Et si Mohamed n’a jamais existe ????

[hina]

il n’y a personne qui a sérieusement douté de l’existence de Mohamed…mais historiquement, il reste des traces de Mohamed qu’on peut d’ailleurs vérifier…

Je reviens sur ce que j'ai dit, mahomet a surement existé, mais à mon avis il n'aurait jamais dû naitre à lire les horreurs qu'il a faites.
http://www.bivouac-id.com/forum/viewtop ... c&start=15

[phil29]

il n’y a personne qui a sérieusement douté de l’existence de Mohamed…mais historiquement, il reste des traces de Mohamed qu’on peut d’ailleurs vérifier…

Je reviens sur ce que j'ai dit, mahomet a surement existé, mais à mon avis il n'aurait jamais dû naitre à lire les horreurs qu'il a faites.
http://www.bivouac-id.com/forum/viewtop ... c&start=15

Mahomet ,c'est comme Jésus.Il est peu probables qu'ils aient existés réellement. En tout cas de la façon dont on nous les décrit aujourd'hui.
Il est plus probable qu'il s'agit de la synthèse de plusieurs personnages dont la légende s'est enrichi au fil des années afin de construire des personnages conceptuels sur lesquels les croyants ont projeté leurs fantasmes ET CA CONTINUE ENCORE AUJOURD'HUI!!!!!

[Avekha]

Je pense qu'avec toutes les recherches historiques... Mohamet a existé mais Phil c'est peut etre parce tu n'aime pas ce prophete que tu pense qu'il n'a pas existé?

[lorie]

Je pense qu'avec toutes les recherches historiques... Mohamet a existé mais Phil c'est peut etre parce tu n'aime pas ce prophete que tu pense qu'il n'a pas existé?

Ben tu sais je pense un peu comme lui .. JC et momo ont du exister mais surement pas comme ils sont arrivés à nous .. Bref si on peut remettre facilement les écrits du coran et de la bible en cause .. rien ne prouve que ces gens là n'ont ou ont existés ..

Là on tourne en rond je crois .. bon allez bonne nuit je radote

[thakoder]

Moi je pense que momo a existé, et c'est pour moi un personnage de l'histoire.

Pour moi c'est un menteur qui a reussi à manipuler les gens (et il continue même après sa mort !) et comme je l ai deja dit, c'est pour ca que je ne l'aime pas.
Si en plus cette personne n'existe pas ...

[dexter]

Je pense qu'avec toutes les recherches historiques... Mohamet a existé mais Phil c'est peut etre parce tu n'aime pas ce prophete que tu pense qu'il n'a pas existé?

le probleme c'est que ya pas ue de recherche historique, ont a pas le droit de fouiller ni la mecque, ni médine .... dailleur les non musulmans ne peuvent y acceder (huhu et apres les francais sont rasciste). Les sources sont musulmanes et les document en posséssion des musulmans, a mon avis certain furent soit détruit quand il etait paien, soit remanier, soit l'histoire de momo fut plusieur fois réécrite pour qu'il concordent un minimum (un peu la meme chose qu'avec jesus).
Mohamet a surement exister, il est décrit bien trop humain pour etre une histoire de compte et surtout les tour de passe passe qu'il utilise parfois sont clairement dans un but de pouvoir, mais a mon avis il s'agissai d'un sultan parmi les premier d'un empire nessant, il n'est pas impossible qu'il n'ai jamais vénu dans le désert d'arabie mais en syrrie et qu'il ai vécu 100-150 ans plus tard que la date officiel, ou que sont histoire fut écrite bien plus tard pour s'inventer un mythe.

Bref tous les moyens politiques pour créée un mythe fondateur et fédérateur, une des meilleurs assise d'un pouvoir et d'un empire (a conquerir), surtout si il se couple avec une religion prosélyte qui se croit supérieur au autres (exemple des nazi (race supérieur), ou des juifs (peuples élu)).

[Avekha]

Je pense qu'avec toutes les recherches historiques... Mohamet a existé mais Phil c'est peut etre parce tu n'aime pas ce prophete que tu pense qu'il n'a pas existé?

le probleme c'est que ya pas ue de recherche historique, ont a pas le droit de fouiller ni la mecque, ni médine .... dailleur les non musulmans ne peuvent y acceder (huhu et apres les francais sont rasciste). Les sources sont musulmanes et les document en posséssion des musulmans, a mon avis certain furent soit détruit quand il etait paien, soit remanier, soit l'histoire de momo fut plusieur fois réécrite pour qu'il concordent un minimum (un peu la meme chose qu'avec jesus).
Mohamet a surement exister, il est décrit bien trop humain pour etre une histoire de compte et surtout les tour de passe passe qu'il utilise parfois sont clairement dans un but de pouvoir, mais a mon avis il s'agissai d'un sultan parmi les premier d'un empire nessant, il n'est pas impossible qu'il n'ai jamais vénu dans le désert d'arabie mais en syrrie et qu'il ai vécu 100-150 ans plus tard que la date officiel, ou que sont histoire fut écrite bien plus tard pour s'inventer un mythe.

Bref tous les moyens politiques pour créée un mythe fondateur et fédérateur, une des meilleurs assise d'un pouvoir et d'un empire (a conquerir), surtout si il se couple avec une religion prosélyte qui se croit supérieur au autres (exemple des nazi (race supérieur), ou des juifs (peuples élu)).

Bref pour vous Mahomet à existé mais il n'a servi a rien c'est un humain comme les autres... enfin si il a servi d'envoyé de Dieu pour repandre l'Islam mais après on sait pas exactement

[dexter]

Mohamet a surement exister, mais il n'etait pas mohamet, c'est un peu dur a expliquer, c'est surement la projection d'une vie sur un homme ayant vécu, pour créé un mythe fondateur a un pouvoir.

[phil29]

Je pense qu'avec toutes les recherches historiques... Mohamet a existé mais Phil c'est peut etre parce tu n'aime pas ce prophete que tu pense qu'il n'a pas existé?

Ce n'est pas une question d'aimer ou pas. Ces personnages ont peut être existé mais depuis le temps les croyants leur ont fabriqué un tel tissus de légendes qu'il est très difficiles de démêler le vrai du mythe

[dexter]

c'est surtout que l'arabie saoudite a toujours refusé des recherches historiques, seules les "savant de l'islam" ont décréter qu'il avait historiquement vécu. Peut etre doit on présiser ... les "tres gentil arabes victimes du rascisme planétaire contre eux" ont FORMELLEMENT interdit l'acces de la mecques et de médine, ainsi que les région au alentours, aux NON MUSULMAN !! ils n'y a donc aucune étude scientifique qui a pu avoir lieu sur place.

[Avekha]

Je pense qu'avec toutes les recherches historiques... Mohamet a existé mais Phil c'est peut etre parce tu n'aime pas ce prophete que tu pense qu'il n'a pas existé?

Ce n'est pas une question d'aimer ou pas. Ces personnages ont peut être existé mais depuis le temps les croyants leur ont fabriqué un tel tissus de légendes qu'il est très difficiles de démêler le vrai du mythe

Salut phil

Oui c'est, vrai mais il y a des dates de sa naissance, des traces de son son passé, de ce qu'il a fait. Ca ne vous fait pas un peu croire a osn existence? enfin moi sans vous mentir je pense que Mahomet a peut etre exister sans en etre certains.

[dexter]

Une histoire ca se créé facielement.

[Avekha]

Une histoire ca se créé facielement.

Une histoire ca peut se prouver aussi

[Alkali]

bonsoir,

Que mahomet ou jésus aient ou non existé... n'a en soi que peu d'importance...

Ce qui compte c'est la façon dont se sont construits les mythes bâtis sur eux...

Par exemple... l'histoire du christ n'a été "montée" que 300 ans après sa mort...

Ceux qui l'ont écrite... ne pouvaient certes pas être objectifs...

C'est donc leur interprétation de l'histoire qui a prévalu...

De même pour mahomet... c'est après sa mort que al boukhari a fait écrire le coran à partir de fragments épars... et de récits des compagnons du prophête encore vivants... il n'en restait pas beaucoup...

Ainsi de l'an 609 jusqu'en 632... les paroles du prophête de l'islam n'étaient qu 'oral...

Ce n'est qu'à partir des années 650-655 que... sous othman, le troisième calife... soit établie la version définitive du Coran... celle-ci reprend les différentes traditions et comprend un texte détenu par l'une des épouses de mahomet, hafsa...

Soit 20 ans après la mort du prophête...

Le texte qui a donc été "révélé" oralement... a été transcrit en une langue arabe écrite... à cette époque très imparfaite et utilisée surtout pour la poésie.... à l'époque il n'existait pas encore une langue arabe comme celle d'aujourd'hui... ainsi il y avait de grandes différences dans l'interprétation de certaines consonnes.... et les voyelles n'ont été inscrite qu'au Xeme siècle.

Alors il évident que ces textes issus des diverses traditions orales ne peuvent qu'être déformés par la subjectivité des rapporteurs du texte et l'interprétation des raconteurs...

Alors le prophête a t'il existé... je le crois...
A t'il été tel qu'on le dit??? j'en doute...
Ses révèlations ont elles été aménagées... c'est fort probable...

[phil29]

On est ds le peut être, le "il est possible que". A l'heure actuelle; il est impossible de pouvoir mener une enquête historique et archéologique sur les prétendus personnages "historiques" dont se réclament les trois monothéismes.
Tout ce petit monde sait bien que leurs petites entreprises se casserait la figure si des scientifiques mettaient leur nez trops profond dans leur sois disant "vérités historiques" (existence de jesus ou de mahommet par exemple)

Pour ALKALI:je suis tout à fait d'accord avec toi....