Discussion autour du Prophète Mahomet

[yacoub]

Salut Myriam

Ce sujet a été maintes fois abordé sur ce forum et donc tu vas donner du travail à la modération.

Oumi ne veut pas dire illettré mais ignorant des religions.
c'est l'équivalent de gentil.

Mahomet savait lire écrire compter et il connaissait l'hébreu et l'araméen sinon
Khadija ne l'aurait pas engagé dans son entreprise internationale d'export/import.

Mahomet a eu une formation biblique grâce à des moines ébionites qui admettaient
Jésus comme prophète mais le récusait comme Dieu.

Sami Aldeeb croit que tout le coran est l'œuvre d'un rabbin.

je serai plus nuancé.

Mahomet, à la Mecque, est sous l'influence d'un moine chrétien
A Médine son conseiller est un rabbin renégat.

[Myriam]

Merci Yacoub.

Je suis desolée, j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé de hadiths precis qui contredisaient cette idee de l'illetrisme et comme en islam tout revient aux textes et non aux deductions personnelles et raisonnables je souhaitas avoir des textes authentiques qui contredisent ce fait

[yacoub]

« Lorsque le Messager d’Allah agonisait chez lui en présence de quelques hommes, dont `Omar ibn Al-Khattâb, il dit: « Qu'on m'apporte un encrier et un feuillet pour vous écrire ce qui vous préservera de l'égarement après ma mort. » 'Omar, alors, répliqua : « Le Prophète est [en train de délirer] sous l’emprise de la souffrance. Nous avons le Coran. Le Livre de Allah nous suffit. »
Ibn Abbas ajoute : « Comme ceux qui étaient présents n'arrivaient pas à s'entendre et se partagèrent entre l'opinion de 'Omar et l'ordre du Prophète, celui-ci, devant leur discussion de plus en plus hurlante et confuse, leur dit : « Sortez et laissez-moi car la discorde ne peut être tolérée auprès de moi ».
Ibn `Abbâs dit alors : « Ce fut un désastre que d’avoir empêché le Prophète d’écrire ce qu'il voulait écrire ».
(Al-Bukhârî, op. cit., “Livre de la science”, 1/22, 23)

Il y a un autre Noble Hadith où Mahomet surprend Omar en train de lire la Torah
ce qui le met en fureur et lui dit si Moïse revenait sur terre il me suivrait
et délaisserait la torah.

Et puis comme le dit l'ami Spin,c'est ridicule de croire que tout l'entourage de Mahomet
savait lire sauf lui.

Ça ferait de lui un imbécile alors que c'est un génie.

[Myriam]

Merci !

J'ai juste besoin de renforcer ma certitude sur le fait que cette religion et son prophete sont une tromperie a l'echelle mondiale ! Et je veux me blinder d'arguments concrets et religieux si jamais on m'embetais (ce qui arrivera forcement) quand mon entourage verra que je m'eloigne

[Julie]

Bonjour Myriam,

J'ai retrouvé une discussion sur ça entre le membre Elementaire et Spin, regarde :

Elementaire : autre détail : des compagnons illétré ont appris à écrire alors leur leader non ???

les musulmans liberaient des prisonniers si ils apprenaient à lire et écrire à des musulmans. si mahomet ne savait pas lire il est difficile de dire qu'il n'a pas appris à lire plus tard car les salafs ont appris eux !

Spin : Effectivement, apprendre à lire dans sa langue maternelle est une affaire de quelques semaines, et il a eu 23 ans. Mais il y a un hadith chiite qui dit que tout à la fin il a voulu écrire quelque chose mais qu'Omar l'en a empêché en disant qu'il était devenu fou...

(Source : http://www.islamla.com/mohamed-jamais-e ... 67-60.html )

Personnellement, je ne crois plus à l'idée qu'il était illettré, d'ailleurs, sa première femme Khadija était riche donc, personne ne sait s'il a appelé quelqu'un pour rédiger son livre etc.. C'est pas comme s'il était vraiment pauvre.

[yacoub]

Les discours de Hollande ne sont pas de lui ni ceux de ses prédécesseurs.

Est ce que Hollande est illettré ?

Mahomet selon moi a utilisé un conseiller chrétien dans sa première période.

Puis à Médine, il a utilisé un conseiller juif converti à l'islam peut être ce rabbin
qui était le père de Safiya, l'épouse juive de Mahomet.

Salut à Innana, Julie, Marak, Myriam, phileas, zeus.

Topic fusionné

[spin]

Puis à Médine, il a utilisé un conseiller juif converti à l'islam peut être ce rabbin
qui était le père de Safiya, l'épouse juive de Mahomet.

N'oublie pas que le premier mari de Safiya a été torturé puis liquidé par Momo...

Cela posé, Coran 5:32 commence par "il a été dit aux enfants d'Israël que..." et énonce un passage du Talmud.

à+

[Innana]

Bonjour à tous !

De mon point de vue de mécréante :

_ Il est difficilement concevable que Mahomet , employé et époux d'une riche commerçante soit tout à fait illettré.

_ Ses compagnons savaient lire et écrire

_il y a ce haddith qui concerne Mahomet sur son lit de mort , qui demande plume et encre ?!!!

_Le rédacteur du Coran devait bien connaitre la Bible , AT et NT , plus quelques autres écrits !

_Les puissants de ce monde ont de tout temps eu ) à leur service des secrétaires .
Le scribe écrivait pour Pharaon , Pharaon était-il illettré ?

_la thése d'un Mahomet pauvre orphelin seul et incompris , de surcroit illettré , accrédite la descente ex nihilo du Coran dicté par l'ange Gabriel , et parole immuable d'Allah !

Sans cela , ce dernier point est un peu invalidé !
CQFD !
C'est comme la prétention de la Bible soit disant falsifiée par les juifs et les chrétiens !

[yacoub]

Salut Spin,

Je sais bien qu'il a torturé le mari de Safiya qui était le chef de Khaybar.

Mais Mahomet PBSL voulait savoir où était caché l'or de Khaybar
il fallait bien faire parler ce triste sire qui est mort sans parler.

Mahomet PBSL s'est consolé tout de suite dans les bras de sa femme
qui était follement amoureuse de l'ogre de Barbarie au point qu'elle a raconté à son mari un rêve
où le Joyau de la Perfection lui est apparu.

Ce qui lui a valu une gifle du mari jaloux.

[spin]

_Le rédacteur du Coran devait bien connaitre la Bible , AT et NT , plus quelques autres écrits !

Je pense aussi qu'il était lettré, mais pour la connaissance de la Bible c'est souvent très approximatif, n'oublions pas qu'il confondait Marie mère de Jésus et Marie soeur de Moïse. Il n'a pas vraiment eu besoin de lire pour mémoriser tout ça, il suffisait d'écouter. Idem sa connaissance superficielle de l'astronomie de son temps, etc.

à+

[Innana]

Exact Spin !

A supposer que Mahomet ai réellement existé !

Voir aussi des passages plus ou moins légendaires , je pense à Kiddin , le vert (orthographe approximative)!
Alexandre le grand ???
Au voyage nocturne sur la Bourrak , de tradition persane !
Aux dormants dans la grotte !

Nous sommes issus de la tradition de l'écrit , ce qui nous fait négliger la puissance et la pérennité de la tradition orale !

les deux traditions et manière de transmettre la pensée pouvant se superposer.

Pour certains , les plus anciens fragments du Coran , sont écrits sans signes diacritiques , et ne seraient que des écrits de soutiens pour un prêche oral .

Le lecteur connait bien son texte , d’où l'écriture approximative et suffisante .

Manuscrits de Sana 'a au Yémen.http://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_Sana%27a

Dans un article d'Atlantic Monthly en 199910, on donne cette citation de Gerd-Rüdiger Puin : « Mon idée est que le Coran est une sorte de cocktail de textes qui n'étaient déjà pas entièrement compris même à l'époque de Mahomet. Beaucoup d'entre eux peuvent même être plus vieux que l'Islam lui-même d'une centaine d'années. Même dans les traditions islamiques, il existe une énorme quantité d'informations contradictoires, y compris un important substrat chrétien ; on peut, si l'on veut, en tirer toute une histoire alternative de l'islam. Le Coran lui-même proclame qu'il est « mubeen », c'est-à-dire clair, mais si vous le regardez de près, vous remarquerez qu'une phrase sur cinq ou à peu près n'a tout simplement pas de sens. Beaucoup de musulmans vous diront le contraire, bien sûr, mais c'est un fait qu'un cinquième du texte coranique est absolument incompréhensible. C'est ce qui est à l'origine de la gêne traditionnelle concernant la traduction. Si le Coran n'est pas compréhensible, si même en arabe on ne peut pas le comprendre, alors il n'est traduisible dans aucune langue. Voilà pourquoi les musulmans ont peur. Puisque le Coran répète à plusieurs reprises qu'il est clair alors qu'il ne l'est pas, il y a là une contradiction évidente et très grave. Il faut passer à autre chose. »

Cependant, Michel Cuypers affirme qu'un ordre caché existerait en arrière-plan des sourates. Ce spécialiste en rhétorique sémitique et coranique voit une symétrie cachée dans le style coranique, sourate par sourate, qu'il dit étonnante. Selon lui, l'aspect décousu du Coran ne serait qu'impression trompeuse, due au fait que la rhétorique "cachée" dedans aurait été perdue depuis l'époque de sa rédaction11.

[spin]

A supposer que Mahomet ai réellement existé !

S'il a été inventé, je ne félicite pas son inventeur !

à+

[Innana]

A propos du Coran incréé !
http://www.charlatans.info/coran.shtml

Eh oui Spin !

Mahomet n'est pas vraiment une réussite !

personnage réel , plusieurs personnes , assemblés en mosaique.
invention pure ?
Gillaume Tell, Robin des bois , Rolland, ????

difficile de savoir !

[spin]

personnage réel , plusieurs personnes , assemblés en mosaique.
invention pure ?

Pour m'être abreuvé de Sina par la force des choses (et même avant puisque j'avais pondu http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam5.htm), je pense qu'il y a une cohérence psychologique et psychopathologique qu'on n'aurait pas pu inventer.

Il est vrai que je le pense aussi de Jésus, à un degré moindre parce que le noyau d'origine est beaucoup plus dilué. Mais il reste reconnaissable quand on connait les clés (concrètement l'histoire des autres candidats messies galiléens du premier siècle).

Les anciens Grecs, moins complexés que nous, se posaient déjà la question pour leurs dieux puisqu'un certain Evhémère a pondu une théorie qu'on appelle depuis évhémérisme, il y avait eu un personnage réel au départ (et ça reste valable parait-il pour Osiris ou Gilgamesh, même s'il n'y a plus grand-chose de concret et reconnaissable dans les histoires classiques).

à+

[Innana]

Merci Spin ,

c'est comme le site Coranix qui compare Mahomet à Sherlock Holmes .

http://www.coranix.org/sherlock.htm