Discussion autour du christianisme

[jacqueline]

Je n'ai jamais été philosophe et ne le serai jamais. Dieu merci, je n'ai jamais eu de cours de philosophie, je déteste cela.

comment peux tu detester ce que tu ne connais pas

c'est pas un peu ... dirigé ... comme attitude ?

y a-t-il encore beaucoup de thèmes où tu adoptes cette attitude là (de mouton béat) ?

quelle est la part de liberté de choix dans l'adoption de cette attitude de détestation ?

[phil29]

Je suis allé sur le site internet; on nous explique que les archéologues se trompent parce qu'ils appliquent des règles d'éthiques STRICTES.Aucun historien digne de ce nom ne s'appuie sur la bible pour ses recherches historique,elle est réputé trops peu fiable et laisse trops place à l'interprétation...

En se qui concerne Jéricho, si les archéologues n'ont pas trouvé de murs à l'époque de josué c'est qu'il n'y en avait pas. Un glissement de terrain laisse des traces géologiques. Si les traces contrdisent le récit biblique, c'est simplement que le récit est faux. Y' a pas à chercher midi à 14 heures.

Figure toi que je connais la bible puisque j'ai hérité d'une vieille bible protestante qui me vient de mes arrières grand parents. Je l'ai lu mes c'est juste un récit mythologique bourré de contradictions voici quelques exemples:
Tout d'abord la date de naissance de jésus. A première vue Mathieu et Luc st d'accord. Le premier dit que jesus est né au temps du roi Herode.Pour le second marie conçoit six mois apres sa cousine qui elle conçoit "aux jours d'Herode roi de Judée".Les deux évangelistes situent donc la naissance de jesus au plus tard en -4 puisque les historiens admettent qu'herode le Grand est mort à cette date.
Mais le même luc (est ce bien le même d'ailleur)vient tout compliquer.en effet il précise que jesus vient au monde pdt le premier rescensement de Quirinus, gouverneur de SyrieCe premier recensement est connu et prouvé: ila été ordonné par Rome pour fixer les taxes en +6 de notre ère ce qui fait au moins dix ans d'écart avec Mathieu.C'est totalement incompatible.

Autre exemple. Luc nous apprend plus loin que Jean Baptiste prêche en "l'an quinze du principat de Tibere" soit en +28 et que Jésus commence sa vie publique à environ trente ans.Une soustraction suffit à démontrer qu'il se trompe 28-6=22 et non environ trente. Encore une erreur de près de dix ans.

La cène telle qu'elle est racontée par les évangélistes est impossible.En effet le sang était un tabou absolu pour les juifs.Par contre ds les religions à mystères romaines il était courant que des rites consistent à boire et à manger la chair du dieu afin d'hériter de son pouvoir...

Le procès est un tissu de contradictions.Les évangelistes ne sont pas d'accord pour savoir qui a arrêté jesus pour les uns se sont les troupes juives mais pour Jean il s'agit des troupes romaines qui dit vrai?

Le sanhedrin ne siegeait jamais les jours qui précédait Paque et le déroulement du procès divise. Marc et et Mathieu connaisssent deux comparution devant le Sanhédrin; Luc se limite a une et Jean n'en connait aucune...

Jesus lui meme semble un copié collé du dieu Mythra comme jesus il est considere comme "fils de la droite du pere brillant".Comme jesus il a cette caracteristique rare d'etre celibataire. Lui aussi meurt puis ressucite.
Lui aussi revient à la fin des temps pour juger les vivants et les morts,lesquels ressuciteront ds leur chair.Son culte comprend un repas commemoratif et un bapteme d'initiation....

je te donne le site internet de mes sources:
http://www.zetetique.ldh.org/jesus.html

[privighost]

Tu as oublié le 25 decembre, que le christianisme a copié au Culte de Mithra

[phil29]

Tu as oublié le 25 decembre, que le christianisme a copié au Culte de Mithra

C'est vrai; les prêtres ont changé la dates de sol invictus (fête du solstice d'hiver chez les mithriastes) par la naissance de jesus ou fête de noel après la victoire de Constantin en 312 sur le pont Milvius.
La buche de noel aujourd'hui patisserie était au départ une vraie buche que l'on mettait a bruler pour symboliser la renaissance de la lumiere sur l'obscurité.

[Curtis]

Bonjour à tous

je te donne le site internet de mes sources:
http://www.zetetique.ldh.org/jesus.html

La moindre des choses, c'est qu'ils auraient pu au moins citer les versets dont ils parlent. Je ne perdrais pas mon temps donc à chercher les versets et à contre-argumenter. D'autre part, ils parlent de contradiction dans la généologie de Jésus. Or, il n'y a aucune contradiction: http://facealislam.free.fr/genealogie_jesus.html

C'est un site que je classe parmis les "amateurs" puisqu'ils ne citent aucun verset pour appuyer leurs dires.



Cordialement.

[jacqueline]

Je n'ai jamais été philosophe et ne le serai jamais. Dieu merci, je n'ai jamais eu de cours de philosophie, je déteste cela.

comment peux tu detester ce que tu ne connais pas

c'est pas un peu ... dirigé ... comme attitude ?

y a-t-il encore beaucoup de thèmes où tu adoptes cette attitude là (de mouton béat) ?

quelle est la part de liberté de choix dans l'adoption de cette attitude de détestation ?

alors ? je suis suspendue à tes réponses

[phil29]

Bonjour à tous

je te donne le site internet de mes sources:
http://www.zetetique.ldh.org/jesus.html

La moindre des choses, c'est qu'ils auraient pu au moins citer les versets dont ils parlent. Je ne perdrais pas mon temps donc à chercher les versets et à contre-argumenter. D'autre part, ils parlent de contradiction dans la généologie de Jésus. Or, il n'y a aucune contradiction: http://facealislam.free.fr/genealogie_jesus.html

C'est un site que je classe parmis les "amateurs" puisqu'ils ne citent aucun verset pour appuyer leurs dires.



Cordialement.

Cette étude est comparative; on met les quatres évangiles cotes a cotes et l'on compare ce qui correspond et ce qui ne correspond pas. En gros tu prend une feuilles tu traces quatres colonnes pour les quatres evangiles et tu marques ce qu'ils disent pour les grands événements de Jésus. Cela permet de faire apparaître les points sur lesquels les evangelistes se contredisent.Cela s'appelle une lecture attentive et critique, je l'ai fait pour certains passsages (le procès)et cela prend pas mal de temps mais sa marche.

Le principal probleme étant que l'on remarque que si l'on retire les emprunts et les invraisemblances il semble ne rien rester. L'exemplaire le plus ancien du nouveaau testament date de quatre siecles après la rédaction supposée des originaux.Pas très fiable en somme.

Tu es de mauvaise foi.Ils citent les passages et disent de quel évangile ils proviennent.Un grand "spécialiste" [smilie=to funny.gif] de la bible comme toi n'aurait aucun mal à les retrouver. Les sources sont cité bibliques comme historiques.

Tu te caches derriere un pretexte fallacieux parce que la il ne s'agit de réciter bêtement mais de reflechir en élargissant aau contexte historique.CE DONT TU ES PARFAITEMENT INCAPABLE.Qd on te met au pied du mur, tu t'esquives tu te dérobes derriere de faux prétexte. Un bonne attitude chrétienne qui a fait ses preuves face aux questions gênantes.

TU DIS NE PAS AIMER LES PHILOSOPHES MAIS J'AI L'IMPRESSION QUE L'ON POURRAIT ELARGIR AUX HISTORIENS AINSI QU'A L'ENSEMBLE DES CHERCHEURS DONT LES ETUDES QUI CONTREDISENT TON ROMAN PREFERE.

Si 16 génération d'ecart ne te semble pas une contradiction, c'est quoi pour toi une contradiction? Moi je vois déjà une contradiction, si jesus est le rejeton de dieu ,comment se fait il qu'il ait besoin d'une généalogie?

Pour information, les "amateurs" sont tous des professeurs reconnus d'université dont un prix nobel (Georges Charpak).
Tu peux vérifier leur références sur le lien ci dessous:
http://www.unice.fr/zetetique/

[Curtis]

Bonjour à tous

Si 16 génération d'ecart ne te semble pas une contradiction, c'est quoi pour toi une contradiction?

Vous savez lire ?

Matthieu a fait un rapport de la lignée du Christ seulement à partir d’Abraham; tandis que Luc a présenté une généalogie à partie d’Adam.

[smilie=to funny.gif] Ils ont eu leurs diplômes dans un Kinder surprise ces professeurs d'université ?

Tu te caches derriere un pretexte fallacieux parce que la il ne s'agit de réciter bêtement mais de reflechir en élargissant aau contexte historique.CE DONT TU ES PARFAITEMENT INCAPABLE.Qd on te met au pied du mur, tu t'esquives tu te dérobes derriere de faux prétexte. Un bonne attitude chrétienne qui a fait ses preuves face aux questions gênantes.

Ecoutez, je suis exténué, je travaille dur. Je n'ai pas de temps à perdre à chercher des versets, ces "professeurs d'universités" ne sont même pas fichu d'appuyer leurs dires en comparant des passages. Les soi-disants contradictions dans les Evangiles, je les ai entendu 1000 fois. Il n'y a aucune contradictions dans les Evangiles.



Cordialement.

[phil29]

Bonjour à tous


Il n'y a aucune contradictions dans les Evangiles.



Cordialement.

Très bien alors prouve le; si tu en est si convaincu alors ce doit être facile.
Montre moi les preuves comme quoi les évangiles ont été rédigé par des témoins directs; prouve moi que Jésus a bien existé et qu'il a bien fait tout ce qui est marqué. Prouve moi que tu sais faire autre chose que de te défiler.Montre moi que tu as des idées ,avec quels arguments refutes tu cette étude?

Bon courage

[jacqueline]

Ecoutez, je suis exténué, je travaille dur. Je n'ai pas de temps à perdre à chercher des versets, ces "professeurs d'universités" ne sont même pas fichu d'appuyer leurs dires en comparant des passages. Les soi-disants contradictions dans les Evangiles, je les ai entendu 1000 fois. Il n'y a aucune contradictions dans les Evangiles.

C'est TOI qui devrais les savoir par coeur TES versets, c'est TON bouquin après tout. Tu crois qu'on a que ça à foutre à te servir de bonniche ?

des comparatifs des différents passages les professeurs ainsi que les théologiens n'ont pas attendu curtis pour y penser. Ca fait des siècles que c'est déjà fait.

si tu as entendu 1000 fois des contradictions comment peux tu prétendre qu'il n'y en a aucune

Si tu es fatigué va te coucher personne ici ne te colle d'épée dans les reins pour tapotter sur ton ordi. ton martyrat c'est toi qui te l'impose tout seul.... alors souffre en silence comme il se doit.

[phil29]

De plus dire qu'Albert Jacquart ou ou georges Charpak ont eut leur diplome ds une pochette surprise me semble très prtétentieux de ta part:
tu peux vérifier la liste des collaborateurs ici:

http://www.zetetique.ldh.org/cz.html

[Curtis]

Bonjour à tous

Très bien alors prouve le; si tu en est si convaincu alors ce doit être facile.

C'est à vous de prouver qu'il y a des contradictions.

Montre moi que tu as des idées ,avec quels arguments refutes tu cette étude?

Quel étude ? Ce petit travail d'amateuristes ? Où sont les versets qui devraient appuyer leurs argumentations ? Pourquoi ne les citent-ils pas ?

C'est TOI qui devrais les savoir par coeur TES versets, c'est TON bouquin après tout. Tu crois qu'on a que ça à foutre à te servir de bonniche ?

Je connais des versets par coeur mais je ne connais pas leurs emplacements. C'est à vous de me dire les références des versets qui seraient en contradictions.

si tu as entendu 1000 fois des contradictions comment peux tu prétendre qu'il n'y en a aucune

J'ai lu les Evangiles, je ne sais combien de fois. Il n'y aucune contradictions. Ils se complètent parfaitement.

De plus dire qu'Albert Jacquart ou ou georges Charpak ont eut leur diplome ds une pochette surprise me semble très prtétentieux de ta part:
tu peux vérifier la liste des collaborateurs ici:

http://www.zetetique.ldh.org/cz.html

Le fait qu'ils ont eu leurs diplômes ne changera pas cette étude "bâclée". Nul besoin d'avoir Bac+7 pour comprendre la généologie.




Cordialement.

[phil29]

Dis donc, je te demande pas de faire une récitation mais de donner tes arguments sur l'authenticité des évangiles.Pourquoi pour toi sont'ils si authentiques.Sur quoi te bases tu pour affirmer cela? La moindre des choses serait de justifier le pourquoi de cette confiance si totale en ces récits.

Cela devrait être facile pour toi mais tu me répond que tu es fatigué. Tu caches ton manque de culture sur ta propre religion derrière des prétextes bidon. Ton dieu doit très déçu; au moment de le défendre tu préfère dormir ; oh l'homme de peu de foi......

Mais bon je suis bon prince et je te donne un lien ou tous les versets litigieux sont cités. http://www.blanrue.com/jesus-reponse.html
L'auteur de l'étude cité plus haut a publié ses sources pour répondre à des chrétiens spiritualistes. Maintenant la balle est ds ton camp.

Tu n'as même pas daigné répondre à ma deuxième question:
Pourquoi le fils d'un dieu a t'il besoin d'une généalogie humaine?
Tu me dit qu'il ny a pas de contradiction alors prouve le moi.

[Curtis]

Bonjour à tous

Pourquoi pour toi sont'ils si authentiques.Sur quoi te bases tu pour affirmer cela? La moindre des choses serait de justifier le pourquoi de cette confiance si totale en ces récits.

La Foi.

Mais bon je suis bon prince et je te donne un lien ou tous les versets litigieux sont cités. http://www.blanrue.com/jesus-reponse.html

Cela parle juste de l'existance de Jésus. En quoi cela me concerne-t-il ?

Pourquoi le fils d'un dieu a t'il besoin d'une généalogie humaine?

Il n'en avait pas obligatoirement besoin. C'est Dieu qui en a décidé ainsi.

Tu me dit qu'il ny a pas de contradiction alors prouve le moi.

Comment voulez-vous que je vous prouves qu'il n'y a pas de contradictions ? A vous de me donner les versets en contradictions après je répondrais.


Cordialement.

[phil29]

Bonjour à tous

Pourquoi le fils d'un dieu a t'il besoin d'une généalogie humaine?

Il n'en avait pas obligatoirement besoin. C'est Dieu qui en a décidé ainsi.

Tu me dit qu'il ny a pas de contradiction alors prouve le moi.

Comment voulez-vous que je vous prouves qu'il n'y a pas de contradictions ? A vous de me donner les versets en contradictions après je répondrais.

D'accord apparemment je suis tombé sur le Pierre Richard des chrétiens donc je reprend.Tout d'abord je t'ai expliqué pourquoi je ne croyait pas à l'existence de jésus et à la véracité de la Bible, je t'ai donné mes arguments et un lien pour une étude.Tu m'a répondu que pour toi ces gens étaient des amateurs et que tu te sentais trops fatigués pour répondre car les références étaient selon toi trops imprécise.

DONC POUR TE FACILITER LA TACHE, JE T'AI MIS DONC LE LIEN VERS LE SITE PERSONNEL DE L'AUTEUR DE L'ETUDE QUI CITE LES VERSETS DT IL S'EST SERVI........ maintenant il n'y a plus qu' à lire.

http://www.blanrue.com/jesus-reponse.html

Maintenant j'attend que tu me dises toi qui est un professionnel en quoi ils se sont trompé je te demande ton avis argumenté ....
Pas la peine de te défiler je ne vais pas te lâcher mon lascar. Si il y a une chose que je déteste ce sont les gens qui se prétendent plein de foi et qui ne répondent même pas aux questions sur leu religion.