L'islam d'amour expliqué aux jeunes

[pierremoselle]

Extérieur,

c'est soit 0% soit 100%, soit le Coran est la parole de Dieu, soit il ne l'est pas.

Ce n'est pas un self service où tu prendrais les versets qui t'arrangent ou bien ceux acceptable etc..

La base, c'est que le Coran est la parole de Dieu de façon prouvée: l'inimitabilité du Coran en est la preuve.

Si tu choisi d'écarter un seul mot, c'est que tu remets une partie de la parole de Dieu à la poubelle, ce qui est une faute grave en islam.

Il faut bien comprendre que l'islam est une impasse intellectuelle.

La seule façon de sortir de cette impasse est justement de ne pas intellectualiser: on lit, on oublit, on a pas vu, on ne se pose pas de question, tout va bien , Dieu dit que l'homme est supérieur à la femme et un forumeur le répête 10 fois mais on a toujours rien vu..

A+

[pierremoselle]

Tu parles de prise de distance:

- on ne dit pas: tel versert va à la poubelle
- on prends ces distance en oubliant le verset, en ne le voyant pas, en mentant etc..

Cette prise de distance, si elle n'est pas accompagnée d'un minimum de prise de conscience, n'a rien à voir avec la modernité. Et une prise de conscience ça veut dire: dire ouvertement que tel verset pose problème. Et pas chercher des explications de mauvaise foi.

Est-ce que je me suis bien fait comprendre avec cette idée d'impase intellectuelle ?

Par exemple, si je demande à Curieuse si l'homme est meilleur que la femme comme Allah a dit que l'homme est meilleur que la femme:

- soit elle ne me répondra pas
- soit elle va sortir tout un baratin à côté de la plaque ou de mauvaise foi, ou même se facher
- elle ne dira pas: " non l'homme n'est pas meilleur que la femme contrairement à ce qu'a dit Allah"

[Angelotin]

Je ne comprends pas ta question Pierremoselle.
Les droits de l'homme sont dans la constitution de la république. Ce droit s'applique à tout les citoyens, y compris les musulmans même les plus radicaux.

Je suis assez d'accord avec toi, Exterieur.
L'islam comme toute religion change, mute, se transforme. L'islam esclavagiste, d'il y a un siècle, avec ses marchés ouvert sur la place publique, n'existe plus.
Pour le sujet de la modernisation, je pense que la problématique est sur deux aspects. Les naïfs modérés font souvent du négationnisme. Ils ne veulent pas voir l'ignoble vérité, en invoquant le problème de traduction ou du contexte, ou encore refuser que les dérives de l'islam fassent partie intégrante de l'islam.
Alors, oui à la modernisation, mais pas de cette façon là!

Je vais te prendre un exemple simple dans le cadre de l'athéisme. Je ne nie en rien les atrocités du communisme. Ce systême politique et économique a mit en son sein l'athéisme comme pensée unique pour toute une population et ce fut un grand drame.
Ma conclusion est simple: l'athéisme ne doit pas être politique et devenir un cadre constitutionnel d'un pays. Il se doit d'être uniquement ranger dans la sphère de l'opinion individuel.

Es-ce que les musulmans modérés seront prêt à avoir une telle démarche? C'est peu probable.
Je les vois mal reconnaitre que Mahomet à fait des saloperies au point de s'en démarquer. Alors que Moi, j'admettrai que Staline a fait des saloperies et qu'il faille donc s'en démarquer.

Un musulman modéré reconnaitrait que son fondateur a fait de lui-même, a pondu des textes, inacceptable. Que les islamistes qu'ils veulent les reproduire est inacceptable.
Je lui souhaite bien du courage dans cette démarche, alors que moi elle est élémentaire.

note: Le petit malin qui s'amuserait à dire ce n'est pas la même chose Staline et Mahomet. N'aura pas compris que je parlerai de la démarche à suivre. Et non de l'analyse de ces deux personnages.

[Exterieur]

Je crois Pierre que tu es dans les clichés et que la plupart des musulmans ne pensent pas comme tu le dis, tu tombes dans la caricature, celle qui abonde dans ton sens.
Je connais des musulmans de mon quartier, j'ai posé la question sur ce qu'ils pensent de la supériorité ou pas des hommes envers les femmes, pas un seul ma dit que l'homme est supérieur, un m'a simplement dit que c'est lui qui après discussion, prend une décision finale, c'est tout.

Tes propos ne sont pas crédibles à l'heure actuelle, peut-être il y a cent an oui, mais maintenant non, du moins dans les pays occidentaux.

[Exterieur]

Je te rejoins là-dessus Angelotin, mais il faut quand même reconnaître que lorsque des atrocités se produisent par des extrémistes, comme celle récemment de la secte Boko Haram, les musulmans dans leur quasi-totalité dénoncent de tels actes, et refusent l’idée que ces actes soient faits au nom d’Allah. Ils disent clairement que ces comportements ne sont pas édictés par Dieu et ils le condamnent.
Je ne peux pas laisser dire que tous les massacres contemporains des musulmans, ou pas, soient cautionnés par des croyants en leur religion, ce serait les mettre tous dans le même panier, celui des plus méprisables.

Tout est prétexte pour parler et condamner ceux à qui on reproche leur croyance, et le malheur c’est qu’on prend toujours les pires pour amalgamer ceux qui n’ont rien fait ou qu’ils ne sont pas d’accord, ceux-là on n’en parle pas, seraient-ils gênants de les différencier des autres ?

[Olympien]

Pierre le chien,

Tu es lourd, lourd, très lourd avec ton humour à deux balles qui fatigue tout le monde. Tu es chiant avec tes questions d'instituteur qui transforme ce site en école virtuelle avec un prof long, lourd et emmerdant.

N'essaye pas de faire l'intéressant, ça ne te va pas du tout. N'essaye pas non plus l'humour, ça ne va pas redorer ton blason.

Quoique tu fasses, tu resteras toujours un sale catho. Dès que tu ouvriras ta gueule de chien pour évangéliser Islamla, tu seras jeté dehors comme le chien que tu as toujours été. Sur Islamla, tu n'as pas d'honneur dans la mesure où quand tu parleras de ton sale Jésus, c'est le ban qui t'attend.

Puisque tu aimes te faire humilier et rester sans honneur et sans dignité sur un site que tu fatigues et qui ne veut pas de toi, je crois qu'on a plus rien à se dire.

Ah, si...

Voici ce que dit la sale parole de ton sale dieu sur la guerre dans ta sale Bible :

Luc 22
22.36 ..., que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

------------------
Deutéronome 20
20.16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.

-------------------
Nombres 31
31.1 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2 Venge les enfants d'Israël ...
31.3 Moïse parla ... et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel ...
31.4 Vous enverrez à l'armée mille hommes ...
31.5 On leva d'entre ... douze mille hommes équipés pour l'armée.
31.6 Moïse envoya à l'armée ces mille hommes ...retentissantes.
31.7 Ils s'avancèrent ...selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
31.8 Ils tuèrent ....
31.9 ...ils pillèrent ...
31.10 Ils incendièrent toutes les villes ...
31.11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
31.12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse....
31.13 Moïse, le sacrificateur ... sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
31.14 Et Moïse s'irrita contre les commandants ...
31.15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
31.17 ...tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Il y a encore des centaines d'autres horreurs dans ta sale Bible.

Par exemple, l'esclavage 100% licite dans ta sale Bible :

Génèse 9
24 Maudit soit Chanaan! Il sera pour ses frères l'esclave des esclaves !
25 Puis il dit : Béni soit mon Dieu, Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclavage !
27 Que Dieu donne de l'espace à Japheth, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit son esclave !

Vas-y, bénis ton sale Dieu, et réjouis-toi de ce qu'il a réduit à l'esclavage Canaan et sa prospérité (les noirs selon la Bible), tout ça parce que... ben parce que ton sale prophète Noé s'est soulé et s'est déshabillé devant ses sales fils et que Canaan a vu sa nudité par mégarde.

Bénis ton sale Dieu qui donna ensuite ce commandement à ton sale prophète Moïse :

Exode 21
1 L’Éternel dit à Moïse :
...
19 Le maître qui aura frappé son esclave ne sera point puni, dans le cas où l'autre viendrait à se lever et à se promener dehors avec son bâton.
20 Si l'esclave meurt sous la main de son maître, le maître sera puni;
21 mais si l'esclave survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent.

Qu'il est juste ton sale Dieu, qui à une autre occasion dira à ton sale prophète Ezéchiel :

Ezéchiel 9
6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

C'est ce même Dieu Jésus qui plus tard dira à une cananéenne :

Matthieu 15
21 Jésus, étant parti de là, se retira dans la région de Tyr et de Sidon.
22 Et voilà qu'une femme cananéenne, sortie de ce pays-là, se mit à crier: " Ayez pitié de moi, Seigneur, fils de David ! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. "
23 Il ne lui répondit pas un mot. Alors les disciples, s'étant approchés, le priaient en disant: " Renvoyez-la, car elle nous poursuit de ses cris. "
24 Il répondit: " Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. "
25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: " Seigneur, secourez-moi ! "
26 Il répondit: " Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants pour le jeter aux chiens. -

Et toi, puisque tu n'es pas juif, tu es aussi un chien selon ton Dieu raciste, c'est pourquoi je te traite comme tel, sale chien.

Une chose est sûr, ton Dieu esclavagiste, ton Noé qui s'enivre, ton Moïse qui massacre des peuples entiers, ton Jésus raciste qui se suicide sur une croix, n'ont rien à voir avec mon Dieu et mes prophètes. Bref, toute ta sale Bible raciste, esclavagiste, alcoolique, qui massacre femmes et enfants et qui encourage la discrimination des handicapés (Deutéronome 23:1) n'a rien à voir avec la véritable Parole divine.

Occupe-toi des horreurs de ta sale Bible avant de venir t'improviser ouléma ou Imam, sale chien. Et n'oublie pas que tu es entrain de t'attirer la colère de ton sale Dieu, car il a dit :

Marc 16
15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez l’Évangile à toute la création.

Dès que tu es entré sur ce site, tu as annoncé la couleur en disant que tu ne feras pas de prosélytisme (ce qui est contraire aux paroles de ton sale Jésus) car le lâche que tu es a peur de se faire bannir. Je suis sûr que ton sale Dieu va t'infliger la punition dont il menace ses fidèles en Deutéronome 23:1... attention (roulement de tambours), il va t'écraser les testicules !!!!

Sur ce, Pierre le chien,

[pierremoselle]

Je connais des musulmans de mon quartier, j'ai posé la question sur ce qu'ils pensent de la supériorité ou pas des hommes envers les femmes, pas un seul ma dit que l'homme est supérieur, un m'a simplement dit que c'est lui qui après discussion, prend une décision finale, c'est tout.

Extérieur,

effectivement, le musulman de ton quartier a pris ces distances avec le Coran, il ne t'a pas cité ceci:

Certes, le sexe masculin est, dans l’ensemble, meilleur que le sexe féminin comme Allah, glorifié et Exalté soit-Il, a dit :

Et je suppose même qu'il a oublié ce passage, à moins qu'il ne te mente par omission ?

Mais tu as raison, pour ce Musulman, il ya bien une prise de distance.

Mais cette prise de distance n'est pas intellectualisé.

Ton voisin a oublié mais ne te diras jamais: "Dieu à tord quand il dit que l'homme est meilleur.."

Tu serais tombé sur un salafiste une rue plus loin, il t'aurait cité le passage et t'aurais expliqué pourquoi l'homme est meilleur: pas de prise de distance.

A+

[pierremoselle]

est-ce qu'on peut dire que homme=femme pour les musulmans de la république

et homme > femme pour les autres ?

Je vais reformuler ma question de façon plus claire

Ce que j'appelle les musulmans de la république, c'est Boubakeur et compagnie.

Est-ce qu'on peut dire que ?

- Boubakeur dit: "l'homme est l"égal de la femme "
- un salafiste (comme Curiese) dira "l'homme est supérieur à la femme "

[Exterieur]

Bon, tu es bien gentil Pierre, mais tu tournes en rond, et on a beau essayer d'avancer en argumentant sur un possible devenir des musulmans dans une religion plus apaisée, plus factuelle, tu restes sur une position assez bornée, celle qui se veut aussi intégriste que les intégristes auxquels tu fais tant de reproches.

Tu n'as rien à leur envier, tu es pareil à un musulman de secte Boko Haram version occidentale...

Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre ma conversation avec toi.

[Olympien]

Bon, tu es bien gentil Pierre, mais tu tournes en rond, et on a beau essayer d'avancer en argumentant sur un possible devenir des musulmans dans une religion plus apaisée, plus factuelle, tu restes sur une position assez bornée, celle qui se veut aussi intégriste que les intégristes auxquels tu fais tant de reproches.

Tu n'as rien à leur envier, tu es pareil à un musulman de secte Boko Haram version occidentale...

Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre ma conversation avec toi.

Ça doit être dans sa nature de chien dont l'a gentiment gratifié son dieu Jésus

[pierremoselle]

Extérieur,

tu fais mine de ne pas comprendre qu'une prise de distance avec le Coran qui est la parole exact de Dieu pose problème en islam.

A+

[pierremoselle]

Olympien,

ok, on a compris, tu sais insulter mais tu ne sais pas argumenter. Tans pis pour toi.

A+

[pierremoselle]

argumentant sur un possible devenir des musulmans dans une religion plus apaisée, plus factuelle

ça veut dire quoi, une religion "factuelle" ?

Comment imaginer un islam apaisé alors qu'il est fondé sur le culte d'un Dieu-guerrier ancestral et sur l'exacte parole de Dieu qui est un tissu d'horreurs ?

Ou alors ce n'est plus l'islam, c'est autre chose ?

[Olympien]

Je t'ai cité des passages de ta (sale) Bible sur l'esclavage (100% licite + droit de vie et de mort sur l'esclave) le racisme (les non-juifs sont des chiens comme dit ton Jésus), la guerre (100% licite + agression licite + massacre des femmes et des enfants licites) et l'évangélisation (obligatoire).

Tu devrais être fier d'être un chien... enfin, c'est ton Jésus qui le dit. Je ne fais que citer ton Jésus, je ne t'insulte pas. Je ne fais que te dire tes quatre vérités : tu es lourd, chiant, pas drôle, lâche et sans honneur. Une copie de Yacoub, en gros

Alors occupe-toi des horreurs de ta (sale) Bible et fiche la paix à l'Islam, ok Pierre le chien ?

[Angelotin]

seraient-ils gênants de les différencier des autres ?

Non, fort heureusement! Il est même souhaitable que les musulmans prononcent leur différenciation.
Il y a un phantasme parfois des musulmans et des anti-islam de considérer l'islam comme monobloque. Il faut donc rappeler que l'islam est pluriel comme ses courants et ses membres. Un sunnite, un chiite, une organisation moderniste musulmane homosexuelle, Boko haram, une femme imam aux usas, sont tout des musulmans. Ils pratiquent et croient différemment l'islam.
Il y a plusieurs critiques possibles: Les textes, les actes du fondateur et ses membres.
Cela n'a rien de scandaleux, c'est une pratique qui m'est courante dans le christianisme. Je peux ne pas être d'accord avec certaines paroles et actes de Jésus. Je peux ne pas être d'accord avec les paroles et les actes commises par l'église et les catholiques. Il m'est difficile d'être contre un abbé pierre ou une mère Thérésa.

Lorsque trois instances musulmanes en France se prononcent contre Boko Haram, je ne peux que m'en féliciter. J'irai quand même vérifier sur quoi repose leur avis. Si par la crinière de la Sainte licorne rose, je verrai un faux argument, je ne manquerait pas de le relever. C'est plus fort que moi!