aboujidal a écrit :Si tu entend par coraniste quelqu'un qui revient au Coran oui, si tu entend coraniste ceux qui rejettent tous les hadith alors non. Je suis sunnite mais je fais le tri dans nos sources. Je vois des choses etranges dans les reponses, pk on garde le texte, mais j'ai deja répondu, on ne touche pas à l'oeuvre d'un auteur comme on touche pas aux autres livres existant sur cette planete contenant du faux. Les données de la science évoluent et on laisse les anciennes theses pourtant elles figurent toujours dans les livres anciens et bien de même muslim rapporte ce texte mais si on s'apercoit qu'il n'est pas bon on le rejette. On a poser la quesiton ,pk muslim l'a rapporté s'il savait qu'il etait faux. Justement il ne le savait pas on parle de l'aspect scientifique au 9eme siecle ils ne savaient pas faire la différence sur ce coté là tout comme y'a 200 ans en France les gens n'auraient pas su le faire non plus car on avaient pas les données modernes pour le dire. Le texte est authentique dans les personnes de la chaine. Lorsqu'on dit qu'ls sont fiables c'est qu'ils ne sont pas réputé pour mentir ou pour avoir une croyance bizzare cela ne les empeche pas d'etre des hommes detre fiable et de confiance dans leur moralité et leur ethique mais de se tromper dans leur rapports vu le nombre qui fut fait et vu les generations c'est normal je vois même pas ce qui vous chaque dedans. D'ailleurs une regle qu'il faut que vous sachiez c'est que les savants disent que les hadith ne sont pas rapporté bil lafz (mot à mot du prophete) mais bil ma3na (dans le sens) c'est à dire que c'est pas du mot à mot mais on a rapporté l'enseignement prophétique avec les mots du rapporteur etc donc il a pu s'y inserer des faussetés ou des erreurs. Ce texte n'est pas bon y'a rien de plus a dire dessus.
Bonjour Abu Jidal,
J'ai compris ton argument qui veut qu'un hadith peut être authentique dans sa chaine tout en étant erroné sur son contenu.
Si ce que tu déclares est vrai quel crédit peut t'ont donner à l'ensemble des hadiths qui en Islam est la source la plus importante (en matière d'enseignement) ?
Je m'explique, dans le cas présent tu rejetes un hadith bien que sahih parce qu'il contredit la science moderne (entre temps il a été regardé comme vrai plus de 1000 ans)
A partir de là comment peut tu m'assurer que les autres hadiths sahih ne sont pas tout aussi erronés dans leur contenu? Tu pourrais me répondre que si les hadiths contredisent le Coran ou la science moderne alors cela signifie qu'ils sont faux.
Mais qu'en est il des hadiths qui ne contredisent ni le Coran ni la science moderne, tout simplement parce qu'ils sont trop vagues pour pouvoir le faire ou tout simplement parce qu'ils parlent de sujet dont ne discute pas le Coran?
Avec ta méthode d'authentification de hadith comprend qu'on ne peut raisonnablement accepter que les hadiths qui répètent ce que le Coran dit ou la science dit et pas plus!
Tous les autres enseignements, histoires ou dėtails sur ces enseignements ou histoires qui ne sont pas enregistrés dans le Coran sont à prendre avec des pincettes puisqu'étant suceptibles d'être faux.
Ça revient à accepter parmi les hadiths sahih dans leurs contenus que ce qui est également rapportés dans le Coran. En d'autres termes la sounnah ne sert plus à rien puisque ce qui peut être cru avec certitude est simplement ce que le Coran a déjà dit.
Et comme tu le sais sans la sounna, l'islam n'est plus grand chose... Tu ne sais même plus comment prier (pas détaillée dans le Coran), la shahada n'a plus vraiment d'intérêt (inexistante dans le Coran ) et ainsi de suite.
Je comprends que tu n'ai pas trouver d'autres arguments que de rejeter ce hadith mais en même temps tu as mis à mal la plus grande source d'enseignement de l'Islam.
C'est un raccourci mais les hadiths permettent de donner une structure, un contexte au Coran et sans cette structure, ce contexte, tu peux faire dire au Coran tout et n'importe quoi (Pense rien qu'aux versets abrogeants et abrogés).
Ne le prends pas mal, mais en définitive, l'implication de ton argumentation est que ta religion n'a aucun sens.
) y répond.
