Preuve d'existence de dieu

[Donia]

Il existe sur le forum les sections "spirituallité & philosophie" ainsi qu'une section "athées/agnostiques".
Le fait d'avoir spécifiquement choisi la section christianisme pour évoquer la question de l'existence de dieu, pour moi ça montre que tu étais et que tu es toujours clairement dans une démarche de parler de l'existence de TON dieu selon TON dogme catholique. Vrai ou Faux ?

[Donia]

Il existe sur le forum les sections "spirituallité & philosophie" ainsi qu'une section "athées/agnostiques".
Le fait d'avoir spécifiquement choisi la section christianisme pour évoquer la question de l'existence de dieu, pour moi ça montre que tu étais et que tu es toujours clairement dans une démarche de parler de l'existence de TON dieu selon TON dogme catholique. Vrai ou Faux ?

[fallenRaziel]

Si Dieu existait il n y aurait pazs une secte aussi criminalle que la secte mahometane
Le fait même que cette secte existe prouve que Dieu est impuissant au Mal puisqu'elle prosduit vdes millions de fanatiques avides de sang, ivres de violences don Dieu est impuissant.

On pourrait en citer bien d'autres des sectes meurtrières du siècle dernier et de ce siècle : les fanatiques de l'Islam, certes, mais aussi la secte nazie, la secte stalinienne, la secte des Khmers rouges ............. et d'autres sans doute hélas !!!!!


En effet, Dieu laisse faire !



C'est la rançon de la liberté qu'Il nous accorde, et qui est un don dont nul ne voudrait se passer... Pas vrai ???



Cordialement.

DIEU laisse faire parce qu'Il respecte notre liberté.

Comme des parents qui laissent faire leur fils adulte et responsable, même si ses actions les désespèrent grave !!!

Un parent responsable fera au contraire tout ce qu'il peut pour ne pas laisser son fils faire des conneries.

[fallenRaziel]

Si Dieu existait il n y aurait pazs une secte aussi criminalle que la secte mahometane
Le fait même que cette secte existe prouve que Dieu est impuissant au Mal puisqu'elle prosduit vdes millions de fanatiques avides de sang, ivres de violences don Dieu est impuissant.

On pourrait en citer bien d'autres des sectes meurtrières du siècle dernier et de ce siècle : les fanatiques de l'Islam, certes, mais aussi la secte nazie, la secte stalinienne, la secte des Khmers rouges ............. et d'autres sans doute hélas !!!!!


En effet, Dieu laisse faire !



C'est la rançon de la liberté qu'Il nous accorde, et qui est un don dont nul ne voudrait se passer... Pas vrai ???



Cordialement.

DIEU laisse faire parce qu'Il respecte notre liberté.

Comme des parents qui laissent faire leur fils adulte et responsable, même si ses actions les désespèrent grave !!!

Un parent responsable fera au contraire tout ce qu'il peut pour ne pas laisser son fils faire des conneries.

[Lilith]

Tu n'expliques pas en quoi tout cela était nécessaire pour une entité parfaite et omnipotente. Si il a créé des lois physiques qui emprisonnent l'homme, pourquoi alors ne pas aller jusqu'à se montrer ? Ca n'amoindrira ni n'augmentera la liberté de l'homme. Par contre ça peut lui éviter de foutre sur la gueule à son voisin pour des raisons religieuses.

Ces Lois parfaites sont nécessaires à la bonne formation et marche de l'Univers . Tu le sais, je suppose !


Et Il S'est montré justement, par l'incarnation de Son Verbe, appelé Jésus-Christ /

t'es vraiment atteint mon pauvre mario.

tu confonds tout... Dieu, le catholicisme, Jésus, les lois de la physique, etc

et tout ça, pour servir ton idéologie...

mais, allons-y, reprenons ton raisonnement : Dieu existe puisqu'il a tout crée.

OK, supposons que Dieu soit à l'origine de la création. donc, supposons déjà qu'il y ait création... dans ce cas, cette entité nommée Dieu, qui a tout crée, se manifeste à TOUTES ses créatures naturellement. donc nous devrions TOUS naître avec l'idée de Dieu, et les lois qui nous régissent sont naturellement divines.

si nous regardons les animaux, nos cousins, ils vivent selon des lois INTRINSEQUES. pourquoi ils ne parlent pas? parce qu'ils n'en ont PAS BESOIN! tout fonctionne naturellement chez eux. l'accouplement, les naissances, la régulation des espèces.

et nous? comme des cons, nous avons "besoin" d'expliquer le monde, de se trouver un sens à l'existence, etc donc, que des trucs ANTI-NATURELS. et par conséquent, NON DIVINS!

donc, Dieu a crée la nature et les animaux.. mais qui nous a crée?

[Lilith]

Tu n'expliques pas en quoi tout cela était nécessaire pour une entité parfaite et omnipotente. Si il a créé des lois physiques qui emprisonnent l'homme, pourquoi alors ne pas aller jusqu'à se montrer ? Ca n'amoindrira ni n'augmentera la liberté de l'homme. Par contre ça peut lui éviter de foutre sur la gueule à son voisin pour des raisons religieuses.

Ces Lois parfaites sont nécessaires à la bonne formation et marche de l'Univers . Tu le sais, je suppose !


Et Il S'est montré justement, par l'incarnation de Son Verbe, appelé Jésus-Christ /

t'es vraiment atteint mon pauvre mario.

tu confonds tout... Dieu, le catholicisme, Jésus, les lois de la physique, etc

et tout ça, pour servir ton idéologie...

mais, allons-y, reprenons ton raisonnement : Dieu existe puisqu'il a tout crée.

OK, supposons que Dieu soit à l'origine de la création. donc, supposons déjà qu'il y ait création... dans ce cas, cette entité nommée Dieu, qui a tout crée, se manifeste à TOUTES ses créatures naturellement. donc nous devrions TOUS naître avec l'idée de Dieu, et les lois qui nous régissent sont naturellement divines.

si nous regardons les animaux, nos cousins, ils vivent selon des lois INTRINSEQUES. pourquoi ils ne parlent pas? parce qu'ils n'en ont PAS BESOIN! tout fonctionne naturellement chez eux. l'accouplement, les naissances, la régulation des espèces.

et nous? comme des cons, nous avons "besoin" d'expliquer le monde, de se trouver un sens à l'existence, etc donc, que des trucs ANTI-NATURELS. et par conséquent, NON DIVINS!

donc, Dieu a crée la nature et les animaux.. mais qui nous a crée?

[Angelotin]

Les cathos ne sont pas créationnistes ! Renseigne-toi !

Il arrive à tout le monde de se tromper.
Le créationnisme est une des croyances fondamentales du judaïsme, du christianisme et de l'islam.

Les catholiques sont bel et bien créationniste, ils croient dans un créateur.
Le credo qui est récité à chaque messe témoigne de ce passé!
"Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,"

Les protestants croient aussi dans un créateur. Rejetant la tradition de l'église, ils ont décidé de se conformer à la bible seule. La genèse affirme bel et bien que, la terre, les hommes, les animaux, ont été crée par Dieu.

L'église actuelle danse entre le néo-créationisme et la néo-science pour éviter des critiques possibles.
Le Pape Benoit XVI critiquera tout autant le créationnisme littérale, l'intelligence design, les propositions strictes de la science sur l'évolution.
Le pape finira sa prestation en tutu rose, en rejetant avec force le concept du hasard comme cause première de la création, il ne l’exclut pas de façon absolue.
L'église fera une démonstration de claquette à ton tour en disant, que les textes ne sont pas à prendre au pied de la lettre, les recherches sur l'évolution sont imparfaite pour être confirmer.

il est normal, Mario, que tu en perde ton latin dans cette valse qui te fait tourner la tête à gros coup de Jésus Christ.

[Angelotin]

Les cathos ne sont pas créationnistes ! Renseigne-toi !

Il arrive à tout le monde de se tromper.
Le créationnisme est une des croyances fondamentales du judaïsme, du christianisme et de l'islam.

Les catholiques sont bel et bien créationniste, ils croient dans un créateur.
Le credo qui est récité à chaque messe témoigne de ce passé!
"Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,"

Les protestants croient aussi dans un créateur. Rejetant la tradition de l'église, ils ont décidé de se conformer à la bible seule. La genèse affirme bel et bien que, la terre, les hommes, les animaux, ont été crée par Dieu.

L'église actuelle danse entre le néo-créationisme et la néo-science pour éviter des critiques possibles.
Le Pape Benoit XVI critiquera tout autant le créationnisme littérale, l'intelligence design, les propositions strictes de la science sur l'évolution.
Le pape finira sa prestation en tutu rose, en rejetant avec force le concept du hasard comme cause première de la création, il ne l’exclut pas de façon absolue.
L'église fera une démonstration de claquette à ton tour en disant, que les textes ne sont pas à prendre au pied de la lettre, les recherches sur l'évolution sont imparfaite pour être confirmer.

il est normal, Mario, que tu en perde ton latin dans cette valse qui te fait tourner la tête à gros coup de Jésus Christ.

[Donia]

On m'avait repoché de ne pas débattre rationnellement. Et voilà que, quand je débats avec des arguments rationnels, on m'en fait le reproche !!!

Je me suis un peu baladé sur ce topic pour voir les réponses que les anciens du forum t'ont fait. Contrairement à ce que tu as affirmé, tu as reçu le même genre de réactions que celles que nous avons eu dans la "saison 2" de ton topic.

De manière générale, ici on déteste que la science soit instrumentalisée à des fins religieuses. Prouver que dieu existe en utilisant des arguments scientifiques, est une démarche idiote, car la science n'a jamais prouvé l'existence de dieu, et c'est aussi une démarche malhonnête.
Avoir des arguments rationnels ne signifie pas recourir à la science !

Mais puisque tu veux parler de science et croyance, alors allons-y
Il se trouve que si les travaux scientifiques n'ont jamais prouvé que dieu existe, ils sont plus proches de prouver que celui-ci n'existe pas. En revanche, le dieu judéo-chrétien et le dieu musulman se sont pris de belles raclées par la science.

Tu fais toi-même le constat que la science ne prouve pas l'existence de dieu :

Pas absolument gratuite, mon cher zOUnOurs, car il n’est pas évident du tout que le seul hasard lié à la sélection naturelle puisse rendre compte du résultat final, qui est le monde tel que nous pouvons l’observer et l’admirer...

Tant qu’il n’y aura pas unanimité scientifique totale sur la fiabilité absolue du modèle scientifique basé sur le seul hasard, le doute sera permis et le débat possible !

Tout est dit ! Ton dieu ne relève que du doute. C'est très bien que tu y crois, grand bien te fasse ! Mais de grâce arrête de vouloir à tout prix faire de ce doute et de TA vérité, notre vérité.

Enfin, j'ai trouvé d'autres déclarations de ta part que j'aimerais commenter :

Quand tu me dis que ma pensée est une pensée créationniste, tu as raison, puisque pour moi le hasard ne peut rendre compte de l’évolution, mais ma pensée est tout autant évolutionniste. Car je crois aussi à l’évolution.

Très logique et rationnel tout ça....

Cependant on peut remarquer que le monothéisme biblique a été le moteur initial de la recherche scientifique.

Ce qui prouve que ce n'est pas la religion (ici je parle du Christianisme) en tant que telle qui freine le progrès, mais la frilosité des clercs !!!

Mais la frilosité des clercs vis à vis de la science est tout à fait logique. Ils savaient et savent toujours que leur dogme est une fumisterie, et ils ont bien compris le danger que la science et le progrès représentent pour peur leur "sainte" église. Pas folle la guêpe !

Cette foi en Dieu que j'ai conservée t'explique pourquoi j'ai lancé ce fil : "ET SI DIEU EXISTAIT." Car on peut quitter l'Islam, sans quitter Dieu pour autant !!!

C'est du moins mon point de vue !

Quand je dis que tu n'es là que pour nous vendre ton pain catho
Pour la énième fois Mario : on est allergiques, on ne mange pas de ce pain-là, ni ne l'avalons. Toi comprendre ?

[Donia]

On m'avait repoché de ne pas débattre rationnellement. Et voilà que, quand je débats avec des arguments rationnels, on m'en fait le reproche !!!

Je me suis un peu baladé sur ce topic pour voir les réponses que les anciens du forum t'ont fait. Contrairement à ce que tu as affirmé, tu as reçu le même genre de réactions que celles que nous avons eu dans la "saison 2" de ton topic.

De manière générale, ici on déteste que la science soit instrumentalisée à des fins religieuses. Prouver que dieu existe en utilisant des arguments scientifiques, est une démarche idiote, car la science n'a jamais prouvé l'existence de dieu, et c'est aussi une démarche malhonnête.
Avoir des arguments rationnels ne signifie pas recourir à la science !

Mais puisque tu veux parler de science et croyance, alors allons-y
Il se trouve que si les travaux scientifiques n'ont jamais prouvé que dieu existe, ils sont plus proches de prouver que celui-ci n'existe pas. En revanche, le dieu judéo-chrétien et le dieu musulman se sont pris de belles raclées par la science.

Tu fais toi-même le constat que la science ne prouve pas l'existence de dieu :

Pas absolument gratuite, mon cher zOUnOurs, car il n’est pas évident du tout que le seul hasard lié à la sélection naturelle puisse rendre compte du résultat final, qui est le monde tel que nous pouvons l’observer et l’admirer...

Tant qu’il n’y aura pas unanimité scientifique totale sur la fiabilité absolue du modèle scientifique basé sur le seul hasard, le doute sera permis et le débat possible !

Tout est dit ! Ton dieu ne relève que du doute. C'est très bien que tu y crois, grand bien te fasse ! Mais de grâce arrête de vouloir à tout prix faire de ce doute et de TA vérité, notre vérité.

Enfin, j'ai trouvé d'autres déclarations de ta part que j'aimerais commenter :

Quand tu me dis que ma pensée est une pensée créationniste, tu as raison, puisque pour moi le hasard ne peut rendre compte de l’évolution, mais ma pensée est tout autant évolutionniste. Car je crois aussi à l’évolution.

Très logique et rationnel tout ça....

Cependant on peut remarquer que le monothéisme biblique a été le moteur initial de la recherche scientifique.

Ce qui prouve que ce n'est pas la religion (ici je parle du Christianisme) en tant que telle qui freine le progrès, mais la frilosité des clercs !!!

Mais la frilosité des clercs vis à vis de la science est tout à fait logique. Ils savaient et savent toujours que leur dogme est une fumisterie, et ils ont bien compris le danger que la science et le progrès représentent pour peur leur "sainte" église. Pas folle la guêpe !

Cette foi en Dieu que j'ai conservée t'explique pourquoi j'ai lancé ce fil : "ET SI DIEU EXISTAIT." Car on peut quitter l'Islam, sans quitter Dieu pour autant !!!

C'est du moins mon point de vue !

Quand je dis que tu n'es là que pour nous vendre ton pain catho
Pour la énième fois Mario : on est allergiques, on ne mange pas de ce pain-là, ni ne l'avalons. Toi comprendre ?

[Lilith]

mario ne répond pas à ma question, et ne réagit même pas à mon raisonnement... alors, t'es coincé fan de Jésus?

[Lilith]

mario ne répond pas à ma question, et ne réagit même pas à mon raisonnement... alors, t'es coincé fan de Jésus?

[Maried]

http://www.cndp.fr/tdc/fileadmin/docs/t ... darwin.pdf

Le lien peut mourir avec le temps alors que si tu envoies ce fichier il durera tant qu'islamla existera

[Maried]

http://www.cndp.fr/tdc/fileadmin/docs/t ... darwin.pdf

Le lien peut mourir avec le temps alors que si tu envoies ce fichier il durera tant qu'islamla existera

[Angelotin]

L'affirmation que la foi et la raison (la science) sont lié sans contradiction est une idée fausse.
D'un côté, il est affirmer que l'existence du monde s'explique par Dieu.
D'un autre côté, il est affirmer que la raison ne peut atteindre l'existence de Dieu et ses mystères sans révélation.
Il n'y a pas rétro action dans la méthode.
Il faudrait que l'homme puisse par lui-même atteindre Dieu et Dieu atteindre l'homme de façon indépendante pour pouvoir faire un va et vient entre la foi et la raison en rétro-action pour qu'il n'y est pas de contradictions.
A ce jour, cela n'existe pas!

Par contre, il est possible de dire sans me tromper, que c'est l'homme qui invente ses propres dieux et leurs contenus. Révélation= invention humaine.