Un Converti belge à l'islam a un beau message pour vous

[Krinou]

Ok, n'en parlons plus.

Par contre, j'aimerais que tu prennes le temps de mettre un avatar s'il te plait, je te remercie.

[Hyunkel]

Traductions du Coran en perse.

Tout est possible.
http://www.teheran.ir/spip.php?article1619

je dis pas non aux traductions , mais comme les œuvres d' arts , on peut les dupliquer autant qu' on veut , mais ils auront jamais la valeur de l originel .

Mauvais axiome S'il est impossible de traduire le coran, il est impossible de réellement apprendre l'arabe...

De plus, le coran actuelle est une traduction du coran originel dont une bonne partie n'a pas trouvé son equivalence en arabe litteraire. (à ce qu'on dit )

[Innana]

Malheureusement, si le Coran était une oeuvre d'art cela se saurait !

Certaines calligraphie du Coran sont des oeuvres d'art, mais le texte ?
Même des textes en français, je pense à Rabelais,sont difficiles à lire de nos jours.
Tout simplement car la langue française à évolué.

La langue du Coran n'existe plus.
Vouloir la comprendre avec l'arabe littéraire moderne, c'est déjà une traduction.

Néanmoins, toutes les traductions donnent peu ou prou la même chose.

[safirbleu]

De plus, le coran actuelle est une traduction du coran originel dont une bonne partie n'a pas trouvé son équivalence en arabe littéraire. (à ce qu'on dit )

Malheureusement, si le Coran était une oeuvre d'art cela se saurait !

Certaines calligraphie du Coran sont des oeuvres d'art, mais le texte ?
Même des textes en français, je pense à Rabelais,sont difficiles à lire de nos jours.
Tout simplement car la langue française à évolué.

La langue du Coran n'existe plus.
Vouloir la comprendre avec l'arabe littéraire moderne, c'est déjà une traduction.

Néanmoins, toutes les traductions donnent peu ou prou la même chose.

Totalement faux , Le Coran n 'a jamais changé , et c est pour cette raison , que les musulmans par malicité changent les interprétation de tel ou tel texte selon les besoins , mais le texte en lui même , ne peut être changé , et c est aussi pour cette raison , que les traducteurs eux changent le texte traduit , selon leur penchant politique ou idéologique .

[Krinou]

Bonjour Safirbleu

Très joli avatar, je te remercie.

La dernière fois, j'ai écorché ton pseudo en te nommant "Saphirbleu" et tu m'as répondu que tu n'étais pas un saphir bleu.

C'est quoi exactement un safir bleu ?

Lorsque je regarde sur internet, je tombe sur un... saphir bleu.

Mais... dis-moi... n'est ce pas un saphir bleu que je vois au centre de ton avatar ?

[safirbleu]

Mais... dis-moi... n'est ce pas un saphir bleu que je vois au centre de ton avatar ?

en effet , c est bien un saphir bleu , mais mon pseudo lui est une métaphore entre le mot « mosafir » qui veut dire voyageur en langue arabe , et le saphir , la pierre précieuse . à noter , je suis pas un arabe , je suis amazigh , nord africain .
et merci

[Krinou]

Je te remercie pour ces précisions.

Je trouve ça marrant que certains amazighs nord-africains insistent tant pour ne pas être considérés arabes.

J'avoue qu'en France, beaucoup ne font pas la distinction, dès qu'une personne est un peu "typée" on la classe automatiquement dans la case "arabe" avec, je l'avoue, des arrières-pensées négatives (islam, immigration, délinquance...).

Ceci dit, je comprends cette démarche, je suis provençale et je n'aimerais pas qu'on pense que je suis parisienne.

[safirbleu]

Je te remercie pour ces précisions.

Je trouve ça marrant que certains amazighs nord-africains insistent tant pour ne pas être considérés arabes.

J'avoue qu'en France, beaucoup ne font pas la distinction, dès qu'une personne est un peu "typée" on la classe automatiquement dans la case "arabe" avec, je l'avoue, des arrières-pensées négatives (islam, immigration, délinquance...).

Ceci dit, je comprends cette démarche, je suis provençale et je n'aimerais pas qu'on pense que je suis parisienne.

Malheureusement , la plus part des amazighs du nord Afrique se prétendent être des arabes , croyant que dieu leur ouvrira les portes du paradis juste pour ça .Le pire de tout ça , c’est le Coran lui-même , qui dit que les arabes sont les pires hypocrites de sa création , qu’à voir , dans les pays dites musulmanes , tous les islamistes sont financés par l’ argent du pétrole . pour se tuer entre eux .

[Smirandoff]

Bonjour à tous,

Concernant la langue Arabe, celle ci comme le dit Safirbleu a arrêté d'évoluer depuis que l'on y a rajouté la notion "du son" (je ne sais pas trop comment expliquer cela, mais en fançais c'est l'équivalent des voyelles), car avant, cette notion en arabe n'existait pas dans l’écriture de celle ci, et l'on devinait "le son" des mots suivant la structure de la phrase, ce qui pouvait mener à des ambiguïtés linguistiques, qui se sont apparemment posé dans le coran.
Je me rappel seulement du verset 28 de Sourate al Fatir; qui a crée une polémique chez les "Savant Musulmans" car en changeant la ponctuation le sens de la phrase change aussi.

Etant donné que lors de la transcription du coran la notion expliquée ci-dessus n'existait pas, et donc à mon avis l'on aura peut être jamais la preuve de véracité d'une telle ou telle manière "d'injecter le son".

Maintenant, je précise que je ne suis pas un expert en langue arabe, je vous fait juste un petit résumé d'un échantillon de ce que j'ai appris lors de ma scolarisation

Safirbleu, Re-bienvenue parmis les islamlamiens, tu es donc coraniste, j'aimerais bien connaitre ton avis concernant le verset qui parle de frapper sa femme dans Sorate En-Nisa.

[Krinou]

Malheureusement , la plus part des amazighs du nord Afrique se prétendent être des arabes

Bonjour Safirbleu

Effectivement, ce qui facilite encore plus la confusion, en revanche, j'ignorais pourquoi, je te remercie donc pour cet éclairage.

[safirbleu]

Bonjour à tous,

Concernant la langue Arabe, celle ci comme le dit Safirbleu a arrêté d'évoluer depuis que l'on y a rajouté la notion "du son" (je ne sais pas trop comment expliquer cela, mais en fançais c'est l'équivalent des voyelles), car avant, cette notion en arabe n'existait pas dans l’écriture de celle ci, et l'on devinait "le son" des mots suivant la structure de la phrase, ce qui pouvait mener à des ambiguïtés linguistiques, qui se sont apparemment posé dans le coran.
Je me rappel seulement du verset 28 de Sourate al Fatir; qui a crée une polémique chez les "Savant Musulmans" car en changeant la ponctuation le sens de la phrase change aussi.

Etant donné que lors de la transcription du coran la notion expliquée ci-dessus n'existait pas, et donc à mon avis l'on aura peut être jamais la preuve de véracité d'une telle ou telle manière "d'injecter le son".

Maintenant, je précise que je ne suis pas un expert en langue arabe, je vous fait juste un petit résumé d'un échantillon de ce que j'ai appris lors de ma scolarisation

Safirbleu, Re-bienvenue parmis les islamlamiens, tu es donc coraniste, j'aimerais bien connaitre ton avis concernant le verset qui parle de frapper sa femme dans Sorate En-Nisa.

Voila la dite sourate originelle :



4.34.الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً
4.35.وَإِنْ خِفْتُمْ شِقَاقَ بَيْنِهِمَا فَابْعَثُواْ حَكَماً مِّنْ أَهْلِهِ وَحَكَماً مِّنْ أَهْلِهَا إِن يُرِيدَا إِصْلاَحاً يُوَفِّقِ اللّهُ بَيْنَهُمَا إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيماً خَبِيراً

Et voila la tradition francaise , et qui bien sur n’ est pas la traduction exacte :
4.34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les . Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.
4.35. Si une rupture entre les deux conjoints est à craindre, suscitez alors un arbitre de la famille de l'époux et un arbitre de la famille de l'épouse. Si les deux conjoints ont le réel désir de se réconcilier, Dieu favorisera leur entente, car Dieu est Omniscient et parfaitement Informé.

Mes remarques :
1. Le temps utilisé est le présent , ce temps là , pour nous c’ est passé , objectivement , le verset s’ adresse à une époque révolue .
2. Au début de la sourat « inissaa « qui contient ce verset , dieu appelle les gents a suivre les recommandations de dieu et le messager , le « et » veut dire , pas les recommandations d un des deux, mais des deux , ce qui veut dire , qu après la mort du messager , ces recommandations ne sont plus obligatoire .
3. Le verset 4.35 commence par « و « en arabe, en français c’est le liant « et » , mais qui manque dans la traduction, ce qui veut dire , que si la recommandation du verset 4.34 amène au risque du divorce , soit que la femme se sent lésée , alors , deux personnes des deux familles des époux , doivent intervenir pour les réconcilier .
Bien sûr , ici on parle d’ une époque , ou les droits des femmes ne sont pas respectés nulle part dans le monde , peut être, ils étaient mieux respectés dans le monde berbère amazigh du nord Afrique .

[spin]

Totalement faux , Le Coran n 'a jamais changé

Il y a de sérieuses raisons de penser que si. Des textes chiites aussi anciens que les plus anciens textes sunnites connus disent qu'il a été amputé des deux tiers, et vu son côté lacunaire c'est plus que plausible. La révolte contre Othman est incompréhensible si on ne prend pas en compte les accusations d'altérations du Coran (ce qui contrariait au plus haut point les connaisseurs du Coran, qui tiraient leur prestige social de cette connaissance et ont été les moteurs de cette révolte). Et il y a d'autres éléments encore.

à+

[Innana]

Totalement faux , Le Coran n 'a jamais changé

Il y a de sérieuses raisons de penser que si. Des textes chiites aussi anciens que les plus anciens textes sunnites connus disent qu'il a été amputé des deux tiers, et vu son côté lacunaire c'est plus que plausible. La révolte contre Othman est incompréhensible si on ne prend pas en compte les accusations d'altérations du Coran (ce qui contrariait au plus haut point les connaisseurs du Coran, qui tiraient leur prestige social de cette connaissance et ont été les moteurs de cette révolte). Et il y a d'autres éléments encore.

à+

Merci spin !

Il me semble que le coran est plus ancien que le corpus de hadiths.

Mais ce qui est sur , c'est que le coran a été rédigé en plusieurs fois , écrit , réécrit ...Processus lent , sur plusieurs siècles .
ce qui n'est pas particulièrement choquant au demeurant , c'est même logique.
Voir l'étude des manuscrits de Saana.

mais oui , il est fixé depuis plusieurs siècles à présent , mais pas 14 !

Pour ce qui est de traduire un texte d'une langue étrangère , l'opération est nécessairement imparfaite !

même de nos jours , pour un texte italien et traduit en français , l'opération peut être sujette à caution . On peux trouver des erreurs , même minimes ...
Sii le travail de traduction est bien fait ...En général , le sens du texte n'est pas dénaturé!
Surtout si il n'existe pas un intérêt quelconque pour qu'il le soit !

Bon , un petit lien , bien propre sur lui , depuis la BNF !

http://expositions.bnf.fr/parole/expo/livres/index.htm

Ou l'art et la manière de ne pas contrarier l'histoire officielle !

Les images sont superbes .

par contre , je vous laisse juger les textes , très intéressants et instructifs , mais terriblement conformiste .

[safirbleu]

Des textes chiites aussi anciens que les plus anciens textes sunnites

à+

totalement faux aussi , il y a pas de texte qui précédent le Coran , et le chiisme et sunnisme sont nés après la guerre inter-musulman , et c était une guerre pour le pouvoir qui avait donné naissance aux deux ,

[safirbleu]

Mais ce qui est sur , c'est que le coran a été rédigé en plusieurs fois , écrit , réécrit ...Processus lent , sur plusieurs siècles .

totalement faux aussi , Le Coran a était assemblé a l époque du khalifa Othman , d après la concordance des récits des gents qui ont vécu avec le messager , les écritures étaient tres rares , mais pas inexistantes , et les gents étaient habitué à mémoriser par cœur les textes , Donc le Coran a était écrit une seul fois , et c est le même de nos jours .