Je ne sais plus quoi penser..

[yacoub]

Le passé ne passe pas. Même si les mahométans se gargarisent avec
li fât mât

Mahomet PBSL est mort, il y a 14 siècles et il y a des millions de gens
qui sont prêts à mourir pour lui.

Au temps de Voltaire il y avait 30 nations mahométanes, maintenant il y en a 57
toutes regroupées au sein de l'OCI et veillant au respect de la gigantesque secte
qui compte 1 milliard 600 millions plus nombreuse que les catholiques.

[Innana]

Salut innana, oui mais bon je peux pas vraiment leur en vouloir car ils ont peur du regard des autres et ils,ont dit qu'ils l'ont fait it pour mon "bien" . Ils me l'ont pas faut en France heureusement sinon je serais direct aller au commissariat vu comment jetais énervée et choquée mais dans leur vieux billage de merde ou on ne peut s'échapper ou avoir de laide de quelqu'un car ils ont tous la même mentalité..
Ouais ta raison je vais tout faire pour décroche mon bac avec mention
Mais entre ce qui me fait peur aussi c'est qu'ils vont me comparer a ma soeur jumelle,qui elle se cache la vérité a elle meme , on peut vraiment pas parler ac elle..
Ma mère a 39 ans , mon père a 54 ans , mariage arrangé..

Bonjour africaine !

Si tu savais toutes les horreurs que l'on fait gober à ses enfants soi disant pour leur bien!
Y compris jusqu'à les mutiler comme toi.
Y compris jusqu'à les tuer, comme ces parents qui tuent leurs filles qui ne sont plus vierge ou ont simplement embrassé ou regardé un garçon.

Bref, t'es parents sont déjà très jeunes, donc pas à l'article de la mort.

Et à ce que je lis, ils sont de plus en plus tombés dans la religion ?Ont ils rencontré des musulmans très prosélyte et pratiquants ?

Ensuite, tu ne peux pas leur en vouloir, car tu es encore une enfant, leur enfant, donc dépendante de leur affection.

Tout le reste, c'est de la manipulation mentale, sur toi.
Tu n'es pas obligée de leur en vouloir, tu peux avoir pitié d'eux,de la manipulation qu'ils ont pu subir dans le passé par leurs propres parents.
Mais tu n'as pas à les excuser.
Ont-ils eu pitié de toi ?

Ont-ils pris le risque de faire cette mutilation en France ?
Non.


Qu'est ce qui est le plus important ?
La santé,la vie de son enfant, sa souffrance, son bonheur ? Ou bien le qu'en dira t'on ?
Ils ont choisi, pour eux,pour leur confort personnel,pas pour toi,pas pour ton bien!
C'est égoïste de leur part, c'est tout!

Par contre, à leur décharge, il est vrai qu'il ont du être élevés dans un état d'esprit particulier.
Celui de privilégier la communauté par rapport à l'individu.
Privilégier la famille par rapport ai village,le village par rapport au pays...L'Ouma par rapport à ta liberté de conscience.
Ils ne sont pas libres, à eux de se libérer.
Mais ce n'est pas à toi d'assouvir leur désir de se conformer à la tradition ou à la religion.

Méfie toi,ne retourne jamais dans ton village D'Afrique

Pas avant des années et être totalement indépendante.
N'oublie pas ce que je t'écris ce jour.
L'excision, c'est un préalable nécessaire pour que tu sois bonne à marier
Dans le village de tes parents, aucun homme n'aurait voulu d'une fille intacte.

Quand à la comparaison avec ta soeur.
Laisse tomber.
Les parents, de toute façon, ne peuvent pas traiter tous leurs enfants parfaitement sur le même pied. Ils peuvent essayer, mais ne pas réussir à 100%
C'est humain, c'est tout.

[moame]

Salut africaine,

Tout d'abord je te souhaite la bienvenue parmis nous.

Ton temoignage est juste revoltant ! Tu es tres jeune donc fais moi confiance que ta reflexion sur l'islam va evoluer au fil des années car tu n'es plus la petite fille qui écoutait bien sagement les histoires que lui racontait son pere.

J'ai lu librepenseuse écrire que l'excision n'etait pas justifié en islam mais c'est malheureusement faux.

La prophete mohamet precise dans un hadith qu'il faut juste "pas trop couper car c'est mieu pour le plaisir de l'homme"

Par ce hadith on peut en conclure 3 choses :
- l'excision n'existe pas qu'en afrique noire mais etait quelque chose de connue jusqu'en arabie au 7eme siecle.
- le prophete ne l'a pas interdit et le coran ne l'interdit pas.
Ce qui n'est pas interdit en islam est donc AUTORISÉ !
Donc l'excision est quelque chose de "normal" d'un point de vue islamique.
- l'excision n'a rien de "purificateur" ou autre connerie de ce genre, non ca ne sert qu'a l'exitation de la gente masculine.

De plus des millions voir des millards de femmes ont été excisées depuis le 7eme siecle.
Si Dieu pensait que c'etait mal de le faire il l'aurait EXPLICITEMENT interdit, comme il a par exemple explicitement interdit l'alcool.
L'alcool etait culturellement consomé en arabie et en afrique. Pourtant aujourdhui on n'en consomme plus dans ces pays. Donc dire que quelque chose est culturel pour justifier qu'on le pratique encore est idiot et je viens de donner un parfait contre-exemple.

Pour resumer je dirais que l'islam admet l'existence de l'excision sans particulierement la recommander, et ne l'interdit àaucun moment, il precise meme comment la pratiquer.

Concernant l'attitude de tes parents... Je vais juste m'abstenir de te dire ce que je pense d'eux ce sera mieu comme ca.

Concernant ta prochaine année scolaire. Je te conseil aussi de te choisir une ecole eloignée.
On habite à paris et ma soeur avait choisie une ecole a montpellier justement pour echaper a mes parents et ca avait marché.
Je connais pas ton carnet de notes, mais si tu es pas un genie, je te conseil comme moi de prendre un cursus cour apres le bac (genre BTS, DUT) histoire d'etre rapidement independant financierement. Car c'est ca la clée de ton independance !
Perso j'ai fais un BTS compta et je l'ai jamais regreté.
En tout cas tiens nous au jus de la suite de tes aventures et si tu as besoin d'un coup de main n'hesite pas.

Bon courage !

[Asiatique]

Je ne sais pas comment mon père est tombe extrement dans la religion car jetais très jeune , ma mère,cest surement par l'influence de mon père..
t'inquiète mon père m'a dit que c'est moi qui choisira mon mari,il a,meme pas envie que je me marie avec quelqu'un du bled car la plupart sont des profiteurs (d'après ma mère il a dit ca),mis c'est ma mère le problème . Meme l'année dernière quand j'suis allé au bled, yavait un mec qui voulait se marier avec moi (certainement pour les papier) en plus c'était mon cousin , mon vrai cousin , mais je lui ai mis un stop direct donc il s'est dirige vers ma soeur jumelle , soit disant il était amoureux delle mdrlol alors qu'une semaine avant c'était soit disant moi , il est comme mon père exactement..
Là je suis en bac s et je me prépare a une prépa très loin de chez moi
Enfaite il ya une chose qui m'empêche de quitter l'islam , c'est le fait que des personnes s'y convertissent, je me di que sils se convertisse c'est pour une bonne raison, qu'ils ont preuve que l'islam est,la vraie religion..

[yacoub]

je me di que sils se convertisse c'est pour une bonne raison, qu'ils ont preuve que l'islam est,la vraie religion..

La conversion à l'islam se fait par mimétisme et sans véritable réflexion
comme tu le vois dans cette vidéo

http://www.youtube.com/watch?v=lde7se6Yl6g

[moame]

Lol des gens se convertissent bien à la religion des jedis... Ca veut strictement rien dire ce que tu nous explique la xD
Et puis c'est quoi les gens qui se convertissent ? Franck ribery xD

[Asiatique]

Beaucoup de gens notamment de mon entourage et aussi des artistes par ex diams

[yacoub]

Il y a une étude de Malek Chebel qui croit que Mahomet va l'emporter sur Jésus en France.

C'est encore sur le site de LePoint.fr

La page a disparu mais je l'ai retrouvé en cache

• « L'avenir est à l'islam »
  
  Par Marion Cocquet
  
  Pourquoi choisir l'islam plutôt que le christianisme ? « Pour sa virilité », répond non sans provocation le psychanalyste et anthropologue Malek Chebel, auteur, chez Perrin, d'un très roboratif essai sur la pensée musulmane : « L'islam et la raison ».
  
  Le Point : De Jésus ou de Mahomet, qui est le plus fort ?
  
  Malek Chebel : L'homme du Coran. Jésus est un personnage formidable, mais il est mort trop jeune. Non seulement, d'après les synoptiques, il n'a prêché qu'un an, mais ce messager de l'amour du prochain est mort crucifié. Mahomet est un personnage plus abouti, un commerçant, un va-t-en-guerre, un négociateur, un amant, un époux, un père.
  
  Ce n'est pas un handicap d'être un prophète qui ressemble à M. Tout-le-Monde ?
  
  Ah, revoilà l'argument numéro un des Pères de l'Eglise vis-à-vis de la religion de Mahomet : comment un Bédouin analphabète peut-il prétendre se mettre à la hauteur du fils de Dieu ? Nous, les musulmans, on ne parle pas du Prophète, on parle de son message. C'est lui qui fait le prophète, pas le contraire.
  
  Justement, le message du Christ est d'une force inouïe : « Aimez-vous les uns les autres. » On n'a pas fait mieux pour aider les hommes à vivre ?
  
  La force de Jésus, mais c'est aussi son talon d'Achille, est d'avoir promu une religion de bonté, de miséricorde, mais aussi de souffrance. On te frappe la joue, tu tends l'autre. C'est une religion compassionnelle. En Orient, ce sont des vertus féminines. Que propose Mahomet ? Un renforcement du patriarcat, même s'il respecte la femme et restaure son statut. Les valeurs fortes comme la richesse, la force, la guerre ne sont pas remises en question. Religion masculine par définition.
  
  Et peu attirante si elle rime avec djihad, intolérance, terrorisme... Cela explique peut-être qu'il y a près de 2 milliards de chrétiens pour 1,2 milliard de musulmans...
  
  Oui, mais le christianisme a le bénéfice de l'antériorité. Aujourd'hui, les églises se vident, alors que les mosquées se remplissent. L'avenir est à l'islam. Entre 2020 et 2050, du fait de sa force démographique, l'islam sera la première religion monothéiste.
  
  Pourquoi se convertir à une religion qui oppresse la femme et prône la violence ?
  
  Je suis toujours très surpris par la force de conviction des convertis chrétiens à l'islam. Qu'est-ce qu'ils trouvent ? Une virilité et une sécurité qu'il n'y a plus dans le christianisme. Dans l'islam, ils n'ont plus à penser. La parole vient d'en haut. Les obligations du croyant sont strictes mais limitées : la profession de foi, cinq prières par jour, l'aumône obligatoire, le jeûne et le pèlerinage à La Mecque. Ils peuvent régresser en toute quiétude. Les nouveaux convertis sont pris en charge. On les marie s'ils ne sont pas mariés. On les circoncit si ce sont des hommes. L'islam leur offre une communauté, la sécurité physique et morale, une orientation, un destin. Tout est balisé. L'islam ne doute pas et ne connaît pas, comme le christianisme, l'angoisse de l'église vide.
  
  Pourquoi l'islam a-t-il toujours cherché à récupérer Jésus ?
  
  Pour le croyant, l'islam est un continuateur qui confirme le message des prophètes qui l'ont précédé, et notamment Jésus. Celui-ci et Marie y tiennent une place particulière, à mon avis, parce qu'ils sont humains. Il est différent des autres prophètes de la Bible, il fait moins peur à un islam qui, par ailleurs, se sent trop proche du judaïsme.
  
  Cette religion « virile » négocie pourtant mal le virage de la modernité. Il lui manque une révolution culturelle façon Vatican II pour le christianisme...
  
  Un point pour Jésus, ou plutôt pour l'Eglise ! C'est vrai que l'islam a besoin d'urgence d'une autocritique. Il faut rompre radicalement avec l'enfermement théologique. C'est le discours des hommes, pas le discours de Dieu, qui doit gérer la société des hommes.
  
  L'Iran est une théocratie et pourtant c'est là que l'on trouve aujourd'hui des philosophes réformateurs parmi les plus novateurs et les plus exigeants...
  
  Effectivement. Le chiisme a toujours été une force de réflexion en islam. Abdel Karim Soroush est un bon exemple d'un Iranien qui travaille de l'intérieur et qui défend la modernisation de l'islam.
  
  Celle-ci implique la reconnaissance de la raison. Or le Coran est un texte sacré, dicté par Dieu à Mahomet. Est-ce compatible ?
  
  Totalement. L'islam parle aux gens au niveau de la foi ; et l'homme parle à l'intelligence. Ce que je réprouve, c'est l'usage de la religion dans la vie publique. C'est l'usage abusif de Dieu pour régler des problèmes entre les hommes

Coucou fallenRaziel, africainee697, Amada, AtheeMaisCafe, , Hyunkel, Julie, moame, Myriam

[moame]

Diams xD
Arrete africaine tu vas me faire mourir de rire xD

Diams etait une meuf completement paumé et dont l'entourage etait musulman.
Si son entourage etait boudhiste, tu la verrait aujourdhui le crane rasé et une tenue orange.

Les conversions à l'islam s'explique parfaitement si tu prend la peine de comprendre pourquoi.

Et meme si tous les habitants de la terre devenaient musulmans ca ne voudrait meme pas dire que dieu existe mais simplement que toute la terre PENSE que le dieu dont a parlé mahomet existe.

[yacoub]

Le fil qui parle des convertis célèbres à l'islam comme Diams, Cassius Clay, Ribeyri.

[librepenseuse]

Moame,

Certes on ne peut pas ignorer ce Hadith mais on ne peut pas dire que l'excision soit mentionnée explicitement dans le Coran. C'est une pratique traditionnelle qui a été employée bien avant l'émergence des monothéismes (d'ailleurs, il n'y a pas que des musulmans qui la pratiquent en Afrique, certaines familles chrétiennes la font également subir à leur filles).
Je pense que c'est davantage le fait que les sociétés traditionnelles aient perpétué cette tradition qu'une justification dans l'islam qui conduit des familles à continuer de la faire subir à leurs enfants (en tout cas en afrique noire).

[lelilalila]

Je ne sais pas comment mon père est tombe extrement dans la religion car jetais très jeune , ma mère,cest surement par l'influence de mon père..
t'inquiète mon père m'a dit que c'est moi qui choisira mon mari,il a,meme pas envie que je me marie avec quelqu'un du bled car la plupart sont des profiteurs (d'après ma mère il a dit ca),mis c'est ma mère le problème . Meme l'année dernière quand j'suis allé au bled, yavait un mec qui voulait se marier avec moi (certainement pour les papier) en plus c'était mon cousin , mon vrai cousin , mais je lui ai mis un stop direct donc il s'est dirige vers ma soeur jumelle , soit disant il était amoureux delle mdrlol alors qu'une semaine avant c'était soit disant moi , il est comme mon père exactement..
Là je suis en bac s et je me prépare a une prépa très loin de chez moi
Enfaite il ya une chose qui m'empêche de quitter l'islam , c'est le fait que des personnes s'y convertissent, je me di que sils se convertisse c'est pour une bonne raison, qu'ils ont preuve que l'islam est,la vraie religion..

Il y en a plein qui se convertissent à des tas de sectes et ça ne les rends pas plus vraie. Au contraire je dirais même. Il vaut mieux penser par toi même que de te laisser influencer. Si tu regardes bien tu verras que beaucoup de ceux qui se convertissent à une secte on une souffrance, une douleur, une faiblesse dans la vie. Malheureusement je ne pense pas que ce soit le bon choix.

Tu prends l'exemple de diams. Comme te dit moame diams est quand même assez pommé. Et comme beaucoup elle passe d'un extrême à l'autre. Ça se voit qu'elle était à la recherche d'identité et elle semble l'avoir perdu à travers l'islam en ayant l'impression d'avoir trouvé qqch. Elle a le parcours d'une fille qui souffre.
Ce qui est typique chez elle c'est que tu vois qu'avant sa convention extrême elle se montrer comme une fille qui assumait et qui était bien dans sa peau pour affirmer tout le contraire après sa conversion. Ou est la crédibilité?
C'est bien l'exemple de ceux qui se convertissent à des sectes. Ils se déclarent fort tout le temps pour se masquer l'évidente réalité.

[yacoub]

L'excision comme la circoncision ne sont pas mentionnés dans le Saint Coran.

La lapidation non plus.

Ce qui ne les empêche pas d'exister.

L'islam ce n'est pas uniquement le Saint Coran, ce sont les Nobles Hadiths et la Sîra
du Joyau de la Perfection.

[yacoub]

Beaucoup de gens notamment de mon entourage et aussi des artistes par ex diams

Tu sais que tu as le droit de mettre une signature.

Tu peux mettre une image comme tu peux mettre un verset du Saint Coran
ou un Noble Hadith.

Tu peux aussi mettre l'avatar de ton choix pas ceux de la galerie qui sont laids.

[lelilalila]

Yacoub ça fait peur. On a l'impression que tu as une obsession pour l'islam est que tu es la sur ce forum du matin au soir. On dirait aussi que tu vois l'islam comme le pire fléau de la planète en lui attribuant toutes les turpitudes. Tes propos sont vraiment pas mesurés et je ne pense pas que ça serve a grand chose d'agresser les gens comme ça.
L'islam n'a clairement jamais parlé explicitement de la circoncision et le seul hadith qui en parle (et les hadiths peuvent tj être sujet à controverse) montre qu'il y a plutôt réticence.
Ça n'a pas de sens de vouloir attribuer les pires choses à l'islam.
Qu'il s'est agit d'une secte ok. Mais de la a vouloir y attribuer le mal absolu c'est ridicule.