Discussion autour du christianisme

[Curtis]

Bonjour à tous

Oui mais Curtis, il faut le dire ca tout de même et ne pas cacher la vérité meme si ce n'est pas aussi grave que le terrorisme de l'islam radical... oui au 19eme les chretiens on fait des massacres et pas qu'au 19eme

Oui, il faut le dire, je ne nies pas ce qui s'est passé.


Amicalement.

[Avekha]

Bonjour à tous

Oui mais Curtis, il faut le dire ca tout de même et ne pas cacher la vérité meme si ce n'est pas aussi grave que le terrorisme de l'islam radical... oui au 19eme les chretiens on fait des massacres et pas qu'au 19eme

Oui, il faut le dire, je ne nies pas ce qui s'est passé.


Amicalement.

Tu le reconnais c'est bien...

[phil29]

Oui Curtis il ya des passages ds le nouveau testament qui incitent à la violence même le"doux jesus" dit (ou on lui fait dire): "je suis venu pour apporter le glaive" ou encore "celui qui croit en moi vivra" sous entendu que celui qui ne croit pas à ses balivernes mourra.
C'est qd même assez clair. En plus je t'invite à lire Paul de Tarse.Avec tout ces passages racistes; sexistes et j'en passe......

C'est ça ta religion d'amour; et ce qui me fout les boules c'est que des gars comme toi voudrait rendre obligatoire l'étude de la bible ds les écoles et obliger la science à ne pas remettre en cause des âneries écrites il y a environ 1500 ans (l'évolution) .
La science nous à apporté plus de bienfait et de bien être en quelques décennies que toutes les religions du monde en plusieurs millénaires.La médecine guérie pdt que ton dieu fait mourir.
ALORS VIVE LA LAICITE VIVE LA SCIENCE ET A BAS TOUS LES IMBECILES QUI TENTENT DE NOUS FAIRE RETOURNER AU MOYEN AGE.

[privighost]

C'est d'ailleurs le Paulisme et pas le Christianisme que cette religion aurait du se nommer...

[Curtis]

Bonjour à tous

Oui Curtis il ya des passages ds le nouveau testament qui incitent à la violence même le"doux jesus" dit (ou on lui fait dire): "je suis venu pour apporter le glaive"

Le glaive dont parle Jésus, c'est la division.


[Matthieu 10- 34-36]

Ne croyez pas, dit Jésus, que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive.
Je suis venu mettre la division entre j'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Il ne peut s'agir en aucun cas d'une épée.


[Matthieu 26: 52]

Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

ou encore "celui qui croit en moi vivra" sous entendu que celui qui ne croit pas à ses balivernes mourra.

Celui qui croira en lui obtiendra la vie éternelle.


[Jean 11:25]

Jésus lui dit, Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s’il meurt.


[Jean 3:36]

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.


Vous pouvez toujours essayer de prouver que le christianisme est une religion violente, vous n'y arriverez pas. Il n'existe pas d'idéologie au monde qui soit plus pacifique que le christianisme.


[Luc 6: 27-36]

Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.
Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.
Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare.
Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment.
Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même.
Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille.
Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.

C'est qd même assez clair. En plus je t'invite à lire Paul de Tarse.Avec tout ces passages racistes; sexistes et j'en passe......

J'attends de voir ces versets.

C'est ça ta religion d'amour; et ce qui me fout les boules c'est que des gars comme toi voudrait rendre obligatoire l'étude de la bible ds les écoles et obliger la science à ne pas remettre en cause des âneries écrites il y a environ 1500 ans

Pas du tout. Chacun est libre de s'intéresser à la Bible, je n'oblige personne à l'étudier.

La science nous à apporté plus de bienfait et de bien être en quelques décennies que toutes les religions du monde en plusieurs millénaires.La médecine guérie pdt que ton dieu fait mourir.

La science, la modernité peut aisément s'accorder avec le christianisme.


Quand on critique une religion, la moindre des choses est de lire ses textes sacrées.




Cordialement.

[dexter]

erreur

[Avekha]

Ou?

[privighost]

Tiens donc...parler du glaive ???
Jesus n'avait pas vu qu'a notre epoque c'est le "gun"

[phil29]

Je vais te donner un ou deux passages puisque tu ne veux pas me croire:

"la femme doit garder le silence en toute soumission. Je ne permet pas à la femme d'enseigner et de faire la loi à l'homme.Quelle garde le silence..... " Première épitreà Thimothé. VOILA CE QUE PENSE TA RELIGION PACIFIQUE DES FEMMES

"Tous ceux qui sont sous le joug de l'esclavage doivent consdérer leurs maîtres comme digne d'un entier respect, afin que le nom de dieu et la doctrine ne soit pas blasphémé" encore premier epitre à Thimothé
Une superbe justification de l'esclavage et de la soumission à la tyrannie....

Je t'invite à regarder ds l'épitre aux romains ou l'on trouve pele mele :
"les paiens objet de la colere de dieu, les juifs a leur tour objet de la colere de dieu etc...." VOILA POUR LE RACISME
Au passage, on relèvera les nombreuses traces de la haine de Paul de Tarse pour les femmes et les étrangers.De nombreux exégètes pensent que cela est du au fait qu'il avait des problèmes de santé( peut etre l'impuissance ou une difformité physique) qui ont provoqué chez lui une névrose d'ou sa conversion et son intégrisme.

Il m'a suffit de feuilleter quelques pages aux hasard pour trouver des appels à la haine et au sexisme. Et je ne parle pas de tous les récits de massacres et de génocides de l'ancien testament.

Ta religion ne vaut pas mieux que les autres.Je pense que la démonstration est assez clair pour tout le monde.
Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ou alors pour paraphraser ton idole "avant de vouloir enlever la paille qui est ds l'oeil de ton voisin; enlève donc la poutre qui est ds le tien".

(ps: je trouve que ton discour sur ceux qui seront sauvé et ceux qui seront damnés plus tes références constantes à la bible se rapprochent furieusement des thèses des témoins de jéhovah mais je me trompe surement....)

[Curtis]

Bonjour à tous

Je vais te donner un ou deux passages puisque tu ne veux pas me croire:

"la femme doit garder le silence en toute soumission. Je ne permet pas à la femme d'enseigner et de faire la loi à l'homme.Quelle garde le silence..... " Première épitreà Thimothé. VOILA CE QUE PENSE TA RELIGION PACIFIQUE DES FEMMES

Elles doivent garder le silence quand elles sont dans des assemblées (églises).

[1 Corinthiens 14:34]

que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

Quand elles n'y sont pas, elles ont parfaitement le droit d'enseigner à des hommes.

"Tous ceux qui sont sous le joug de l'esclavage doivent consdérer leurs maîtres comme digne d'un entier respect, afin que le nom de dieu et la doctrine ne soit pas blasphémé" encore premier epitre à Thimothé
Une superbe justification de l'esclavage et de la soumission à la tyrannie....

Rien de plus facile à répondre à çà:

[1 Corinthiens 7:20-24]

Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.
As-tu été appelé étant esclave, ne t'en inquiète pas; mais si tu peux devenir libre, profites-en plutôt.
Car l'esclave qui a été appelé dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; de même, l'homme libre qui a été appelé est un esclave de Christ.
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Que chacun, frères, demeure devant Dieu dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.


La Bible nous ordonne de ne pas nous rebeller, voilà pourquoi un esclave doit obéir à son maître. Ce que la Bible dit à propos du maître:

[Ephésiens 6:5-9]

Serviteurs, obéissez à vos maîtres selon la chair, avec crainte et tremblement, dans la simplicité de votre coeur, comme à Christ,
non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais comme des serviteurs de Christ, qui font de bon coeur la volonté de Dieu.
Servez-les avec empressement, comme servant le Seigneur et non des hommes,
sachant que chacun, soit esclave, soit libre, recevra du Seigneur selon ce qu'il aura fait de bien.
Et vous, maîtres, agissez de même à leur égard, et abstenez-vous de menaces, sachant que leur maître et le vôtre est dans les cieux, et que devant lui il n'y a point d'acception de personnes.


[Colossiens 4:1]

Maîtres, accordez à vos serviteurs ce qui est juste et équitable, sachant que vous aussi vous avez un maître dans le ciel.

Je t'invite à regarder ds l'épitre aux romains ou l'on trouve pele mele :
"les paiens objet de la colere de dieu, les juifs a leur tour objet de la colere de dieu etc...." VOILA POUR LE RACISME

Surtout que Paul était juif ainsi que les apôtres. Ils allaient évangéliser aussi bien auprès des juifs que des païens.


[Galates 3:28]

Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.


[Romains 3:29-30]

Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des païens,
puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.

[Romains 9:23-24]

Et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire?
Ainsi nous a-t-il appelés, non seulement d'entre les Juifs, mais encore d'entre les païens,



Vos arguments pour critiquer le christianisme, je l'ai entendu des dizaines de fois. Il sont tous très facilement démontable.



Cordialement.

[phil29]

TU N'AS RIEN DEMONTE DU TOUT.tu ne répond pas, tu récite.
J'ai l'impression d'avoir un dialogue de sourd avec toi. Tout ce qu'on peut dire tu essaie systématiquement de l'esquiver. C'est très éloigné de la pratique philosophique. Le philosophe est censé pratiquer le doute; la remise en cause de tous les dogmes.Toi tu reste bloqué sur tes dogmes a essayer de les triturer ds tous les sens pour justifier les pires sornettes.

Ces versets que je t'ai cité ont servi à justifier pas mal de choses honteuses et continuent encore.Explique pourquoi les femmes doivent garder le silence dans les assemblées qu'est ce qu'il fait qu'elles ont juste le droit d'écouter.Elles sont aussi intelligentes que les autres....Pourquoi n'ont elles pas le droit de se maquiller, d'être belle.....POURQUOI LA MOITIE DE L'HUMANITE DEVRAIT ELLE OBEIR A L'AUTRE SANS SOURCILLER? QUOI; au nom d'un dieu qui n'existe probablement même pas; d'un jesus qui n'est qu'un mythe;d'un espece de bouquin à la noix écrit par des frustrés et des hallucinés.

Pourquoi les esclaves devraient subir sans sourciller le joug de leur maitre? Parce que ton bouquin le dit?Mais alors je comprend pourquoi tous les dictateurs (meme Castro) ont le soutien des églises chrétiennes. Quelle aubaine; avec des raisonnements comme cela Bush a enore de beaux jours devant lui (encore un cretin pardon un chrétien pacifique...)

S'il te plait montre moi que tu n'as pas usurpé ton titre de philosophe et que tu es capable de raisonner par toi même sans t'appuyer sur ton bouquin.
Surtout que Paul HAÏSSAIT LES PHILOSOPHES depuis qu'il avait été chassé d'Athènes tellement ils avaient trouvé ses idées stupides.

[privighost]

Il ne fait que reciter
Enlevez lui la bible, il reste rien

[Curtis]

Bonjour à tous

TU N'AS RIEN DEMONTE DU TOUT.tu ne répond pas, tu récite.

Vous aussi, vous récitez des versets. Aaah pardon, vous faites des copier/coller. Les versets que j'ai mis apportent des précisions sur ceux que vous avez mis précédemment. Evidement, quand on sort un verset de son contexte, on peut lui faire dire tout et n'importe quoi; et c'est ce que vous faites.

Explique pourquoi les femmes doivent garder le silence dans les assemblées qu'est ce qu'il fait qu'elles ont juste le droit d'écouter.Elles sont aussi intelligentes que les autres....

La réponse se trouve dans le Nouveau Testament, alors cherchez.

Pourquoi n'ont elles pas le droit de se maquiller, d'être belle.....

La réponse se trouve dans 1 Corinthiens, alors cherchez. Ce n'est pas interdit, c'est juste déconseillé.

S'il te plait montre moi que tu n'as pas usurpé ton titre de philosophe et que tu es capable de raisonner par toi même sans t'appuyer sur ton bouquin.

Je n'ai jamais été philosophe et ne le serai jamais. Dieu merci, je n'ai jamais eu de cours de philosophie, je déteste cela.

Surtout que Paul HAÏSSAIT LES PHILOSOPHES depuis qu'il avait été chassé d'Athènes tellement ils avaient trouvé ses idées stupides.

J'attends de voir les versets que vous avez à me proposer (sorti de leur contexte bien sûr).




Cordialement.

[phil29]

Tu m' as demandé de te prouver qu'il y avait des versets haineux ds la bible; il ne m' as suffit d'ouvrir quelques pages au hasard pour en trouver.
Bien sur; maintenant tu prétends que c'est de ma faute, c'est forcément moi le vilain.
Je retrouve bien là la mauvaise foi chrétienne, chaque fois que l'on soulève un point qui contredit ou infirme vos croyances, vous vous vous mettez à jouer les petites victimes. L'autre est forcément responsable, il cherche forcément à vous faire du mal.

Tu devrais changer ton avatar et franchement, venir sur un forum athée sans avoir de notion de philos, faut être un peu maso non.Tes arguments sont courts tu es juste capable de copier quelques passages (ceux qui t'arrange évidemment).
Ce qui est pratique avec la bible c'est que l'on peut interpreter chaque passage dans un sens ou ds un autre. Mais qd on le lit avec un regard critique d'historien ; une fois que l'on a éliminé les passages tardifs et les contradictions de datations qui en découlent ainsi que les traditions emprunté à d'autres pensées (notamment les religions à mystères) il ne semble rien rester, ou sont les témoignages, ou sont les faits?Les exégètes ont montré que les évangiles ont été rédigés au moins sur 300 ans par couches successives avec de nombreux remaniements...

C'est ça la réalité des textes sur lesquel tu t'appuies. Tu ne connais même pas l'histoire des versets que tu nous rabaches. Je trouve cela triste, la vie est faite pour s'enrichir acquérir des connaissances et des savoir. Toi tu pâsses à côté de tous cela au nom de mythes et de légendes. Tu t'y réfugie comme un enfant qui s'invente un ami imaginaire pour se rassurer.
Tu es le parfait exemple de se que les athées ont toujours dénoncer chez les croyants: l'aveuglement au service d'une idéologie qui prêche l'esclavage et l'ignorance....

[Curtis]

Bonjour à tous

Tu devrais changer ton avatar et franchement, venir sur un forum athée sans avoir de notion de philos, faut être un peu maso non.

Ce n'est pas moi qui ai choisi mon avatar.

Tes arguments sont courts tu es juste capable de copier quelques passages (ceux qui t'arrange évidemment).

Quand on parle d'un sujet, il faut citer tous les versets. On ne prend pas des versets bibliques comme on va au supermarché. Je vous mets les versets que vous avez omis. Vous ne pouviez pas avoir connaissance de ces versets puisque vous n'avez jamais lu la Bible.

C'est ça la réalité des textes sur lesquel tu t'appuies. Tu ne connais même pas l'histoire des versets que tu nous rabaches.

Si.

Toi tu pâsses à côté de tous cela au nom de mythes et de légendes.

www.lamed.fr/societe/science/1342.asp

Tu t'y réfugie comme un enfant qui s'invente un ami imaginaire pour se rassurer.

Je pourrais vous racontez certaines choses, vous ne me croiriez pas. Pour les chrétiens, tout cela est parfaitement normal.





Cordialement.