Preuve d'existence de dieu

Spiritualité ou philosophie - Métaphysique - Paranormal -Expériences spirituelles - Religions -Découverte de nouvelles pensées et de nouveaux horizons
Avatar de l’utilisateur
zOUnOUrs
Sergent-chef Virtuel
Sergent-chef Virtuel
Messages : 885
Inscription : mer. 20 août 2008 08:00
Twitter : Lyon
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par zOUnOUrs »

Le matérialisme dialectique est un athéisme pur et dur . Et c’est ce matérialisme-là qui fit des centaines de millions de victimes au nom de son idéologie , quoi qu’en dise notre ami PHIL !!!
Le matérialisme dialectique n'a d'athée que le fait qu'il n'a pas besoin du divin pour raisonner et expliquer les choses. Mais après ce n'est pas une doctrine ou une idéologie "athée" dans le sens qu'elle est là pour proner l'athéisme. C'est un amalgame au même titre que de dire que les russes sont des alcolos à la vodka...

Et ce matérialisme a été combattu et aujourd'hui il fait partit du passé. Pourquoi ? Simplement parce que cette idéologie n'a pas eut la prétention d'être une inspiration divine intemporelle. Et qu'aujourd'hui rares sont ceux qui en sont encore partisants.
Un athée se définissant sans religion (de même que les déistes et les agnostiques qui sont sans religion) ne peut pas s'y retrouver vis-à-vis de ces idéologies.
Il veut dire certainement qu'un athée en général se soustrait à tout dogme imposé par une institution illégitime (comme le sont les religions). Donc un athée qui garde un esprit critique va certainement aussi prendre du recul vis-a-vis de la propagande et du bourrage de crâne des dictateurs. Sinon c'est qu'il n'a pas fait le chemin suffisemment loin ou qu'il est né dedans depuis tout petit du coup son inconscient est enraciné dans cette gangraine intellectuelle. L'athéisme ce n'est pas une réaction adolescente contre l'autorité, quelque chose de bete et borné, mais c'est le résultat d'un mécanisme de pensée et de raison critique, donc cela s'adapte à tout propos, toute idéologie, y compris celle d'hommes charismatiques.

La GRANDE différence entre les excès des pensées athées par rapport aux religions, c'est que l'une se place dans la contradiction critique et le doute, dans la remise en question et l'évolution, l'autre se cantonne dans la révélation et l'intemporalité des vérités. C'est pourquoi aujourd'hui PLUS AUCUNE personne sur terre ne tue AU NOM de l'athéisme, et en premier lieu parce que c'est absurde ! Alors que l'on tue encore beaucoup chaque semaine au nom de dieu.
Voilà ce qui fait que l'athéisme ne peut certainement pas être comparé aux religieux, car l'athéisme évolue, grandit, et sait très bien se dissocier des pensées négatives. La religion elle, est enchaînée à ses traditions et ses valeurs d'un autre temps. Voilà pourquoi encore aujourd'hui il existe de grosses tensions et de grandes contradictions entre les morales modernes et les morales religieuses.

Le problème de la religion, c'est que des hommes ont mis sur papier des mentalités d'une certaine époque en les faisant passer pour des vertues et des repères divins, donc intemporels. C'est une usurpation, un simulacre de repère ! Donc aujourd'hui on se retrouve avec des non-sens abérants ! L'athéisme, lorsqu'il se trompe, il se remet en question et donc il se perfectionne. Voilà la grande différence.
" L'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-même. " Voltaire
Avatar de l’utilisateur
AliadArrakis
Adjudant-chef Virtuel
Adjudant-chef Virtuel
Messages : 1500
Inscription : dim. 7 déc. 2008 00:16
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par AliadArrakis »

mario a écrit :
Dire que le Marxisme est une sorte de religion me semble un abus de langage, dans ce sens que le Marxisme se veut une idéologie athée. Le matérialisme dialectique est un athéisme pur et dur . Et c’est ce matérialisme-là qui fit des centaines de millions de victimes au nom de son idéologie , quoi qu’en dise notre ami PHIL !!!
J'ai pas dit que le marxisme est une religion (il faut que la composante sociale par le fait que religion = système de cohésion sociale), j'ai dit que le communisme (à ne pas confondre avec le marxisme, car ces derniers ont ajouté de nombreux éléments qui n'y sont pas inclus, et qui en plus ne correspondent pas à l'idée de Marx) appliqué par Staline et Mao (qui ne sont pas que des idéologies) sont des sortes de religion (car il implique un désir de cohésion sociale, par la manipulation (bref tous les mauvais côtés de la religion au sens de Durkheim).

Néanmoins, une idéologie n'est pas très différente d'une doctrine de religion abrahamanique, vu qu'elle est issue elle même d'une civilisation monothéiste qui a souvent un caractère universel (voire totalisante, car niant la diversité intrinsèque du monde). Sa principale différence avec les religions, c'est qu'elle rejette complètement le caractère sacrée. Donc le marxisme est une idéologie, qui est tout aussi bien limitée par ses "dogmes", tout comme une religion monothéiste.
Alia d’Arrakis a écrit :Avec une telle définition de la religion, on n'a pas besoin de Dieu à l'intérieur (dans le sens de divinité que l'on connaît tous). A la place, ces régimes ont développé un culte de personnalité forte. Un athée se définissant sans religion (de même que les déistes et les agnostiques qui sont sans religion) ne peut pas s'y retrouver vis-à-vis de ces idéologies.

Peux-tu être plus claire, chère Alia, car je n’ai pas compris !!!


Cordialement.
Selon la définition de Durkheim, l'inclusion d'une existence divine (du moins telle que celle définie par les monothéistes) dans la religion n'est pas nécessaire, et dans les régimes communistes tels que le stalinisme, ils ont remplacé Dieu par le culte de la personnalité. Ces régimes sont néanmoins des religions "vides", car, faute de notion poussée du sacré (et de réponses satisfaisantes au questions existentielles et questions du sens), souffrant de ses propres contradictions (contre les religions en ne se prétendant pas comme religion, alors que l'opposition d'une chose ne génère qu'un alter ego de la chose qu'on oppose), et ne remplissant pas ses promesses de paradis sur terre, elles ont fini par s'effondrer (dans l'esprit des gens qui sont déçus par elles, sauf une minorité de gaulois irréductibles).

D'où le fait que toute personne se définissant comme sans religion se doit de considérer de manière critique aussi bien les idéologies que les religions, à cause de leur ressemblance.
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
Avatar de l’utilisateur
AliadArrakis
Adjudant-chef Virtuel
Adjudant-chef Virtuel
Messages : 1500
Inscription : dim. 7 déc. 2008 00:16
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par AliadArrakis »

mario a écrit :
Dire que le Marxisme est une sorte de religion me semble un abus de langage, dans ce sens que le Marxisme se veut une idéologie athée. Le matérialisme dialectique est un athéisme pur et dur . Et c’est ce matérialisme-là qui fit des centaines de millions de victimes au nom de son idéologie , quoi qu’en dise notre ami PHIL !!!
J'ai pas dit que le marxisme est une religion (il faut que la composante sociale par le fait que religion = système de cohésion sociale), j'ai dit que le communisme (à ne pas confondre avec le marxisme, car ces derniers ont ajouté de nombreux éléments qui n'y sont pas inclus, et qui en plus ne correspondent pas à l'idée de Marx) appliqué par Staline et Mao (qui ne sont pas que des idéologies) sont des sortes de religion (car il implique un désir de cohésion sociale, par la manipulation (bref tous les mauvais côtés de la religion au sens de Durkheim).

Néanmoins, une idéologie n'est pas très différente d'une doctrine de religion abrahamanique, vu qu'elle est issue elle même d'une civilisation monothéiste qui a souvent un caractère universel (voire totalisante, car niant la diversité intrinsèque du monde). Sa principale différence avec les religions, c'est qu'elle rejette complètement le caractère sacrée. Donc le marxisme est une idéologie, qui est tout aussi bien limitée par ses "dogmes", tout comme une religion monothéiste.
Alia d’Arrakis a écrit :Avec une telle définition de la religion, on n'a pas besoin de Dieu à l'intérieur (dans le sens de divinité que l'on connaît tous). A la place, ces régimes ont développé un culte de personnalité forte. Un athée se définissant sans religion (de même que les déistes et les agnostiques qui sont sans religion) ne peut pas s'y retrouver vis-à-vis de ces idéologies.

Peux-tu être plus claire, chère Alia, car je n’ai pas compris !!!


Cordialement.
Selon la définition de Durkheim, l'inclusion d'une existence divine (du moins telle que celle définie par les monothéistes) dans la religion n'est pas nécessaire, et dans les régimes communistes tels que le stalinisme, ils ont remplacé Dieu par le culte de la personnalité. Ces régimes sont néanmoins des religions "vides", car, faute de notion poussée du sacré (et de réponses satisfaisantes au questions existentielles et questions du sens), souffrant de ses propres contradictions (contre les religions en ne se prétendant pas comme religion, alors que l'opposition d'une chose ne génère qu'un alter ego de la chose qu'on oppose), et ne remplissant pas ses promesses de paradis sur terre, elles ont fini par s'effondrer (dans l'esprit des gens qui sont déçus par elles, sauf une minorité de gaulois irréductibles).

D'où le fait que toute personne se définissant comme sans religion se doit de considérer de manière critique aussi bien les idéologies que les religions, à cause de leur ressemblance.
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
Eliakim
Soldat Virtuel 1ere
Soldat Virtuel 1ere
Messages : 97
Inscription : sam. 4 avr. 2009 18:41
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Eliakim »

Cette foi en Dieu que j'ai conservée t'explique pourquoi j'ai lancé ce fil : "ET SI DIEU EXISTAIT." Car on peut quitter l'Islam, sans quitter Dieu pour autant !!!
Mario

En restant simple (et non simpliste) en tentant de faire seulement appel au bon sens, à l'observation ... n'as tu pas simplement remplacer un système de défense par un autre ?

Tu as remplacé Allah par Jésus (donc un système par un autre)
tu as remplacé une histoire religieuse par une autre
Tu as remplacé des pratiques par d'autres ?


Je me rapelle quand j'étais tout juste sorti de l'adolescence j'ai eu une grande déception amoureuse car je considérais cet amour comme le premier et j'espérais, le dernier.

Quel fut la chute pour moi. Douleur, colère, deséspérance qui ne trouvèrent un certain calme qu'après avoir de nouveau "trouvé une âme soeur" ... (un autre système, une autre histoire, d'autres "rituels" mais finalement toujours un système Un système est un ensemble d'éléments interagissant entre eux selon un certain nombre de principes ou règles. ).

Je suis pas sur que cette histoire a un lien avec ta question mais peut être que si ;)
" La Verité Est Un Pays Sans Chemin " _____________________ Jiddu KRISHNAMURTI (1925)
" Si Quelque Objet Du Dehors Te Chagrine, Ce N’Est Pas Lui Qui Te Cause Ton Chagrin, C’Est Le Jugement Que Tu En Portes
Et Il N’En Tient Qu’A Toi De L’Effacer Sur-Le-Champ De Ton Ame "
________________________________Marc AURELE
" Ou Bien Parais Tel Que Tu Es Ou Bien Sois Tel Que Tu Parais " _______ Jalâl Ud Dîn RUMI (1207-1273)
Eliakim
Soldat Virtuel 1ere
Soldat Virtuel 1ere
Messages : 97
Inscription : sam. 4 avr. 2009 18:41
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Eliakim »

Cette foi en Dieu que j'ai conservée t'explique pourquoi j'ai lancé ce fil : "ET SI DIEU EXISTAIT." Car on peut quitter l'Islam, sans quitter Dieu pour autant !!!
Mario

En restant simple (et non simpliste) en tentant de faire seulement appel au bon sens, à l'observation ... n'as tu pas simplement remplacer un système de défense par un autre ?

Tu as remplacé Allah par Jésus (donc un système par un autre)
tu as remplacé une histoire religieuse par une autre
Tu as remplacé des pratiques par d'autres ?


Je me rapelle quand j'étais tout juste sorti de l'adolescence j'ai eu une grande déception amoureuse car je considérais cet amour comme le premier et j'espérais, le dernier.

Quel fut la chute pour moi. Douleur, colère, deséspérance qui ne trouvèrent un certain calme qu'après avoir de nouveau "trouvé une âme soeur" ... (un autre système, une autre histoire, d'autres "rituels" mais finalement toujours un système Un système est un ensemble d'éléments interagissant entre eux selon un certain nombre de principes ou règles. ).

Je suis pas sur que cette histoire a un lien avec ta question mais peut être que si ;)
" La Verité Est Un Pays Sans Chemin " _____________________ Jiddu KRISHNAMURTI (1925)
" Si Quelque Objet Du Dehors Te Chagrine, Ce N’Est Pas Lui Qui Te Cause Ton Chagrin, C’Est Le Jugement Que Tu En Portes
Et Il N’En Tient Qu’A Toi De L’Effacer Sur-Le-Champ De Ton Ame "
________________________________Marc AURELE
" Ou Bien Parais Tel Que Tu Es Ou Bien Sois Tel Que Tu Parais " _______ Jalâl Ud Dîn RUMI (1207-1273)
Avatar de l’utilisateur
mario
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1092
Inscription : sam. 23 déc. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Eliakim a écrit :
mario a écrit :Cette foi en Dieu que j'ai conservée t'explique pourquoi j'ai lancé ce fil : "ET SI DIEU EXISTAIT." Car on peut quitter l'Islam, sans quitter Dieu pour autant !!!


Mario
En restant simple (et non simpliste) en tentant de faire seulement appel au bon sens, à l'observation ... n'as tu pas simplement remplacer un système de défense par un autre ?

Tu as remplacé Allah par Jésus (donc un système par un autre)
tu as remplacé une histoire religieuse par une autre
Tu as remplacé des pratiques par d'autres ?


Je me rapelle quand j'étais tout juste sorti de l'adolescence j'ai eu une grande déception amoureuse car je considérais cet amour comme le premier et j'espérais, le dernier.

Quel fut la chute pour moi. Douleur, colère, deséspérance qui ne trouvèrent un certain calme qu'après avoir de nouveau "trouvé une âme soeur" ... (un autre système, une autre histoire, d'autres "rituels" mais finalement toujours un système Un système est un ensemble d'éléments interagissant entre eux selon un certain nombre de principes ou règles. ).

Je suis pas sur que cette histoire a un lien avec ta question mais peut être que si


Tu parles, cher Eliakim, d’un système de défense.... Mais de défense contre qui ? Contre quoi ?

C’est bien plutôt -- et cela correspond à ton souvenir d’adolescence -- une histoire d’amour.

Je croyais aimer le Coran , et j’ai compris que le Coran n’était pas digne d’amour.. Et j’ai aimé le Christ-Jésus, dont l’amour ne me déçoit pas !

C’est moi qui ai, consciemment et rationnellement, quitté le Coran, et cette "rupture" ne fut pas une "désespérance" , mais une libération... Même si je ne me suis pas libéré de DIEU, car, s'Il existe, pourquoi Le fuir ???

Or ma raison me commande de croire en UNE PENSEE CREATRICE. Et c'est cette Pensée Créatrice que j'appelle DIEU ... Jésus me fait connaître qui est ce DIEU, qui est ce vrai DIEU ...Celui que les Chrétiens appellentleDIEU VIVANT .


Cordialement.
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Avatar de l’utilisateur
mario
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1092
Inscription : sam. 23 déc. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Eliakim a écrit :
mario a écrit :Cette foi en Dieu que j'ai conservée t'explique pourquoi j'ai lancé ce fil : "ET SI DIEU EXISTAIT." Car on peut quitter l'Islam, sans quitter Dieu pour autant !!!


Mario
En restant simple (et non simpliste) en tentant de faire seulement appel au bon sens, à l'observation ... n'as tu pas simplement remplacer un système de défense par un autre ?

Tu as remplacé Allah par Jésus (donc un système par un autre)
tu as remplacé une histoire religieuse par une autre
Tu as remplacé des pratiques par d'autres ?


Je me rapelle quand j'étais tout juste sorti de l'adolescence j'ai eu une grande déception amoureuse car je considérais cet amour comme le premier et j'espérais, le dernier.

Quel fut la chute pour moi. Douleur, colère, deséspérance qui ne trouvèrent un certain calme qu'après avoir de nouveau "trouvé une âme soeur" ... (un autre système, une autre histoire, d'autres "rituels" mais finalement toujours un système Un système est un ensemble d'éléments interagissant entre eux selon un certain nombre de principes ou règles. ).

Je suis pas sur que cette histoire a un lien avec ta question mais peut être que si


Tu parles, cher Eliakim, d’un système de défense.... Mais de défense contre qui ? Contre quoi ?

C’est bien plutôt -- et cela correspond à ton souvenir d’adolescence -- une histoire d’amour.

Je croyais aimer le Coran , et j’ai compris que le Coran n’était pas digne d’amour.. Et j’ai aimé le Christ-Jésus, dont l’amour ne me déçoit pas !

C’est moi qui ai, consciemment et rationnellement, quitté le Coran, et cette "rupture" ne fut pas une "désespérance" , mais une libération... Même si je ne me suis pas libéré de DIEU, car, s'Il existe, pourquoi Le fuir ???

Or ma raison me commande de croire en UNE PENSEE CREATRICE. Et c'est cette Pensée Créatrice que j'appelle DIEU ... Jésus me fait connaître qui est ce DIEU, qui est ce vrai DIEU ...Celui que les Chrétiens appellentleDIEU VIVANT .


Cordialement.
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Eliakim
Soldat Virtuel 1ere
Soldat Virtuel 1ere
Messages : 97
Inscription : sam. 4 avr. 2009 18:41
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Eliakim »

Tu parles, cher Eliakim, d’un système de défense.... Mais de défense contre qui ? Contre quoi ?
Pourquoi créer un système ?
Pourquoi séparer les choses, nous distinguer si ce n'est pour nous différencier ? Nous différencier de quoi ? Et pourquoi ?
Je repose la question : pourquoi créer un système ? Que se passe t' il hors système ? Que nous apporte un système ? Système de défense ou d'attaque, peu importe ...
C’est bien plutôt -- et cela correspond à ton souvenir d’adolescence -- une histoire d’amour.
Je dirais une histoire d'attachement, ne connaissant pas la définition du mot amour. Cela dit n'est ce pas une rencontre d'"amour" que celle d'avec le Christ ?
Je ne suis pas certain qu'il y'ai un rapport entre mon histoire de coeur passé et ton histoire d'amour avec le Christ ... mais peut être.
Je croyais aimer le Coran , et j’ai compris que le Coran n’était pas digne d’amour.. Et j’ai aimé le Christ-Jésus, dont l’amour ne me déçoit pas !
Une histoire d'"amour" encore ;-)
Je croyais aimer mon amie d'adolescence, je crois aimer celle par qui elle a été "remplacée" puis ...
Ici la déception, la satisfaction n'ont pas plus d'intrêt que de se gratter la tête, d'avoir envie d'aller aux toilettes, de se sentir l'envie de faire un bon footing ou d'avoir mal au dents et d'en être irrité ...
Tu te sens bien tant que cela aura un sens pour toi de te bien sentir ... le sens peut être rapproché d'un système je pense.
C’est moi qui ai, consciemment et rationnellement, quitté le Coran, et cette "rupture" ne fut pas une "désespérance" , mais une libération... Même si je ne me suis pas libéré de DIEU, car, s'Il existe, pourquoi Le fuir ???
"consciemment et rationnellement" ? C'est à dire librement ? A cela aussi tu y crois ?
" et cette "rupture" ne fut pas une "désespérance" , mais une libération" rupture, désespérance, libération. Tentes le chemin inverse : libération, désespérance, rupture et puis ...
"Même si je ne me suis pas libéré de DIEU, car, s'Il existe, pourquoi Le fuir ???" MEME ?... SI ?
Pourquoi fuir ? Pourquoi s'y attacher ? pouurquoi chercher à savoir su quelque chose existe . Pour qu'il nous donne un système dans lequel nous pourrions vivre "sans déception" avec "amour" ?
Or ma raison me commande de croire en UNE PENSEE CREATRICE. Et c'est cette Pensée Créatrice que j'appelle DIEU ... Jésus me fait connaître qui est ce DIEU, qui est ce vrai DIEU ...Celui que les Chrétiens appellentleDIEU VIVANT .
Or ma raison me commande de croire en UNE PENSEE CREATRICE. peut être ta phrase merite elle une relecture ;-)
Le reste de ta phrase ne t'appartient déjà plus ...
" La Verité Est Un Pays Sans Chemin " _____________________ Jiddu KRISHNAMURTI (1925)
" Si Quelque Objet Du Dehors Te Chagrine, Ce N’Est Pas Lui Qui Te Cause Ton Chagrin, C’Est Le Jugement Que Tu En Portes
Et Il N’En Tient Qu’A Toi De L’Effacer Sur-Le-Champ De Ton Ame "
________________________________Marc AURELE
" Ou Bien Parais Tel Que Tu Es Ou Bien Sois Tel Que Tu Parais " _______ Jalâl Ud Dîn RUMI (1207-1273)
Eliakim
Soldat Virtuel 1ere
Soldat Virtuel 1ere
Messages : 97
Inscription : sam. 4 avr. 2009 18:41
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Eliakim »

Tu parles, cher Eliakim, d’un système de défense.... Mais de défense contre qui ? Contre quoi ?
Pourquoi créer un système ?
Pourquoi séparer les choses, nous distinguer si ce n'est pour nous différencier ? Nous différencier de quoi ? Et pourquoi ?
Je repose la question : pourquoi créer un système ? Que se passe t' il hors système ? Que nous apporte un système ? Système de défense ou d'attaque, peu importe ...
C’est bien plutôt -- et cela correspond à ton souvenir d’adolescence -- une histoire d’amour.
Je dirais une histoire d'attachement, ne connaissant pas la définition du mot amour. Cela dit n'est ce pas une rencontre d'"amour" que celle d'avec le Christ ?
Je ne suis pas certain qu'il y'ai un rapport entre mon histoire de coeur passé et ton histoire d'amour avec le Christ ... mais peut être.
Je croyais aimer le Coran , et j’ai compris que le Coran n’était pas digne d’amour.. Et j’ai aimé le Christ-Jésus, dont l’amour ne me déçoit pas !
Une histoire d'"amour" encore ;-)
Je croyais aimer mon amie d'adolescence, je crois aimer celle par qui elle a été "remplacée" puis ...
Ici la déception, la satisfaction n'ont pas plus d'intrêt que de se gratter la tête, d'avoir envie d'aller aux toilettes, de se sentir l'envie de faire un bon footing ou d'avoir mal au dents et d'en être irrité ...
Tu te sens bien tant que cela aura un sens pour toi de te bien sentir ... le sens peut être rapproché d'un système je pense.
C’est moi qui ai, consciemment et rationnellement, quitté le Coran, et cette "rupture" ne fut pas une "désespérance" , mais une libération... Même si je ne me suis pas libéré de DIEU, car, s'Il existe, pourquoi Le fuir ???
"consciemment et rationnellement" ? C'est à dire librement ? A cela aussi tu y crois ?
" et cette "rupture" ne fut pas une "désespérance" , mais une libération" rupture, désespérance, libération. Tentes le chemin inverse : libération, désespérance, rupture et puis ...
"Même si je ne me suis pas libéré de DIEU, car, s'Il existe, pourquoi Le fuir ???" MEME ?... SI ?
Pourquoi fuir ? Pourquoi s'y attacher ? pouurquoi chercher à savoir su quelque chose existe . Pour qu'il nous donne un système dans lequel nous pourrions vivre "sans déception" avec "amour" ?
Or ma raison me commande de croire en UNE PENSEE CREATRICE. Et c'est cette Pensée Créatrice que j'appelle DIEU ... Jésus me fait connaître qui est ce DIEU, qui est ce vrai DIEU ...Celui que les Chrétiens appellentleDIEU VIVANT .
Or ma raison me commande de croire en UNE PENSEE CREATRICE. peut être ta phrase merite elle une relecture ;-)
Le reste de ta phrase ne t'appartient déjà plus ...
" La Verité Est Un Pays Sans Chemin " _____________________ Jiddu KRISHNAMURTI (1925)
" Si Quelque Objet Du Dehors Te Chagrine, Ce N’Est Pas Lui Qui Te Cause Ton Chagrin, C’Est Le Jugement Que Tu En Portes
Et Il N’En Tient Qu’A Toi De L’Effacer Sur-Le-Champ De Ton Ame "
________________________________Marc AURELE
" Ou Bien Parais Tel Que Tu Es Ou Bien Sois Tel Que Tu Parais " _______ Jalâl Ud Dîn RUMI (1207-1273)
Avatar de l’utilisateur
mario
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1092
Inscription : sam. 23 déc. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Eliakim a écrit :
mario a écrit :Tu parles, cher Eliakim, d’un système de défense.... Mais de défense contre qui ? Contre quoi ?
Pourquoi créer un système ?
Pourquoi séparer les choses, nous distinguer si ce n'est pour nous différencier ? Nous différencier de quoi ? Et pourquoi ?
Je repose la question : pourquoi créer un système ? Que se passe t' il hors système ? Que nous apporte un système ? Système de défense ou d'attaque, peu importe ...
Je pense, Eliakim, que le système, la différenciation, différenciation dans l’égalité bien sûr, est dans la nature des choses : une mare n’est pas un océan, une femme n’est pas un homme, un leuco n’est pas un black, etc ............. un croyant n’est pas un incroyant !!!

Donc pour répondre à ta question : le système n’est pas créé, il est naturel.

Eliakim a écrit :
mario a écrit :C’est bien plutôt -- et cela correspond à ton souvenir d’adolescence -- une histoire d’amour.
Je dirais une histoire d'attachement, ne connaissant pas la définition du mot amour. Cela dit n'est ce pas une rencontre d'"amour" que celle d'avec le Christ ?
Je ne suis pas certain qu'il y'ai un rapport entre mon histoire de coeur passé et ton histoire d'amour avec le Christ ... mais peut être.
Eh ben !! donc,dans l’incertitude sur ce point, restons-en là !


Eliakim a écrit :
mario a écrit :Je croyais aimer le Coran , et j’ai compris que le Coran n’était pas digne d’amour.. Et j’ai aimé le Christ-Jésus, dont l’amour ne me déçoit pas !
Une histoire d'"amour" encore ;-)
Je croyais aimer mon amie d'adolescence, je crois aimer celle par qui elle a été "remplacée" puis ...
Ici la déception, la satisfaction n'ont pas plus d'intrêt que de se gratter la tête, d'avoir envie d'aller aux toilettes, de se sentir l'envie de faire un bon footing ou d'avoir mal au dents et d'en être irrité ...
Tu te sens bien tant que cela aura un sens pour toi de te bien sentir ... le sens peut être rapproché d'un système je pense
Le désamour ( sauf si on est volage par tempérament), le désamour a des causes ! Si telle fille te déçoit, c’est bien pour des causes précises...

Le Coran m’a déçu pour des causes précises (que je n‘ai pas besoin d‘énumérer sur ce site !!! lol !!!), et Jésus, je l’aime pour des raisons précises et nombreuses.


Eliakim a écrit :
mario a écrit :C’est moi qui ai, consciemment et rationnellement, quitté le Coran, et cette "rupture" ne fut pas une "désespérance" , mais une libération... Même si je ne me suis pas libéré de DIEU, car, s'Il existe, pourquoi Le fuir ???
"consciemment et rationnellement" ? C'est à dire librement ? A cela aussi tu y crois ?
" et cette "rupture" ne fut pas une "désespérance" , mais une libération" rupture, désespérance, libération. Tentes le chemin inverse : libération, désespérance, rupture et puis ...
"Même si je ne me suis pas libéré de DIEU, car, s'Il existe, pourquoi Le fuir ???" MEME ?... SI ?
Pourquoi fuir ? Pourquoi s'y attacher ? pouurquoi chercher à savoir su quelque chose existe . Pour qu'il nous donne un système dans lequel nous pourrions vivre "sans déception" avec "amour" ?
S’Il existe, il me semble normal de s’y attacher. Et moi je m’y attache par l’intermédiaire de Jésus.

Il y a d’autres chemins pour s’attacher à Dieu, certes, mais moi, le chemin que j’ai choisi est celui de Jésus -Christ ...

Eliakim a écrit :
mario a écrit :Or ma raison me commande de croire en UNE PENSEE CREATRICE. Et c'est cette Pensée Créatrice que j'appelle DIEU ... Jésus me fait connaître qui est ce DIEU, qui est ce vrai DIEU ...Celui que les Chrétiens appellent le DIEU VIVANT .
"Or ma raison me commande de croire en UNE PENSEE CREATRICE."

peut être ta phrase merite elle une relecture ;-)
Le reste de ta phrase ne t'appartient déjà plus ...

C’est justement le sujet de ce fil, et c’est bien la raison pour laquelle je l’avais lancé ...

Or nul, jusqu’ici, n’a pu me donner de vraies et judicieuses raisons de ne plus croire en Dieu !!!



Cordialement.
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Avatar de l’utilisateur
mario
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1092
Inscription : sam. 23 déc. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Eliakim a écrit :
mario a écrit :Tu parles, cher Eliakim, d’un système de défense.... Mais de défense contre qui ? Contre quoi ?
Pourquoi créer un système ?
Pourquoi séparer les choses, nous distinguer si ce n'est pour nous différencier ? Nous différencier de quoi ? Et pourquoi ?
Je repose la question : pourquoi créer un système ? Que se passe t' il hors système ? Que nous apporte un système ? Système de défense ou d'attaque, peu importe ...
Je pense, Eliakim, que le système, la différenciation, différenciation dans l’égalité bien sûr, est dans la nature des choses : une mare n’est pas un océan, une femme n’est pas un homme, un leuco n’est pas un black, etc ............. un croyant n’est pas un incroyant !!!

Donc pour répondre à ta question : le système n’est pas créé, il est naturel.

Eliakim a écrit :
mario a écrit :C’est bien plutôt -- et cela correspond à ton souvenir d’adolescence -- une histoire d’amour.
Je dirais une histoire d'attachement, ne connaissant pas la définition du mot amour. Cela dit n'est ce pas une rencontre d'"amour" que celle d'avec le Christ ?
Je ne suis pas certain qu'il y'ai un rapport entre mon histoire de coeur passé et ton histoire d'amour avec le Christ ... mais peut être.
Eh ben !! donc,dans l’incertitude sur ce point, restons-en là !


Eliakim a écrit :
mario a écrit :Je croyais aimer le Coran , et j’ai compris que le Coran n’était pas digne d’amour.. Et j’ai aimé le Christ-Jésus, dont l’amour ne me déçoit pas !
Une histoire d'"amour" encore ;-)
Je croyais aimer mon amie d'adolescence, je crois aimer celle par qui elle a été "remplacée" puis ...
Ici la déception, la satisfaction n'ont pas plus d'intrêt que de se gratter la tête, d'avoir envie d'aller aux toilettes, de se sentir l'envie de faire un bon footing ou d'avoir mal au dents et d'en être irrité ...
Tu te sens bien tant que cela aura un sens pour toi de te bien sentir ... le sens peut être rapproché d'un système je pense
Le désamour ( sauf si on est volage par tempérament), le désamour a des causes ! Si telle fille te déçoit, c’est bien pour des causes précises...

Le Coran m’a déçu pour des causes précises (que je n‘ai pas besoin d‘énumérer sur ce site !!! lol !!!), et Jésus, je l’aime pour des raisons précises et nombreuses.


Eliakim a écrit :
mario a écrit :C’est moi qui ai, consciemment et rationnellement, quitté le Coran, et cette "rupture" ne fut pas une "désespérance" , mais une libération... Même si je ne me suis pas libéré de DIEU, car, s'Il existe, pourquoi Le fuir ???
"consciemment et rationnellement" ? C'est à dire librement ? A cela aussi tu y crois ?
" et cette "rupture" ne fut pas une "désespérance" , mais une libération" rupture, désespérance, libération. Tentes le chemin inverse : libération, désespérance, rupture et puis ...
"Même si je ne me suis pas libéré de DIEU, car, s'Il existe, pourquoi Le fuir ???" MEME ?... SI ?
Pourquoi fuir ? Pourquoi s'y attacher ? pouurquoi chercher à savoir su quelque chose existe . Pour qu'il nous donne un système dans lequel nous pourrions vivre "sans déception" avec "amour" ?
S’Il existe, il me semble normal de s’y attacher. Et moi je m’y attache par l’intermédiaire de Jésus.

Il y a d’autres chemins pour s’attacher à Dieu, certes, mais moi, le chemin que j’ai choisi est celui de Jésus -Christ ...

Eliakim a écrit :
mario a écrit :Or ma raison me commande de croire en UNE PENSEE CREATRICE. Et c'est cette Pensée Créatrice que j'appelle DIEU ... Jésus me fait connaître qui est ce DIEU, qui est ce vrai DIEU ...Celui que les Chrétiens appellent le DIEU VIVANT .
"Or ma raison me commande de croire en UNE PENSEE CREATRICE."

peut être ta phrase merite elle une relecture ;-)
Le reste de ta phrase ne t'appartient déjà plus ...

C’est justement le sujet de ce fil, et c’est bien la raison pour laquelle je l’avais lancé ...

Or nul, jusqu’ici, n’a pu me donner de vraies et judicieuses raisons de ne plus croire en Dieu !!!



Cordialement.
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Avatar de l’utilisateur
yacoub
Être-soi-meme
Être-soi-meme
Messages : 21935
Inscription : jeu. 10 nov. 2005 08:00
Twitter : Paradis d'Allah au milieu des houris
Contact :
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par yacoub »

Si Dieu existait il n y aurait pazs une secte aussi criminalle que la secte mahometane
Le fait même que cette secte existe prouve que Dieu est impuissant au Mal puisqu'elle prosduit vdes millions de fanatiques avides de sang, ivres de violences don Dieu est impuissant. :twisted:
Avatar de l’utilisateur
yacoub
Être-soi-meme
Être-soi-meme
Messages : 21935
Inscription : jeu. 10 nov. 2005 08:00
Twitter : Paradis d'Allah au milieu des houris
Contact :
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par yacoub »

Si Dieu existait il n y aurait pazs une secte aussi criminalle que la secte mahometane
Le fait même que cette secte existe prouve que Dieu est impuissant au Mal puisqu'elle prosduit vdes millions de fanatiques avides de sang, ivres de violences don Dieu est impuissant. :twisted:
Avatar de l’utilisateur
mario
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1092
Inscription : sam. 23 déc. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Yacoub a écrit :Si Dieu existait il n y aurait pazs une secte aussi criminalle que la secte mahometane
Le fait même que cette secte existe prouve que Dieu est impuissant au Mal puisqu'elle prosduit vdes millions de fanatiques avides de sang, ivres de violences don Dieu est impuissant. :twisted:

On pourrait en citer bien d'autres des sectes meurtrières du siècle dernier et de ce siècle : les fanatiques de l'Islam, certes, mais aussi la secte nazie, la secte stalinienne, la secte des Khmers rouges ............. et d'autres sans doute hélas !!!!!


En effet, Dieu laisse faire !



C'est la rançon de la liberté qu'Il nous accorde, et qui est un don dont nul ne voudrait se passer... Pas vrai ???



Cordialement.
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Avatar de l’utilisateur
mario
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1092
Inscription : sam. 23 déc. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Yacoub a écrit :Si Dieu existait il n y aurait pazs une secte aussi criminalle que la secte mahometane
Le fait même que cette secte existe prouve que Dieu est impuissant au Mal puisqu'elle prosduit vdes millions de fanatiques avides de sang, ivres de violences don Dieu est impuissant. :twisted:

On pourrait en citer bien d'autres des sectes meurtrières du siècle dernier et de ce siècle : les fanatiques de l'Islam, certes, mais aussi la secte nazie, la secte stalinienne, la secte des Khmers rouges ............. et d'autres sans doute hélas !!!!!


En effet, Dieu laisse faire !



C'est la rançon de la liberté qu'Il nous accorde, et qui est un don dont nul ne voudrait se passer... Pas vrai ???



Cordialement.
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Répondre