Les Vietnamiens et les Africains non musulmans devraient avoir le même problème, alors...Innana a écrit :Question subsidiaire les problèmes d'intégration des populations musulmanes en France ne seraient ils pas du en partie à une rancoeur persistante contre l'ancien pays colonisateur.
C'est à dire ?spin a écrit :Il se dit que c'était justement en échange d'un pétrole pas trop cher...Innana a écrit :Ce fut une erreur de continuer à partir de la crise pétrolière vers 1973.
à+
Justement, j'ai lu que les anciens cadres du FLN, devenus quasiment une aristocratie en Algérie cultivaient cette rancoeur persistante contre la Francespin a écrit :Les Vietnamiens et les Africains non musulmans devraient avoir le même problème, alors...Innana a écrit :Question subsidiaire les problèmes d'intégration des populations musulmanes en France ne seraient ils pas du en partie à une rancoeur persistante contre l'ancien pays colonisateur.
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Je n'ai pas de certitude, mais j'ai vu souvent affirmer que la porte ouverte aux immigrés arabo-musulmans à ce moment dans toute l'Europe de l'ouest était le résultat d'un marchandage global incluant le prix du pétrole. Bat Yeor et d'autres laissent entendre que le but était d'aller vers l'islamisation à long terme.Innana a écrit :C'est à dire ?
Le pétrole a augmenté à partir de la.
Quel est le rapport avec l'immigration?
Ah oui.?spin a écrit :Je n'ai pas de certitude, mais j'ai vu souvent affirmer que la porte ouverte aux immigrés arabo-musulmans à ce moment dans toute l'Europe de l'ouest était le résultat d'un marchandage global incluant le prix du pétrole. Bat Yeor et d'autres laissent entendre que le but était d'aller vers l'islamisation à long terme.Innana a écrit :C'est à dire ?
Le pétrole a augmenté à partir de la.
Quel est le rapport avec l'immigration?
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Mitou a écrit :Mais l'assimilation a été rendue possible, car ce qui unit ces peuples, c'est la religion chrétienne... Ce qui n'est pas le cas avec cette immigration démarrée depuis 1974, qui est une immigration issue de la religion musulmane. Or, l'Islam n'est pas compatible avec l'assimilation, avec les lois de la république, avec les valeurs défendues en France. Il n'y a que les politiciens de gauche et de droite pour trouver un Islam de France, compatible avec la république.
Bonjour InnanaInnana a écrit : Question @Krinou , d’où vient la toute première vidéo ? C'est un montage , mais de quel site provient_il ?
Et non, c'était vrai du temps du père, aujourd'hui ceux qui votent FN et soutiennent Marine LE PEN sont des retraités, des jeunes de toutes couches sociale, des Chefs d'Entreprises, des militaires, des policiers et même des maghrébins de seconde ou troisième génération, qui ont été éduqués dans un cadre familial, avec des valeurs familiales que la gauche et la droite ne portent plus.Innana a écrit :
Je dirais la même chose des votants pour le FN , ils ne savent pas très bien ou ils mettent les pieds, mais ils sont souvent chômeurs , paumés et cela explique le vote des jeunes , des ouvriers pour le FN .Ils ne se sentent pas représentés d’où ce vote , pour certains.
Sans crise , pas de FN.
Pas (ou moins ) d'Islam radical...Quoique la religion a d'autres racines.
Assimilation, ce n'est pas renier ses origines, c'est faire des valeurs du pays d'accueil le fondement de son mode de vie. C'est ne pas rejeter l'éducation reçue du pays d'origine, c'est respecter le drapeau Français au même titre que l'on peut respecter le drapeau de son pays d'origine. C'est accepter les lois de la République et pas celles de l'idéologie islamique... Et j'en passe.Nemesis a écrit : Je te rejoins sur tes analyses concernant les politiques d'immigration, cependant, je suis las d'entendre inlassablement la même rengaine, il va falloir définir, qu'est-ce que l'assimilation, qu'est-ce qu’être Français. Est-ce renoncer à sa culture, sa religion qui est soi-disant inassimilable dans le paysage français ?
Faux, elles se considèrent de culture musulmane avant tout et font avec la culture occidentale par obligation. Prend l'exemple de l'Angleterre ou des quartiers entiers sont passés sous la gestion souterraine des islamistes. La Charria y est appliquée clandestinement, et aucun musulman du quartier ne dénoncent ce fait ! Parce qu'ils sont avant tout musulmans. Ce sera la même chose en France, as-tu vu tous les musulmans descendre dans la rue pour protester contre les décapitations des occidentaux en Syrie ? Non, par contre ils étaient tous mobilisés pour les Palestiniens et soutenaient le Hamas ! Alors même que de nombreux occidentaux descendaient dans la rue pour soutenir les palestiniens. C'est pas une critique de ma part, c'est une constatation argumentée et vérifiable.Que ça plaise ou pas, il y a une toute une tranche de la population parfaitement intégrée de culture musulmane et occidentale, vivant en paix et en harmonie, qui ne demande qu'à le rester.
Non, je ne fais pas la promotion d'une impossibilité de vivre ensemble. Mais la promotion de vivre sous les valeurs de la république, en se sentant Français, que l'on soit africain, maghrébin, chinois ou français "de souche".Te rends-tu compte que par ces images racoleuses, tu fais inconsciemment la promotion d'une certaine impossibilité à vivre ensemble.
Leur seule faute est de se réclamer d'une religion, d'une certaine culture en l'occurrence la culture musulmane.
Le problème, c'est que l'Islam, est à la fois une culture, une religion et un pouvoir politique... Et comme dirait le fondateur de ce site, une idéologie comparable au nazisme... Et il sait de quoi il parle !On peut se revendiquer fièrement de celle-ci sans adhérer à une quelconque religion (le contraire aussi) être contre tout extrémiste religieux et apprécier la culture Française, aimer le pays.
Non, je ne suis pas croyant et je ne suis pas non plus pour le fait que l'on m'impose la religion chrétienne. Et ce n'est pas aux religions d'intégrer les personnes, c'est à la république, à l'école... L'Islam est forcément incompatible avec la république et ses valeurs, puisqu'elle s'appuie sur la loi divine, applique la Charria, et reste un régime politique. Quand à ta pseudo religion de paix et d'amour, elle interdit la construction des églises dans les pays arabes, chassent les chrétiens de ces pays quand elles ne les tuent pas, mais imposent ses mosquées en occident. Ce n'est pas ma vision des choses, c'est un fait argumenté, vérifiable.Dois-je donc en déduire, que seul, la religion et la culture chrétienne sont garantes d'une parfaite intégration au sein de la société, que tous ceux qui se réclament de près ou de loin à l'Islam sont inassimilables et contre les valeurs et loi de la république ? Chapeau, le coupable est trouvé, suffit juste de l'éradiquer. C'est limite là!
Et ben voyons... Interdire l'Islam serait peut-être une bonne idée, je ne sais pas, cela se fait bien en tout cas au Japon... Qui ne sont pas plus bête que les occidentaux, non ? Mais bon, je n'irai pas jusque là. Ce qui est sûr c'est que l'Islam me semble bien incompatible avec la république, les principes d'assimilation et d'intégration. Il y a tellement de pays où l'on peut s'adonner à l'Islam (Arabie Saoudite, Qatar...), je suis persuadé que la vie serait tellement plus agréable là bas pour les musulmans qui ne veulent pas des valeurs républicaines. C'est quand même dommage de s'en passer.Mitou, j'ai une idée, propose l'interdiction de l'islam, déclare celui-ci incompatible avec la république, les principes d'assimilation, d'intégration, déchoie de sa nationalité française tous ceux qui s'y reconnaissent de près ou de loin et tous les problèmes seront résolue. Soyons raisonnables, je trouve les analyses sur le sujet de sofasurfer, innama plus pertinente, lucide et argumentée.
Quelques commentaires sur les affirmations de Nemesis .Nemesis a écrit:
Que ça plaise ou pas, il y a une toute une tranche de la population parfaitement intégrée de culture musulmane et occidentale, vivant en paix et en harmonie, qui ne demande qu'à le rester.
Encore une chimère ,quand on se réclame d'une culture essentiellement religieuse ,cette assimilation a une nation qui plus est occidentale et sécularisée est à mille lieues du fondement même de ceux a quoi les chantres de ces thèses ,islam et occident sont compatibles .Que ça plaise ou pas, il y a une toute une tranche de la population parfaitement intégrée de culture musulmane et occidentale, vivant en paix et en harmonie, qui ne demande qu'à le rester.
Le vivre ensemble est un concept communautariste global qui reflète un certain rejet de l'autre .Te rends-tu compte que par ces images racoleuses, tu fais inconsciemment la promotion d'une certaine impossibilité à vivre ensemble.
Bonjour Mitou,Mitou a écrit :Et non, c'était vrai du temps du père, aujourd'hui ceux qui votent FN et soutiennent Marine LE PEN sont des retraités, des jeunes de toutes couches sociale, des Chefs d'Entreprises, des militaires, des policiers et même des maghrébins de seconde ou troisième génération, qui ont été éduqués dans un cadre familial, avec des valeurs familiales que la gauche et la droite ne portent plus.Innana a écrit :
Je dirais la même chose des votants pour le FN , ils ne savent pas très bien ou ils mettent les pieds, mais ils sont souvent chômeurs , paumés et cela explique le vote des jeunes , des ouvriers pour le FN .Ils ne se sentent pas représentés d’où ce vote , pour certains.
Sans crise , pas de FN.
Pas (ou moins ) d'Islam radical...Quoique la religion a d'autres racines.
La crise n'a rien à voir avec le vote FN donc, ou en tout cas très peu porteuse... Quand à la guerre civile, tout va dépendre du comportement des jeunes et des familles qui rentreront de Syrie, de Lybie, d'Irak...
Je t'accorde ces points volontiers dans une certaine mesure (il y a des familles tolérantes) en espérant que la situation, les moeurs changent et brise ces tabous plus sociaux que religieux. J'en serais le premier ravi et suis le premier à déplorer ce carcan, je suis assez optimiste et pense qu'a terme, du moins en France, les langues se délieront parmi ceux qui subissent de plein fouet ce manque de compréhension d'autrui. Je tiens aussi à souligner que les premières victimes de ses assertions sont ceux qui ont rejeté leur religion, les autres n'en ont rien à cirer de l'Islamnexus a écrit :Pas trop d'accord avec ces assertions le fait que les musulmans ne puissent changer de religion ou arrêter de croire sans le rejet de leur entourage prouve que cette intégration n'est pas encore complètement aboutie .
Le fait que les apostats de l'islam vivent en grande partie cachés ou le cachent à leur entourage est une raison évidente de l'un des nombreux problèmes que l'islam pose .
Le mariage d'un non musulman avec une musulmane sans conversion est inenvisageable dans la très grande majorité des familles musulmanes ,par contre il existe des exceptions bien trop rares et très clairsemés du contraire.
Pas tout à fait, c'est faire honneur au christianisme que de ne pas renier son apport culturel, historique, moral qui a débouché à la Déclaration des droits de l'homme, l'émancipation et la sécularisation. L'occident dans sa diversité ethnique, démographique est de culture et valeur chrétienne, le nier, c'est se faire violence et renier une partie de son identité. Le christianisme s'est réformé d'une emprise politico-religieuse jusqu'à la sphère privée, l'Islam n'y échappera pas et prendra la même issue, c'est inéluctable...nexus a écrit :La culture musulmane est une chimère les religions ne sont qu'un pan de la culture qui se veut plus globale et large que le carcan étroit et sectorisé qu'offrent les religions en général et l'islam en particulier .
En occident cette séparation est effectuée ,les gens considèrent le christianisme en tant que tel ,chose pas encore assimilé par les personnes de religion islamique qui mélangent et assimilent allègrement cette contradiction .
quand on se réclame d'une culture essentiellement religieuse ,cette assimilation a une nation qui plus est occidentale et sécularisée est à mille lieues du fondement même de ceux a quoi les chantres de ces thèses ,islam et occident sont compatibles .
Le vivre ensemble est une notion qui n'a rien de communautaire, c'est un concept pragmatique qui prend en compte la collectivité dans son ensemble et sa diversité, en quoi cela serait synonyme du rejet des devises de la république que de vivre les uns avec les autres dans le respect de nos différences ethniques, cultuelles, politiques?nexus a écrit :Le vivre ensemble est un concept communautariste global qui reflète un certain rejet de l'autre .
Vivons ensemble côte à côte mains ne nous mélangeons pas .
Je nomme et assimile cela plus au rejet qu'a une conception sociétale basé sur assimilation de l'autre par la culture et le socle commun des partages de valeurs qui sont le fondement des états nations occidentaux.
Ces socles sont pour la France liberté égalité fraternité langue commune et drapeau commun entre autres .
Crois tu qu'une frange de population affichant de plus en plus ses convictions religieuses va dans le sens d'une société sécularisé et tolérante .???Le vivre ensemble est une notion qui n'a rien de communautaire, c'est un concept pragmatique qui prend en compte la collectivité dans son ensemble et sa diversité, en quoi cela serait synonyme du rejet des devises de la république que de vivre les uns avec les autres dans le respect de nos différences ethniques, cultuelles, politiques?