Preuve d'existence de dieu

Spiritualité ou philosophie - Métaphysique - Paranormal -Expériences spirituelles - Religions -Découverte de nouvelles pensées et de nouveaux horizons
Avatar de l’utilisateur
AliadArrakis
Adjudant-chef Virtuel
Adjudant-chef Virtuel
Messages : 1500
Inscription : dim. 7 déc. 2008 00:16
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par AliadArrakis »

Omicron a écrit : @ Alia d'Arrakis,
Ma colère s'exprime pleinement lorsque je fais face au pseudo-scientifisme en général, et à celui qui suinte du parti-pris de ce dénommé Zawgiy en particulier.
La suite de l'article n'est qu'un habillage "pseudo-moderne" d'une analyse aussi vieille que le rationalisme lorsque celui-ci se fait intolérant. Cette analyse, poussiéreuse et désuète, n'est plus partagée par beaucoup d'athées progressistes qui s'en éloignent dès lors qu'ils acceptent une relecture historique de leurs croyances.
@Omicron

Ok pour le pseudo-science. Parfois ça m'exaspère, mais j'essaie de ne pas trop m'énerver et parfois de voir à côté pour voir s'il y a quelque chose de pertinent dedans.

Bon, je suis d'accord que les anti-religions ont souvent des arguments désuets, et personnellement, je n'adhère pas beaucoup à ceux-là, car moi-même ne suis pas fixée quand à l'utilité des religions (dans une certaine mesure (on est d'accord sur la laïcité ;)). D'ailleurs, je choisis ma propre voie et je m'inspire de mes racines et de celles de la culture où je vis (+ de toutes les autres :P) et ces racines impliquent des religions institués qui ont pu transmettre ces connaissances malgré tout le mal que ces institutions ont pu faire dans l'histoire).
La seule vérité à laquelle j'adhère dans cet article est que l'incertitude est le propre de l'humanité. (D'ailleurs croire très fort à notre "certitude" a toujours été un danger).

Pour ce qui est de "on naît seul et on meurt seul", il ne faut pas prendre cette phrase dans le sens dual (solitude contre vie en société). D'ailleurs je ne crois pas en la dualité de toute chose (c'est bouddhiste comme position :P). Cela n'illustre seulement le fait qu'aux extrémités de notre vie, nous ne sommes que confontrés qu'à nous-mêmes (et à Dieu avec, si l'on est croyant) et qu'il n'y a personne d'autre avec nous (avant la mort, il se peut qu'il y a des proches ou du personnel soignant qui nous accompagne, mais au moment fatidique nous sommes seuls). Croire que nos possessions, notre gloire, notre honneur ou le contraire (déshonneur), ou même ceux qu'on aime nous accompagne à notre mort n'est que le signe d'un désir égoïste, et d'attachement vain aux biens de ce monde. On ne nait et on ne meurt ni riche ni pauvre, mais seul. C'était de ce point de vue que mon père m'a inculqué. D'où les pratiques comme la croyance en la résurrections, la momification et autre choses de ce genre ne sont que les reflets d'un désir vain d'immortalité.
Bref, cette phrase qu'il m'a appris est surtout une illustration du détachement de toute chose et c'est pour moi un adage de sagesse. Et ne pas prendre détachement = ermite-misanthrope-qui-vit-sur-une-montagne-isolée, mais plutôt du genre "aimer sans vouloir détruire (consciemment ou inconsciemment) l'être aimé en étant trop attaché à lui" par exemple.
Et quant à vivre notre vie, nous pouvons fort bien construire ce bonheur tout en ayant conscience que nous ne sommes pas éternels ou croire en une quelconque vie après la mort ou à un paradis ou encore quoi que ce soit. Le mieux c'est de comprendre qu'il ne faut pas trop s'attacher à des choses vaines, que ce soit des possessions matérielles ou des idées. C'est difficile, c'est pourquoi je suis conscient que la croyance est une constante de l'homme à cause de cela (tout comme l'incertitude est le propre de l'humanité).
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
Avatar de l’utilisateur
AliadArrakis
Adjudant-chef Virtuel
Adjudant-chef Virtuel
Messages : 1500
Inscription : dim. 7 déc. 2008 00:16
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par AliadArrakis »

Omicron a écrit : @ Alia d'Arrakis,
Ma colère s'exprime pleinement lorsque je fais face au pseudo-scientifisme en général, et à celui qui suinte du parti-pris de ce dénommé Zawgiy en particulier.
La suite de l'article n'est qu'un habillage "pseudo-moderne" d'une analyse aussi vieille que le rationalisme lorsque celui-ci se fait intolérant. Cette analyse, poussiéreuse et désuète, n'est plus partagée par beaucoup d'athées progressistes qui s'en éloignent dès lors qu'ils acceptent une relecture historique de leurs croyances.
@Omicron

Ok pour le pseudo-science. Parfois ça m'exaspère, mais j'essaie de ne pas trop m'énerver et parfois de voir à côté pour voir s'il y a quelque chose de pertinent dedans.

Bon, je suis d'accord que les anti-religions ont souvent des arguments désuets, et personnellement, je n'adhère pas beaucoup à ceux-là, car moi-même ne suis pas fixée quand à l'utilité des religions (dans une certaine mesure (on est d'accord sur la laïcité ;)). D'ailleurs, je choisis ma propre voie et je m'inspire de mes racines et de celles de la culture où je vis (+ de toutes les autres :P) et ces racines impliquent des religions institués qui ont pu transmettre ces connaissances malgré tout le mal que ces institutions ont pu faire dans l'histoire).
La seule vérité à laquelle j'adhère dans cet article est que l'incertitude est le propre de l'humanité. (D'ailleurs croire très fort à notre "certitude" a toujours été un danger).

Pour ce qui est de "on naît seul et on meurt seul", il ne faut pas prendre cette phrase dans le sens dual (solitude contre vie en société). D'ailleurs je ne crois pas en la dualité de toute chose (c'est bouddhiste comme position :P). Cela n'illustre seulement le fait qu'aux extrémités de notre vie, nous ne sommes que confontrés qu'à nous-mêmes (et à Dieu avec, si l'on est croyant) et qu'il n'y a personne d'autre avec nous (avant la mort, il se peut qu'il y a des proches ou du personnel soignant qui nous accompagne, mais au moment fatidique nous sommes seuls). Croire que nos possessions, notre gloire, notre honneur ou le contraire (déshonneur), ou même ceux qu'on aime nous accompagne à notre mort n'est que le signe d'un désir égoïste, et d'attachement vain aux biens de ce monde. On ne nait et on ne meurt ni riche ni pauvre, mais seul. C'était de ce point de vue que mon père m'a inculqué. D'où les pratiques comme la croyance en la résurrections, la momification et autre choses de ce genre ne sont que les reflets d'un désir vain d'immortalité.
Bref, cette phrase qu'il m'a appris est surtout une illustration du détachement de toute chose et c'est pour moi un adage de sagesse. Et ne pas prendre détachement = ermite-misanthrope-qui-vit-sur-une-montagne-isolée, mais plutôt du genre "aimer sans vouloir détruire (consciemment ou inconsciemment) l'être aimé en étant trop attaché à lui" par exemple.
Et quant à vivre notre vie, nous pouvons fort bien construire ce bonheur tout en ayant conscience que nous ne sommes pas éternels ou croire en une quelconque vie après la mort ou à un paradis ou encore quoi que ce soit. Le mieux c'est de comprendre qu'il ne faut pas trop s'attacher à des choses vaines, que ce soit des possessions matérielles ou des idées. C'est difficile, c'est pourquoi je suis conscient que la croyance est une constante de l'homme à cause de cela (tout comme l'incertitude est le propre de l'humanité).
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
Avatar de l’utilisateur
Georges
Général de division Virtuel
Général de division Virtuel
Messages : 7078
Inscription : lun. 1 mai 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Georges »

les religions empêchent toujours le progrès et ce sont les pays laïcs qui le font.

L' Arabie Saoudite avec toutes ses richesses et sa population n' a aucun prix Nobel
Israel pays un peu plus laîque en a.
Il n y a pas de censure et on ne censure pas le blasphème.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
Avatar de l’utilisateur
Georges
Général de division Virtuel
Général de division Virtuel
Messages : 7078
Inscription : lun. 1 mai 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Georges »

les religions empêchent toujours le progrès et ce sont les pays laïcs qui le font.

L' Arabie Saoudite avec toutes ses richesses et sa population n' a aucun prix Nobel
Israel pays un peu plus laîque en a.
Il n y a pas de censure et on ne censure pas le blasphème.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
Avatar de l’utilisateur
mario
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1092
Inscription : sam. 23 déc. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Georges a écrit :les religions empêchent toujours le progrès et ce sont les pays laïcs qui le font.

L' Arabie Saoudite avec toutes ses richesses et sa population n' a aucun prix Nobel
Israel pays un peu plus laîque en a.
Il n y a pas de censure et on ne censure pas le blasphème.

Cependant on peut remarquer que le monothéisme biblique a été le moteur initial de la recherche scientifique. Ensuite, à partir du XVIIIème siècle , les clercs ont eu peur de voir la Bible désavouée.

Ce qui prouve que ce n'est pas la religion (ici je parle du Christianisme) en tant que telle qui freine le progrès, mais la frilosité des clercs !!!



Cordialement.
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Avatar de l’utilisateur
mario
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1092
Inscription : sam. 23 déc. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Georges a écrit :les religions empêchent toujours le progrès et ce sont les pays laïcs qui le font.

L' Arabie Saoudite avec toutes ses richesses et sa population n' a aucun prix Nobel
Israel pays un peu plus laîque en a.
Il n y a pas de censure et on ne censure pas le blasphème.

Cependant on peut remarquer que le monothéisme biblique a été le moteur initial de la recherche scientifique. Ensuite, à partir du XVIIIème siècle , les clercs ont eu peur de voir la Bible désavouée.

Ce qui prouve que ce n'est pas la religion (ici je parle du Christianisme) en tant que telle qui freine le progrès, mais la frilosité des clercs !!!



Cordialement.
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Avatar de l’utilisateur
AliadArrakis
Adjudant-chef Virtuel
Adjudant-chef Virtuel
Messages : 1500
Inscription : dim. 7 déc. 2008 00:16
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par AliadArrakis »

La recherche scientifique a eu ses premières racines avec la philosophie grecque, les premiers dans l'histoire de la pensée occidentale à mettre les dieux de côté pour chercher à comprendre le monde.
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
Avatar de l’utilisateur
AliadArrakis
Adjudant-chef Virtuel
Adjudant-chef Virtuel
Messages : 1500
Inscription : dim. 7 déc. 2008 00:16
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par AliadArrakis »

La recherche scientifique a eu ses premières racines avec la philosophie grecque, les premiers dans l'histoire de la pensée occidentale à mettre les dieux de côté pour chercher à comprendre le monde.
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
Avatar de l’utilisateur
Georges
Général de division Virtuel
Général de division Virtuel
Messages : 7078
Inscription : lun. 1 mai 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Georges »

Et la Chine et l' Inde ?
La position décimale
L' imprimerie
La poudre
Ce n'est pas l'occident ni l' islam :cheesygrin:
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
Avatar de l’utilisateur
Georges
Général de division Virtuel
Général de division Virtuel
Messages : 7078
Inscription : lun. 1 mai 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Georges »

Et la Chine et l' Inde ?
La position décimale
L' imprimerie
La poudre
Ce n'est pas l'occident ni l' islam :cheesygrin:
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
Avatar de l’utilisateur
AliadArrakis
Adjudant-chef Virtuel
Adjudant-chef Virtuel
Messages : 1500
Inscription : dim. 7 déc. 2008 00:16
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par AliadArrakis »

Georges a écrit :Et la Chine et l' Inde ?
La position décimale
L' imprimerie
La poudre
Ce n'est pas l'occident ni l' islam :cheesygrin:
En effet, mais les Chinois se sont surtout intéressés à une philosophie applicable à la vie en société, l'Inde est plus mystique et religieuse. L'invention de la poudre par les Chinois ne s'est guère accompagné de la chimie, et je doute fort que la physique théorique aurait pu être inventée par eux. Ce que je veux dire, c'est que la démarche scientifique que nous connaissons et qui a pu générer toutes les technologies pointues actuelles est surtout issue de la pensée occidentale, même si des non-Occidentaux y ont fortement contribué (voir les tas de prix Nobel de non Occidentaux, comme les Japonais).

Si la Chine et l'Inde ont pu aller jusqu'au bout au lieu de stagner à la féodalité, faute de révolutions (pas de Renaissance) ils auraient peut-être inventé une science avec une démarche intellectuelle différente de l'occidentale. Mais ce n'est pas le cas à l'époque coloniale. Aujourd'hui espérons qu'ils apporteront des idées nouvelles dans ces domaines-là, afin d'enrichir les sciences (humaines, naturelles et mathématiques) (exemple : la démarche de résolution de problèmes mathématiques des chinois est assez différente de la démarche des Occidentaux, démarche issue de la pensée grecque, idem pour la philosophie).

Et c'est une non-Occidentale qui le dit ;)
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
Avatar de l’utilisateur
AliadArrakis
Adjudant-chef Virtuel
Adjudant-chef Virtuel
Messages : 1500
Inscription : dim. 7 déc. 2008 00:16
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par AliadArrakis »

Georges a écrit :Et la Chine et l' Inde ?
La position décimale
L' imprimerie
La poudre
Ce n'est pas l'occident ni l' islam :cheesygrin:
En effet, mais les Chinois se sont surtout intéressés à une philosophie applicable à la vie en société, l'Inde est plus mystique et religieuse. L'invention de la poudre par les Chinois ne s'est guère accompagné de la chimie, et je doute fort que la physique théorique aurait pu être inventée par eux. Ce que je veux dire, c'est que la démarche scientifique que nous connaissons et qui a pu générer toutes les technologies pointues actuelles est surtout issue de la pensée occidentale, même si des non-Occidentaux y ont fortement contribué (voir les tas de prix Nobel de non Occidentaux, comme les Japonais).

Si la Chine et l'Inde ont pu aller jusqu'au bout au lieu de stagner à la féodalité, faute de révolutions (pas de Renaissance) ils auraient peut-être inventé une science avec une démarche intellectuelle différente de l'occidentale. Mais ce n'est pas le cas à l'époque coloniale. Aujourd'hui espérons qu'ils apporteront des idées nouvelles dans ces domaines-là, afin d'enrichir les sciences (humaines, naturelles et mathématiques) (exemple : la démarche de résolution de problèmes mathématiques des chinois est assez différente de la démarche des Occidentaux, démarche issue de la pensée grecque, idem pour la philosophie).

Et c'est une non-Occidentale qui le dit ;)
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
Avatar de l’utilisateur
mario
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1092
Inscription : sam. 23 déc. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Alia d'Arrakis a écrit :Et c'est une non-Occidentale qui le dit ;)


N'est-ce pas trop indiscret, chère Alia, de te demander de quel pays tu es ???
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Avatar de l’utilisateur
mario
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1092
Inscription : sam. 23 déc. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Alia d'Arrakis a écrit :Et c'est une non-Occidentale qui le dit ;)


N'est-ce pas trop indiscret, chère Alia, de te demander de quel pays tu es ???
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Avatar de l’utilisateur
AliadArrakis
Adjudant-chef Virtuel
Adjudant-chef Virtuel
Messages : 1500
Inscription : dim. 7 déc. 2008 00:16
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par AliadArrakis »

mario a écrit :
Alia d'Arrakis a écrit :Et c'est une non-Occidentale qui le dit ;)
N'est-ce pas trop indiscret, chère Alia, de te demander de quel pays tu es ???
Je suis Belge (née en Belgique, ayant grandi en Belgique et toujours pour l'instant en Belgique :cheesygrin:), mais de parents Vietnamiens, qui m'ont transmis un bout de la culture ainsi que leur amour du pays. :)

Non, t'inquiète pas, ce n'est pas indiscret, puisque je l'ai mentionné plusieurs fois dans ce forum ;)
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
Répondre