Je me pose des questions sur l'apostasie

[Krinou]

Il me semble Krinou que tu donnes une réponse un peu rapidement, sans même nommer la sourate et que tu n’as sûrement pas cherché ni à comprendre, ni à approfondir la question. Dire simplement qu’il y a eu « abrogation » parce que cela irait dans le sens que tu souhaites n’est pas une argumentation, chose que tu reproches de faire à Pierremoselle.

C'est pas faux, et je l'ai reconnu plus haut, mais j'ai une excuse infaillible, je suis pas musulmane.

Non, plus sérieusement, comme je le disais plus haut, que ce verset soit abrogé ou pas n'a aucune importance, le fait est, qu'il est écrit noir sur blanc "tuez les tous, patin couffin..." et qu'il reste donc valide pour tous les musulmans un peu moins modérés que les autres.

[Angelotin]

Je penche aussi que cette histoire d'abrogé et d'abrogeant, même si le sujet est intéressant à traiter, est un faux problème. Il permet de noyer le poisson dans l'eau pour éviter de parler de la mer.
Le fait même qu'un hadith, un verset du Coran, soit présent, selon les choix des textes et leur interprétations, cela permet aux un et aux autres de s'en servir à leur gré.
Prenons un exemple: " nul contrainte en religion". Ce verset est souvent présenté pour montrer que l'islam est une religion de liberté.
Ok, prenons-le à lettre.
Soyons réaliste, son application est quasiment impossible dans le contexte musulman actuel. Il est évident que les contraintes religieuses ont des répercussions sociales qui obligent les musulmans à pratiquer ou à faire semblant de pratiquer par hypocrisie. J'imagine donc mal un musulman manger sur la place du marché en plein ramadan dans un pays dit "musulman".

[Exterieur]

" nul contrainte en religion", ne veux pas dire ce que tu en dis, il y a les piliers incontournables.

[Amada]

Je penche aussi que cette histoire d'abrogé et d'abrogeant, même si le sujet est intéressant à traiter, est un faux problème. Il permet de noyer le poisson dans l'eau pour éviter de parler de la mer.
Le fait même qu'un hadith, un verset du Coran, soit présent, selon les choix des textes et leur interprétations, cela permet aux un et aux autres de s'en servir à leur gré.
Prenons un exemple: " nul contrainte en religion". Ce verset est souvent présenté pour montrer que l'islam est une religion de liberté.
Ok, prenons-le à lettre.
Soyons réaliste, son application est quasiment impossible dans le contexte musulman actuel. Il est évident que les contraintes religieuses ont des répercussions sociales qui obligent les musulmans à pratiquer ou à faire semblant de pratiquer par hypocrisie. J'imagine donc mal un musulman manger sur la place du marché en plein ramadan dans un pays dit "musulman".

Tout à fait !! Même en posant que ce verset s'applique uniquement aux musulmans, ils sont loin d'être libres de faire ce qu'ils veulent. Ils doivent se soumettre à un tas de contraintes basiques, n'ont aucun droit de s'instruire, de s'ouvrir, de s'intéresser aux autres religions, d'avoir des contacts avec des juifs ou des chrétiens, ou des bouddhistes, de manger, boire, déféquer comme ils le voudraient, de critiquer la religion ou pire encore de la quitter parce qu'elle ne leur convient plus.
Le mec qui a pondu ce verset était un mariolle !!

[Curieuse11]

Le judaïsme est basé sur les mêmes interdits que l'islam et il a commencé au moins 4000 ans avant le christianisme qui a commencé 600 ans avant l'islam mais jamais tous les juifs n'ont cru que la torah était le livre de Dieu. Ils n’admettent que les dix commandements comme paroles divines. Et puis, prenez deux rabbins en train de discuter sur un point religieux, ils ne seront jamais d'accord. Il n y a jamais unanimisme ce qui n'est pas le cas de l'islam où on ne voit pas des oppositions très nettes.

Il ne reste rien du Judaïsme initiale, des trois monothéismes c'est de loin la plus paganisée et la plus politisée !

[marcleblonc]

c'est un trés beau débat, je n'ai rien a ajouter, je vais me contenter d'observer

[Krinou]

c'est un trés beau débat, je n'ai rien a ajouter, je vais me contenter d'observer

Il serait souhaitable que tu te présentes en ouvrant un topic, que tu mettes un avatar et que tu indiques ton sexe dans ton profil, cela ne t'engage nullement à participer si tu ne le désires pas, mais cela "officialisera" ton inscription.

Je te remercie.

Edit : oups ! Désolée, je n'avais pas vu que tu avais déjà indiqué ton sexe, on sait donc que tu es un garçon, le mystère se dissipe.

[Angelotin]

j'ai une autre interprétation pour ce verset.
Lorsque Mahomet prononce cela, il parle pour lui. "Nul contrainte en religion" qui peut se traduire par "je me peux permettre tout au nom d'Allah" (Razzia, meurtre, esclavage, mariage forcé, pédophilie, esclave sexuel, tromperie et mensonge).
Il a envie d'un truc et hop un verset révélé pour le valider. Un copain imaginaire comme Allah, c'est bien pratique pour faire taire les mauvaises langues. Car, Allah sait mieux toi. Il est omnipotent!

[Krinou]

c'est un trés beau débat, je n'ai rien a ajouter, je vais me contenter d'observer

Ôte-moi d'un doute, ton commentaire, c'est pas juste une excuse pour faire de la pub au site que tu as mis dans ta signature, tu me ferais pas ça, pas toi, rassure-moi.

Nul besoin de s'inscrire pour uniquement observer... j'dis ça, j'dis rien...

[Curieuse11]

Bonjour à tous,
En fait vous n'avez pas tord du tout quand on y pense !
Je vous comprend les athées, toutes ces guerres ce déséquilibre mondiale, ce racisme, ce terrorisme légalisé, cette souffrance, ce communautarisme, cette violence entre les peuples, cette misère humaine, cette propagande, ce matraquage haineux, ce chao mondial , tout cela à cause d'une mauvaise interprétation des textes religieux. Il faut dire que "Terre promise" c'est moins clair que "Royaume des cieux" ou que "jardin d'Eden" (peut-être encore un peu confus pour ceux qui ont la main verte !) !

[Amada]

Bonjour à tous,
En fait vous n'avez pas tord du tout quand on y pense !
Je vous comprend les athées, toutes ces guerres ce déséquilibre mondiale, ce racisme, ce terrorisme légalisé, cette souffrance, ce communautarisme, cette violence entre les peuples, cette misère humaine, cette propagande, ce matraquage haineux, ce chao mondial , tout cela à cause d'une mauvaise interprétation des textes religieux. Il faut dire que "Terre promise" c'est moins clair que "Royaume des cieux" ou que "jardin d'Eden" (peut-être encore un peu confus pour ceux qui ont la main verte !) !

Oui, l'homme n'a aucune maturité pour espérer vivre dans un monde de paix.
Il est resté bestial et l'islam encourage ça.
Mais la bêtise, la haine, la jalousie, la cupidité, la malhonnêteté, le racisme et l'intolérance sont des fléaux universels qui interdisent à l'humanité d'avancer. Ca avance par petit saut, de-ci de-là, mais globalement tout menace toujours de s'effondrer d'un seul coup au moindre grain de sable...
Il faut faire avec.

[Elementaire]

Ce qui ferait avancer les choses ce serait que les états obligent les savants a utiliser des trucs genre LA IQRAHA FI DIN pour enseigner qu'un musulman apostat ne doit subir aucune pression, aucune exclusion. Ibn taymiyyah a d'ailleur précisé que les peines islamiques ne s' appliquent pas chez les mécréants.

Ayant fréquenté des tonnes de mosquées je sais que ce n'est pas le discours des imams. Les plus soft diront "faut etre doux avec lui POUR LE RAMENER A L'ISLAM" Ya pas la notion de "lui foutre la paix une bonne fois pour toute".

[Angelotin]

A mon avis, il ne faut pas attendre les décisions d'un etat pour devenir apostat et revendiquer ce libre choix.
Je pourrai conseiller à l'apostat de revendiquer son appartenance national. ex: Je suis un xxx (pays) athée, chretien ou autres. En tant que citoyen xxx (pays), je demande les mêmes reconnaissances que tout les citoyens.

Évidemment, c'est restrictif comme vision humanitaire planétaire, mais ce serait déjà un grand progrès.

[xyz1]

D'autre part, je trouve qu'il y a beaucoup d'exagérations, sur l'apostat en Islam, qui est souvent accepté dans les familles musulmanes,( je vous l'accorde c'est souvent "non-officielle") , mais j'ai de nombreux cas dans mon entourage, même au sein de familles très pratiquantes...

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi... je ne sais pas dans quelle ville ou dans quel pays tu vis, mais l'apostasie est inacceptable dans la majorité des villages et des petites et moyennes villes des pays musulmans

[xyz1]

j'ai une autre interprétation pour ce verset.
Lorsque Mahomet prononce cela, il parle pour lui. "Nul contrainte en religion" qui peut se traduire par "je me peux permettre tout au nom d'Allah" (Razzia, meurtre, esclavage, mariage forcé, pédophilie, esclave sexuel, tromperie et mensonge).
Il a envie d'un truc et hop un verset révélé pour le valider. Un copain imaginaire comme Allah, c'est bien pratique pour faire taire les mauvaises langues. Car, Allah sait mieux toi. Il est omnipotent!

Tout à fait d'accord avec toi pour ta dernière phrase... et il y a plusieurs exemples de versets qui ont été révélés comme ça.
Pour "la ikrah fiddin", il s'agit en fait de musulmans des ansars qui , avant de se convertir à l'islam, avaient donné leurs enfants à des juifs et qui en grandissant étaient devenus juifs. Il sont demandé au prophète s'ils devaient haïr leurs enfants devenus juifs, Mohamed leur répondit : "pas de haine en religion"... la traduction "pas de contrainte en religion" n'est pas correcte à mon humble avis.