abord par démontrer ton affirmation que la vie a un unique sens bien défini. Parce que je ne vois aucun sens bien défini dans l'apparition et l'évolution des espèces...

J'attends ta démonstration mais peut être vient-elle juste après?..
elle va du simple au complexe ; de l'inanimé à l'animé ; de l'inconscient à la conscience ; du matériel au spirituel ...
C'est ça que t'appel un sens ? C'est ça ton fameux sens divin ???? Si c'est que ça alors tu fais des fantasmes sur pas grand chose, parce que cette complexification n'est qu'illusoire. Au contraire la vie est en train de se décomplexifier. On perd nos poils, cheveux, un doigt en moins dans plusieurs millions d'années, parreil aux orteils, on perd de l'audition, de la vue, par rapport à nos ancêtres lointain on est moins développé de ce point de vue.

La vie est apparue des strates minérales du bouillon primordial et on arrive à reproduire ce mécanisme en laboratoire. Elements, gazs, molécules et sources d'énergie (volcans, soleil, ...) suffisantes pour permettre aux réactions chimiques d'avoir lieu. Ton cerveau, ta pensée n'est qu'un ensemble de réactions chimiques. Seulement tu es trop narcissique pour pouvoir accepter que ta pensée n'est que matière et chimie. Pourtant si je t'enlève une partie de ton cerveau tu auras du mal à avoir de la mémoire, de la perception tri-dimensionnelle, du jugement... Alors ton cerveau il fait quoi ? Ton âme elle est où ?

Pourquoi ? sinon.. Pourquoi ?... Parce que. Elle le peut, elle le fait. C'est ça la nécessité des choses, on craque une allumette, elle s'enflamme. C'est une nécessité. Les conditions physiques, chimiques, bref... Atomiques sont réunies pour que cette réaction se produise, alors elle se produit. Les étoiles originelles ont produit dans leurs réactions nucléaires les gazs et les produits carboniques suffisants pour permettre plusieurs milliards d'années après une forme de vie développée... Et encore développée, ça on le dit par rapport à notre échelle, mais on est certainement très très très primitifs. On croit encore en des choses qui n'existent pas, c'est bien qu'on a pas encore grandit dans notre tête. On devrait pourtant avoir compris la leçon avec le Père Noël... Bah non, faut croire qu'il y a des illusions qui sont plus tenaces que ce type en rouge.

Qui te dit que les conditions pour l'apparition de la vie ont toujours été viables ? Ce n'est pas le cas. Selon la théorie des cordes l'Univers aurait une infinité de ratés dans les jambes et nous, ici, ne serions que la brève apparition de vie durant un instant où les conditions physiques le permettent.

Le créationniste c'est celui qui voit dans la Nature une oeuvre d'un être supérieur. Que cette création soit faite en un instant T, genre il y a 6000 ans, ou que cette création soit faite il y a 13,5 Milliards d'années et que cet être supérieur à donné le coup de pouce à l'évolution des espèces, c'est la même chose. Certains sont justes plus fondamentalistes que d'autres, mais l'erreur est la même : on pose une volonté intelligente derrière des mécanismes empiriques qui n'ont aucune volonté propre.

C'est le cas classique de la barque qui ne se construit pas toute seule. On dit ensuite comme un évidence : bah l'Univers aussi ne s'est pas construit tout seul : DONC Dieu existe et c'est bien lui et lui seul qui a tout créé depuis le Mur de Planck. Et en mélengeant science et religion on fait de la pseudo-science... et on utilise des mots compliqués... et on utilise le dernier doute qui subsiste pour dire : Ouais mais Pourquoi ?

Parce que...

Mais Pourquoi parce que ?

Parce que...

Mais Pourquoi ?

On croirait entendre un enfant avec sa mère qui cherche une causalité partout. Mais une causalité toujours impreignée d'une volonté typique humaine. Dieu jaloux ne voulant pas qu'on adore autre chose que lui, si ça c'est pas un sentiment humain... Dieu en colère à Sodome et Gomorre, c'est humain. Dieu n'est qu'Amour. Mais l'Amour c'est un sentiment humain. Dieu Juge, mais seul l'Homme a besoin de Justice. Dieu a un plan qu'il a créé au Commencement, ce plan était bon, il le mis en application. Pourtant il est censé aussi écouter les prières de tous ses adèptes. Et même, parfois, apparemment il répondrait aux prières de quelqu'un et donc, changerait ses plans divins pour une unique personne.

Mais bref... On pourra te donner toutes les justifications, les démonstrations de comment les choses apparaissent, fonctionnent, tu trouveras toujours un Pourquoi qui subsiste. Et au lieu de faire des études et de chercher le Comment, tu te cantonneras toute ta vie à t'accrocher à ce Pourquoi qui n'a aucun sens, aucune utilité. Parce que on a pas besoin du Pourquoi, l'Univers s'explique très bien avec les Comments.

C'est en ça que tu es Créationniste. Tu crois qu'une volonté supérieure, une entité dotée d'une volonté propre (comme les humains) appelée Dieu, Schtroumph ou quoi que ce soit et qui a toujours éxisté, a tout créé tout seul, et a ensuite fait en sorte qu'une espèce évoluée se pose la question du Pourquoi pour adorer dieu... Bref rien de moins égocentrique et narcissique que ça, tu meurs !!!... Sa création a donc aucune raison d'être à part sa propre adoration. Donc même le sens de ton dieu est vide.

Ton entité supérieure pose de gros problèmes de logique : parce que si elle est censée répondre au Pourquoi de l'existence de l'espèce humaine, elle ne répond pas au Pourquoi de l'existence de cet être supérieur lui-même, qui a tout créé pour qu'on l'adore en attendant la mort, d'être jugé de nos actes et de le rejoindre ou non au paradis.

Pourquoi une volonté aussi parfaite, divine bref... aurait comme ambition de créer tout ce bordel de dieu qui nous entoure pour qu'on puisse croire en lui ? Je trouve ça pour le coup très primitif comme ambition divine. Très humain.

Ce n'est pas digne d'un être supérieur. Je dirais même que c'est digne d'un délinquant en manque de reconnaissance et qui passe son temps à s'emmerder en attendant de trouver son propre but. Dieu est donc dans un doute existentiel, il n'a aucune idée de pourquoi il existe, pourquoi il a toujours existé, comment il fait pour créer tout un Univers de galaxies, de trous noirs, d'êtres vivants doués d'une conscience.... Il sait faire tout ça, mais Comment ? Pourquoi ? C'est une inconnue que même la science n'arrivera jamais à résoudre. Normal, car c'est l'aboutissement d'une névrose humaine qui aime donner vie à ce qui n'en aura jamais, à savoir sa propre imagination. La mythomanie de masse.

Bref l'invention de dieu est la pirouette intellectuelle la plus incroyable, la plus incohérente, la plus improbable qui puisse exister sur cette planète et pourtant ce serait lui qui nous aurait tous créé ? Un truc de fous. Au sens littéral du terme.

Et ton acharnement à chercher des Pourquoi ne fait que confirmer à quel point ton dieu que tu te façonnes dans ta tête est le produit de ton besoin interne de trouver des réponses, d'avoir un but. Sans ton dieu, tu es perdu, tu es seul, tu es sans aucune raison de vivre parce que la vie n'aurait plus de sens et ça te semble, inconsciemment, totalement intolérable.

Plus la science avance plus tu vas chercher loin tes Pourquoi et plus tu t'enfermes dans ce cercle vicieux. Parce qu'au final je crois que tu es totalement incapable de me dire Pourquoi tu me parles et Pourquoi t'as pas mieux fait de te pendre ce soir pour en finir au plus vite. Tu es tellement dépendant de ce Pourquoi, partout, pour tout, faut expliquer Pourquoi, que tu en oublies d'apprendre Comment.

Et ton Pourquoi est imparable en même temps, car tu te le crées tout seul et tu demandes ensuite aux autres de te l'expliquer. Mais il n'y a rien à expliquer, parce qu'il n'y a pas de Pourquoi, dès le départ. Tu attends des autres une réponse à une question que tu te poses à toi-même. Alors demande-toi Pourquoi. Quand t'auras trouvé tu ne chercheras plus dieu, t'en auras plus besoin.

Mais entre temps tuu veux un sens, t'en as un besoin addictif, donc tu te le crées avec des petites histoires. On peut plus parler du vieux barbu dans les nuages ? ça fait trop démodé, donc on parle d'une entitée, une volonté supérieure... Ca passe mieux. Tu remplaces des mots par d'autres mots en somme. Mais derrière tes mots se cache un vide abyssal de sens. Parce que tu ne poses pas les bonnes questions.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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zOUnOUrs a écrit : Tu cherches dans tes Pourquoi une preuve de l'existence de Dieu. Ce qui est un non-sens total puisque, encore une fois, la Nature n'a pas besoin de Pourquoi.
La nature n'est pas consciente d'elle-même, et donc , bien évidemment, elle ne cherche pas de réponses, puisqu'elle ne se pose pas de questions.

Mais poser des "pourquoi ?" est justement le propre de l'homme, parce que l'homme est conscient de lui-même ! L'enfant très jeune demande toujours "pourquoi ?" Ce n'est pas la nature qui a besoin de "pourquoi ? , mais l'homme, donc moi, et toi aussi, je suppose, car tu es bien un être humain !!!

zOUnOUrs a écrit :
mario a écrit :Et POURQUOI cette photosynthèse est-elle apparue ???
Parce que la lumière du soleil est une source d'énergie presque illimitée que la Nature s'est employée à utiliser.
Mais pourquoi l'a t-elle utilisée par de la photosynthèse, alors qu'elle ne pouvait pas savoir s'il y avait quelque chose à voir !

zOUnOUrs a écrit :La vie existe parce qu'elle a de l'énergie à consommer, c'est son seul essence universelle pourrait-on dire alors. Car pour qu'il y ait du mouvement, il faut de l'énergie. Pour cela je te conseille de lire "Hasard et Nécessité" de Jacques Monod, mais tu ne le feras pas.
Je l'ai lu, il y a bien longtemps, et on en discutait dur à l'époque ( j'étais encore Musulman). Non, je ne le relirai pas !!!

zOUnOUrs a écrit :Pourquoi la photosynthèse ? parce qu'il y avait des photons à exploiter.
Et pourquoi des photons sont-ils là ??? Depuis toujours ??? Mais alors la matière est structurée dès le début !!! Toutes les informations nécessaires au bon fonctionnement de la "machine" sont déjà là dès l'origine ! Comment cela se fait-il ???

zOUnOUrs a écrit :
mario a écrit :Mais non, l'évolution, au bout du compte n'est pas anarchique, malgré certains allers-et retours que tu m'as gentiment signalés, non ! elle n'est pas anarchique , puisqu 'elle va dans un sens, oui, dans un sens bien défini !!!
Ah bon ? Elle a un sens, oui, un sens bien défini ? Quel aplomb d'avancer une telle chose ! C'est là ta part d'imagination divine ?
Trouve-moi ce sens unique alors, s'il te plait, et demontre-le moi scientifiquement.
Je n'ai pas parlé de sens unique, plutôt d'un sens zigzaguant, mais sens très net quand même ...Le sens observable, sans être scintifique, qui va du simple vers le complexe, de l'inerte au vivant, du vivant à la conscience , de la matière au spirituel !

zOUnOUrs a écrit : Commence d'abord par démontrer ton affirmation que la vie a un unique sens bien défini. Parce que je ne vois aucun sens bien défini dans l'apparition et l'évolution des espèces...
Le sens qui va de l'amibe à l'homme d'aujourd'hui !!!


J'ai lu ta longue démonstration voulant me prouver que ce sens n'existe pas .

Alors je te réponds : tu es aveugle, ou quoi ???



Cordialement.
mario

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

zOUnOUrs a écrit : Tu cherches dans tes Pourquoi une preuve de l'existence de Dieu. Ce qui est un non-sens total puisque, encore une fois, la Nature n'a pas besoin de Pourquoi.
La nature n'est pas consciente d'elle-même, et donc , bien évidemment, elle ne cherche pas de réponses, puisqu'elle ne se pose pas de questions.

Mais poser des "pourquoi ?" est justement le propre de l'homme, parce que l'homme est conscient de lui-même ! L'enfant très jeune demande toujours "pourquoi ?" Ce n'est pas la nature qui a besoin de "pourquoi ? , mais l'homme, donc moi, et toi aussi, je suppose, car tu es bien un être humain !!!

zOUnOUrs a écrit :
mario a écrit :Et POURQUOI cette photosynthèse est-elle apparue ???
Parce que la lumière du soleil est une source d'énergie presque illimitée que la Nature s'est employée à utiliser.
Mais pourquoi l'a t-elle utilisée par de la photosynthèse, alors qu'elle ne pouvait pas savoir s'il y avait quelque chose à voir !

zOUnOUrs a écrit :La vie existe parce qu'elle a de l'énergie à consommer, c'est son seul essence universelle pourrait-on dire alors. Car pour qu'il y ait du mouvement, il faut de l'énergie. Pour cela je te conseille de lire "Hasard et Nécessité" de Jacques Monod, mais tu ne le feras pas.
Je l'ai lu, il y a bien longtemps, et on en discutait dur à l'époque ( j'étais encore Musulman). Non, je ne le relirai pas !!!

zOUnOUrs a écrit :Pourquoi la photosynthèse ? parce qu'il y avait des photons à exploiter.
Et pourquoi des photons sont-ils là ??? Depuis toujours ??? Mais alors la matière est structurée dès le début !!! Toutes les informations nécessaires au bon fonctionnement de la "machine" sont déjà là dès l'origine ! Comment cela se fait-il ???

zOUnOUrs a écrit :
mario a écrit :Mais non, l'évolution, au bout du compte n'est pas anarchique, malgré certains allers-et retours que tu m'as gentiment signalés, non ! elle n'est pas anarchique , puisqu 'elle va dans un sens, oui, dans un sens bien défini !!!
Ah bon ? Elle a un sens, oui, un sens bien défini ? Quel aplomb d'avancer une telle chose ! C'est là ta part d'imagination divine ?
Trouve-moi ce sens unique alors, s'il te plait, et demontre-le moi scientifiquement.
Je n'ai pas parlé de sens unique, plutôt d'un sens zigzaguant, mais sens très net quand même ...Le sens observable, sans être scintifique, qui va du simple vers le complexe, de l'inerte au vivant, du vivant à la conscience , de la matière au spirituel !

zOUnOUrs a écrit : Commence d'abord par démontrer ton affirmation que la vie a un unique sens bien défini. Parce que je ne vois aucun sens bien défini dans l'apparition et l'évolution des espèces...
Le sens qui va de l'amibe à l'homme d'aujourd'hui !!!


J'ai lu ta longue démonstration voulant me prouver que ce sens n'existe pas .

Alors je te réponds : tu es aveugle, ou quoi ???



Cordialement.
mario

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par zOUnOUrs »

Mais pourquoi l'a t-elle utilisée par de la photosynthèse, alors qu'elle ne pouvait pas savoir s'il y avait quelque chose à voir !
Tu es déprimant... A croire que "chasser le naturel, il revient au galop" tu cherches encore à comprendre comme la nature peut savoir quelque chose alors qu'elle ne sait rien, elle réagit c'est tout. Une formation hasardeuse parmis tant d'autre a eut l'effet d'utiliser les photons, certainement d'une manière très limitée et primitive, mais après, en plusieurs centaines de millions d'années la photosynthèse commencait à apparaître. Puis encore plusieurs centaines de millions d'années, les microplantes apparaissents, puis encore des centaines de millions d'années... Je crois que tu ne saisis pas vraiment l'échelle de temps qui est utilisée pour ce genre de phénomènes. On parle de Jésus qui aurait existé il y a 2000 ans. Mais là on parle de phénomènes qui prennennt naissances il y a de cela plusieurs milliards d'années et qui se développent durant plusieurs centaines de millions d'années...
Et pourquoi des photons sont-ils là ??? Depuis toujours ??? Mais alors la matière est structurée dès le début !!! Toutes les informations nécessaires au bon fonctionnement de la "machine" sont déjà là dès l'origine ! Comment cela se fait-il ???
Les photons sont là depuis qu'il y a des réactions nucléaires... Tu parles de début, d'origine... Mais qu'est-ce que t'en sais ? D'où y a-t-il un début et une origine ? Tu crois qu'il n'y avait absolument rien avant le Big Bang ? C'est très peu probable. Début et Origine sont des termes très subjectifs qui méritent d'être définis plus précisements.

Comment cela se fait-il sinon ? Et si je te dis que la science ne le sait pas encore, tu vas me répondre quoi : "bah en attendant on a qu'à dire que c'est dieu" ?
Le sens observable, sans être scientifique
Ouais mais ton sens observable est bien souvent biaisé, tout comme le mien. C'est ce sens observable qui fit dire aux anciens que la terre était plate, qu'elle était le centre de l'univers, que les eaux douces d'une rivière ne se mélangeaient jamais aux eaux salées des mers (dixit le Coran)...

Bref le sens observable, et SURTOUT sans être scientifique n'est certainement pas un argument, au contraire, il crédite davantage ma thèse que la tienne.

Donc je réfute ta démonstration qui n'a pas de fondements à part ta propre sensibilité. Sensibilité avec laquelle je prend beaucoup de recul aux vues de tes questionnements.
Le sens qui va de l'amibe à l'homme d'aujourd'hui !!!
Ce n'est pas un sens objectif ça. C'est comme quand, à posteriori on dit d'une rencontre hasardeuse qu'elle est née de la Destinée. Bien facile d'attribuer une chose par la suite quand cela nous arrange.

L'Homme n'est ni un aboutissement ni une étape. Parce qu'une grande proportion des espèces qui nous entourent évoluent aussi. Seulement l'évolution des espèces se déroules sur des milliers de générations. Et non en un claquement de doigt magique.

S'il n'y avait pas eut un géocroiseur pour anéhantir le règne des Dinausors les mamifères ne se seraient jamais développés et peut être bien qu'à la place nous aurions aujourd'hui une forme de vie totalement différente qui ne réagit pas avec un sens abstrait comme nous.

Il n'y a pas de sens, il n'y a que des essais, des echecs et des réussites infinitésimales qui forment au final de grands changements.

Va demander à un paléonthologue et tu verras que ses échelles de temps te sont difficilement représentables.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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Mais pourquoi l'a t-elle utilisée par de la photosynthèse, alors qu'elle ne pouvait pas savoir s'il y avait quelque chose à voir !
Tu es déprimant... A croire que "chasser le naturel, il revient au galop" tu cherches encore à comprendre comme la nature peut savoir quelque chose alors qu'elle ne sait rien, elle réagit c'est tout. Une formation hasardeuse parmis tant d'autre a eut l'effet d'utiliser les photons, certainement d'une manière très limitée et primitive, mais après, en plusieurs centaines de millions d'années la photosynthèse commencait à apparaître. Puis encore plusieurs centaines de millions d'années, les microplantes apparaissents, puis encore des centaines de millions d'années... Je crois que tu ne saisis pas vraiment l'échelle de temps qui est utilisée pour ce genre de phénomènes. On parle de Jésus qui aurait existé il y a 2000 ans. Mais là on parle de phénomènes qui prennennt naissances il y a de cela plusieurs milliards d'années et qui se développent durant plusieurs centaines de millions d'années...
Et pourquoi des photons sont-ils là ??? Depuis toujours ??? Mais alors la matière est structurée dès le début !!! Toutes les informations nécessaires au bon fonctionnement de la "machine" sont déjà là dès l'origine ! Comment cela se fait-il ???
Les photons sont là depuis qu'il y a des réactions nucléaires... Tu parles de début, d'origine... Mais qu'est-ce que t'en sais ? D'où y a-t-il un début et une origine ? Tu crois qu'il n'y avait absolument rien avant le Big Bang ? C'est très peu probable. Début et Origine sont des termes très subjectifs qui méritent d'être définis plus précisements.

Comment cela se fait-il sinon ? Et si je te dis que la science ne le sait pas encore, tu vas me répondre quoi : "bah en attendant on a qu'à dire que c'est dieu" ?
Le sens observable, sans être scientifique
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Bref le sens observable, et SURTOUT sans être scientifique n'est certainement pas un argument, au contraire, il crédite davantage ma thèse que la tienne.

Donc je réfute ta démonstration qui n'a pas de fondements à part ta propre sensibilité. Sensibilité avec laquelle je prend beaucoup de recul aux vues de tes questionnements.
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Ce n'est pas un sens objectif ça. C'est comme quand, à posteriori on dit d'une rencontre hasardeuse qu'elle est née de la Destinée. Bien facile d'attribuer une chose par la suite quand cela nous arrange.

L'Homme n'est ni un aboutissement ni une étape. Parce qu'une grande proportion des espèces qui nous entourent évoluent aussi. Seulement l'évolution des espèces se déroules sur des milliers de générations. Et non en un claquement de doigt magique.

S'il n'y avait pas eut un géocroiseur pour anéhantir le règne des Dinausors les mamifères ne se seraient jamais développés et peut être bien qu'à la place nous aurions aujourd'hui une forme de vie totalement différente qui ne réagit pas avec un sens abstrait comme nous.

Il n'y a pas de sens, il n'y a que des essais, des echecs et des réussites infinitésimales qui forment au final de grands changements.

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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zOUnOUrs a écrit :
mario a écrit :]Mais pourquoi l'a t-elle utilisée par de la photosynthèse, alors qu'elle ne pouvait pas savoir s'il y avait quelque chose à voir !.............Et pourquoi des photons sont-ils là ??? Depuis toujours ??? Mais alors la matière est structurée dès le début !!! Toutes les informations nécessaires au bon fonctionnement de la "machine" sont déjà là dès l'origine ! Comment cela se fait-il ???
Les photons sont là depuis qu'il y a des réactions nucléaires... Tu parles de début, d'origine... Mais qu'est-ce que t'en sais ? D'où y a-t-il un début et une origine ? Tu crois qu'il n'y avait absolument rien avant le Big Bang ? C'est très peu probable. Début et Origine sont des termes très subjectifs qui méritent d'être définis plus précisements.

Comment cela se fait-il sinon ? Et si je te dis que la science ne le sait pas encore, tu vas me répondre quoi : "bah en attendant on a qu'à dire que c'est dieu" ?

Ouais mais ton sens observable est bien souvent biaisé, tout comme le mien. C'est ce sens observable qui fit dire aux anciens que la terre était plate, qu'elle était le centre de l'univers, que les eaux douces d'une rivière ne se mélangeaient jamais aux eaux salées des mers (dixit le Coran)...

Bref le sens observable, et SURTOUT sans être scientifique n'est certainement pas un argument, au contraire, il crédite davantage ma thèse que la tienne.

Donc je réfute ta démonstration qui n'a pas de fondements à part ta propre sensibilité. Sensibilité avec laquelle je prend beaucoup de recul aux vues de tes questionnements.

Ce n'est pas un sens objectif ça. C'est comme quand, à posteriori on dit d'une rencontre hasardeuse qu'elle est née de la Destinée. Bien facile d'attribuer une chose par la suite quand cela nous arrange.

L'Homme n'est ni un aboutissement ni une étape. Parce qu'une grande proportion des espèces qui nous entourent évoluent aussi. Seulement l'évolution des espèces se déroules sur des milliers de générations. Et non en un claquement de doigt magique.

S'il n'y avait pas eut un géocroiseur pour anéhantir le règne des Dinausors les mamifères ne se seraient jamais développés et peut être bien qu'à la place nous aurions aujourd'hui une forme de vie totalement différente qui ne réagit pas avec un sens abstrait comme nous.

Il n'y a pas de sens, il n'y a que des essais, des echecs et des réussites infinitésimales qui forment au final de grands changements.

Va demander à un paléonthologue et tu verras que ses échelles de temps te sont difficilement représentables.
Le sens commun dit : cela est FAUX, car on observe au total, en fin de compte qu'il y a bien un sens à l'évolution . Le nier serait faire preuve de cécité !!!

Le sens qui va de l'amibe à l'homme d'aujourd'hui !!!

Tu t'arrêtes, zOUnOurs, au "comment ?" de la science. Mais moi, je te parle du "pourquoi ?" Et ce "pourquoi", tu es bien incapable d'y répondre !

Comment peux-tu admettre que cette amibe est devenue être humain pensant et conscient par le seul fait du hasard ???

Et donc, si on admet que la formation de l'univers, l'apparition de la vie, et l'évolution des espèces s'est faite, non par le seul hasard, mais selon une ligne directrice inscrite dans les "gênes" , inscrite dans les informations données à la matière originelle, il faut alors admettre aussi que ces informations, cette ligne directrice n'a pu être donnée que par une Conscience qui savait où l'univers devait aller !


Cordialement.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

zOUnOUrs a écrit :
mario a écrit :]Mais pourquoi l'a t-elle utilisée par de la photosynthèse, alors qu'elle ne pouvait pas savoir s'il y avait quelque chose à voir !.............Et pourquoi des photons sont-ils là ??? Depuis toujours ??? Mais alors la matière est structurée dès le début !!! Toutes les informations nécessaires au bon fonctionnement de la "machine" sont déjà là dès l'origine ! Comment cela se fait-il ???
Les photons sont là depuis qu'il y a des réactions nucléaires... Tu parles de début, d'origine... Mais qu'est-ce que t'en sais ? D'où y a-t-il un début et une origine ? Tu crois qu'il n'y avait absolument rien avant le Big Bang ? C'est très peu probable. Début et Origine sont des termes très subjectifs qui méritent d'être définis plus précisements.

Comment cela se fait-il sinon ? Et si je te dis que la science ne le sait pas encore, tu vas me répondre quoi : "bah en attendant on a qu'à dire que c'est dieu" ?

Ouais mais ton sens observable est bien souvent biaisé, tout comme le mien. C'est ce sens observable qui fit dire aux anciens que la terre était plate, qu'elle était le centre de l'univers, que les eaux douces d'une rivière ne se mélangeaient jamais aux eaux salées des mers (dixit le Coran)...

Bref le sens observable, et SURTOUT sans être scientifique n'est certainement pas un argument, au contraire, il crédite davantage ma thèse que la tienne.

Donc je réfute ta démonstration qui n'a pas de fondements à part ta propre sensibilité. Sensibilité avec laquelle je prend beaucoup de recul aux vues de tes questionnements.

Ce n'est pas un sens objectif ça. C'est comme quand, à posteriori on dit d'une rencontre hasardeuse qu'elle est née de la Destinée. Bien facile d'attribuer une chose par la suite quand cela nous arrange.

L'Homme n'est ni un aboutissement ni une étape. Parce qu'une grande proportion des espèces qui nous entourent évoluent aussi. Seulement l'évolution des espèces se déroules sur des milliers de générations. Et non en un claquement de doigt magique.

S'il n'y avait pas eut un géocroiseur pour anéhantir le règne des Dinausors les mamifères ne se seraient jamais développés et peut être bien qu'à la place nous aurions aujourd'hui une forme de vie totalement différente qui ne réagit pas avec un sens abstrait comme nous.

Il n'y a pas de sens, il n'y a que des essais, des echecs et des réussites infinitésimales qui forment au final de grands changements.

Va demander à un paléonthologue et tu verras que ses échelles de temps te sont difficilement représentables.
Le sens commun dit : cela est FAUX, car on observe au total, en fin de compte qu'il y a bien un sens à l'évolution . Le nier serait faire preuve de cécité !!!

Le sens qui va de l'amibe à l'homme d'aujourd'hui !!!

Tu t'arrêtes, zOUnOurs, au "comment ?" de la science. Mais moi, je te parle du "pourquoi ?" Et ce "pourquoi", tu es bien incapable d'y répondre !

Comment peux-tu admettre que cette amibe est devenue être humain pensant et conscient par le seul fait du hasard ???

Et donc, si on admet que la formation de l'univers, l'apparition de la vie, et l'évolution des espèces s'est faite, non par le seul hasard, mais selon une ligne directrice inscrite dans les "gênes" , inscrite dans les informations données à la matière originelle, il faut alors admettre aussi que ces informations, cette ligne directrice n'a pu être donnée que par une Conscience qui savait où l'univers devait aller !


Cordialement.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par david »

Mario si tu veux douter de la théorie de l'évolution ou y trouver une origine divine, essaye au moins de te renseigner un peu.
Les mutations se font au hasard et aprés des millions d'essais il y en a une qui en plus d'être viable augmente l'espérance de vie de l'animal ce qui propage le gène.
Certaines de ces mutations augmentent ce qu'on appelle l'intelligence et d'autres la force ou la rapidité par exemple.
Ce n'est pas un gène dont la programmation initiale conduit à l'humain. La preuve c'est que cette amibe a donné des millions d'espèces différentes.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par david »

Mario si tu veux douter de la théorie de l'évolution ou y trouver une origine divine, essaye au moins de te renseigner un peu.
Les mutations se font au hasard et aprés des millions d'essais il y en a une qui en plus d'être viable augmente l'espérance de vie de l'animal ce qui propage le gène.
Certaines de ces mutations augmentent ce qu'on appelle l'intelligence et d'autres la force ou la rapidité par exemple.
Ce n'est pas un gène dont la programmation initiale conduit à l'humain. La preuve c'est que cette amibe a donné des millions d'espèces différentes.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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Le sens commun dit de la merde. Le sens commun n'est ni un argument ni un élément auquel se fier. Le sens commun disait que le courant électrique allait du - au + alors que c'est l'inverse. Le sens commun pensait que la terre était plate parce que l'oeil humain était incapable de percevoir un objet sphérique si grand qu'on a l'impression d'être sur du plat. Le sens commun dit que les homosexuels sont une erreur de la nature.

Ton fameux sens commun a souvent dit des grosses conneries !!!

Alors tu te le gardes ton sens commun et tout ce qu'il implique parce qu'il n'est NI fiable NI pertinent.

Je suis incapable de répondre à tes Pourquoi, tu sais très bien pourquoi d'ailleurs, parce qu'ils n'ont aucune raison d'être.

Le Comment seul satisfait pleinement notre besoin de compréhension de l'Univers car lui seul est en action.
Comment peux-tu admettre que cette amibe est devenue être humain pensant et conscient par le seul fait du hasard ???
Tout d'abord je crois que tu as une mauvaise définition du hasard naturel, ce n'est pas le hasard du jeu de casino. Rien à voir.
Ensuite, comment ? Simplement parceque les réponses de la science sont pleinement satisfaisante.
mais selon une ligne directrice inscrite dans les "gênes"
Hein ??? Mais qu'est-ce que tu racontes ? La formation des galaxies, des systèmes solaires, des planètes et des mouvements de la tectonique des plaques n'ont absolument rien à voir avec des gênes !
dans les informations données à la matière originelle
Inscrite dans la matière originelle ? T'as fumé un joint en écrivant ça ? Tu dis n'importe quoi là. Il n'y a pas de données genre des plans d'assemblage dans la matière. Il y a des lois de la physique qui ici sont viables et selon la théorie des cordes on prédit une infinité d'univers dont les lois n'étaient pas viables et qui ont donc donné des micro-univers s'éfondrant sur eux-mêmes jusqu'à ce que la donne soit cohérente et qu'on puisse attendre l'apparition de formes de vies. Il n'y a pas de données originelles à part ces lois et cela n'est pas inscrit dans la matière.
cette ligne directrice n'a pu être donnée que par une Conscience
Et bim, la sentence tombe. Le raccourcis frauduleux arrive comme un cheveux sur la soupe. Tout à coup cette Conscience est là et sort de nul part, appele la Dieu ca sera plus simple parce que tu te noies dans tes nouveaux mots. Donc Dieu arrive tout à coup, de je ne sais où, mais la voilà la Grande Réponse. Et explique moi d'où peut bien provenir ce magnifique être tout puissant ? Qu'est-ce qui te fait être aussi affirmatif avec cette grande Conscience ? Tu cherches une réponse et Conscience (c'est mignon en fait comme prénom) apparaît et résoud tous tes soucis ? Mais quelle preuve ? Quelle démonstration fais-tu pour appuyez ce postulat ?

Tu l'affirmes, point barre. Il Faut, donc il y A. Et l'Homme créa Dieu.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par zOUnOUrs »

Le sens commun dit de la merde. Le sens commun n'est ni un argument ni un élément auquel se fier. Le sens commun disait que le courant électrique allait du - au + alors que c'est l'inverse. Le sens commun pensait que la terre était plate parce que l'oeil humain était incapable de percevoir un objet sphérique si grand qu'on a l'impression d'être sur du plat. Le sens commun dit que les homosexuels sont une erreur de la nature.

Ton fameux sens commun a souvent dit des grosses conneries !!!

Alors tu te le gardes ton sens commun et tout ce qu'il implique parce qu'il n'est NI fiable NI pertinent.

Je suis incapable de répondre à tes Pourquoi, tu sais très bien pourquoi d'ailleurs, parce qu'ils n'ont aucune raison d'être.

Le Comment seul satisfait pleinement notre besoin de compréhension de l'Univers car lui seul est en action.
Comment peux-tu admettre que cette amibe est devenue être humain pensant et conscient par le seul fait du hasard ???
Tout d'abord je crois que tu as une mauvaise définition du hasard naturel, ce n'est pas le hasard du jeu de casino. Rien à voir.
Ensuite, comment ? Simplement parceque les réponses de la science sont pleinement satisfaisante.
mais selon une ligne directrice inscrite dans les "gênes"
Hein ??? Mais qu'est-ce que tu racontes ? La formation des galaxies, des systèmes solaires, des planètes et des mouvements de la tectonique des plaques n'ont absolument rien à voir avec des gênes !
dans les informations données à la matière originelle
Inscrite dans la matière originelle ? T'as fumé un joint en écrivant ça ? Tu dis n'importe quoi là. Il n'y a pas de données genre des plans d'assemblage dans la matière. Il y a des lois de la physique qui ici sont viables et selon la théorie des cordes on prédit une infinité d'univers dont les lois n'étaient pas viables et qui ont donc donné des micro-univers s'éfondrant sur eux-mêmes jusqu'à ce que la donne soit cohérente et qu'on puisse attendre l'apparition de formes de vies. Il n'y a pas de données originelles à part ces lois et cela n'est pas inscrit dans la matière.
cette ligne directrice n'a pu être donnée que par une Conscience
Et bim, la sentence tombe. Le raccourcis frauduleux arrive comme un cheveux sur la soupe. Tout à coup cette Conscience est là et sort de nul part, appele la Dieu ca sera plus simple parce que tu te noies dans tes nouveaux mots. Donc Dieu arrive tout à coup, de je ne sais où, mais la voilà la Grande Réponse. Et explique moi d'où peut bien provenir ce magnifique être tout puissant ? Qu'est-ce qui te fait être aussi affirmatif avec cette grande Conscience ? Tu cherches une réponse et Conscience (c'est mignon en fait comme prénom) apparaît et résoud tous tes soucis ? Mais quelle preuve ? Quelle démonstration fais-tu pour appuyez ce postulat ?

Tu l'affirmes, point barre. Il Faut, donc il y A. Et l'Homme créa Dieu.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

zOUnOUrs a écrit :Le sens commun dit de la merde. Le sens commun n'est ni un argument ni un élément auquel se fier. Le sens commun disait que le courant électrique allait du - au + alors que c'est l'inverse. Le sens commun pensait que la terre était plate parce que l'oeil humain était incapable de percevoir un objet sphérique si grand qu'on a l'impression d'être sur du plat. Le sens commun dit que les homosexuels sont une erreur de la nature.

Ton fameux sens commun a souvent dit des grosses conneries !!!

Alors tu te le gardes ton sens commun et tout ce qu'il implique parce qu'il n'est NI fiable NI pertinent.

Je suis incapable de répondre à tes Pourquoi, tu sais très bien pourquoi d'ailleurs, parce qu'ils n'ont aucune raison d'être.

Le Comment seul satisfait pleinement notre besoin de compréhension de l'Univers car lui seul est en action.
OK. pour le sens commun ... Je retire !

Ceci admis, je t'avoue que le "comment ? " ne me satisfait pas, car j'aime comprendre ! Pas toi ???

zOUnOUrs a écrit :
mario a écrit :Comment peux-tu admettre que cette amibe est devenue être humain pensant et conscient par le seul fait du hasard ???
Tout d'abord je crois que tu as une mauvaise définition du hasard naturel, ce n'est pas le hasard du jeu de casino. Rien à voir.
Ensuite, comment ? Simplement parceque les réponses de la science sont pleinement satisfaisante.
Je pense que tu as raison et que j'ai en tête une fausse définition du hasard .

Peux-tu donc me donner la vraie définition scientifique du hasard, et non pas celle du "sens commun" !!! Merci d'avance .

zOUnOUrs a écrit :
mario a écrit :mais selon une ligne directrice inscrite dans les "gênes"
Hein ??? Mais qu'est-ce que tu racontes ? La formation des galaxies, des systèmes solaires, des planètes et des mouvements de la tectonique des plaques n'ont absolument rien à voir avec des gênes !
J'avais mis "gênes" entre guillemets, tu ne l'avais pas remarqué !!!

zOUnOUrs a écrit :
mario a écrit :]dans les informations données à la matière originelle
Inscrite dans la matière originelle ? T'as fumé un joint en écrivant ça ? Tu dis n'importe quoi là. Il n'y a pas de données genre des plans d'assemblage dans la matière. Il y a des lois de la physique qui ici sont viables et selon la théorie des cordes on prédit une infinité d'univers dont les lois n'étaient pas viables et qui ont donc donné des micro-univers s'éfondrant sur eux-mêmes jusqu'à ce que la donne soit cohérente et qu'on puisse attendre l'apparition de formes de vies. Il n'y a pas de données originelles à part ces lois et cela n'est pas inscrit dans la matière.


Ce que tu appelles "lois de la physique", je l'avais appelé "informations données à la matière originelle". Et ma question est toute simple : d'où sont sorties ces lois de la physique ?

zOUnOUrs a écrit :
mario a écrit :cette ligne directrice n'a pu être donnée que par une Conscience
Et bim, la sentence tombe. Le raccourcis frauduleux arrive comme un cheveux sur la soupe. Tout à coup cette Conscience est là et sort de nul part, appele la Dieu ca sera plus simple parce que tu te noies dans tes nouveaux mots. Donc Dieu arrive tout à coup, de je ne sais où, mais la voilà la Grande Réponse. Et explique moi d'où peut bien provenir ce magnifique être tout puissant ? Qu'est-ce qui te fait être aussi affirmatif avec cette grande Conscience ? Tu cherches une réponse et Conscience (c'est mignon en fait comme prénom) apparaît et résoud tous tes soucis ? Mais quelle preuve ? Quelle démonstration fais-tu pour appuyez ce postulat ?

Tu l'affirmes, point barre. Il Faut, donc il y A. Et l'Homme créa Dieu.
De même que tu affirmes qu' il y avait de toute éternité ces lois physiques adéquates et point barre, moi j'affirme que ces lois adéquates ne sont pas venues toutes seules, comme ça , puisqu'elles auraient pu ne pas exister, or elles ont existé, et ce hasard providentiel qui a fait que la matière se trouve les lois adéquates au millimètre près, moi je l'appelle "Dessein intelligent" . Chacun son vocabulaire !

Deux possibilités, à mon sens : ou bien ce "Dessein intelligent " ( j'emploie ce terme car tu as récusé le mot "Conscience", que j'avais employé plus haut !) est intime à la nature : la Nature est essentiellement intelligence et projet ;

ou bien ce "Dessein intelligent" est extérieur à la Nature et peut être confondu avec la Divinité.



Cordialement.
mario

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