Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

[Nemesis]

Safirbleu, c'est ta conception de Dieu qui est contradictoire au Coran et c'est tant mieux, car tu t'inventes une religion à la carte en refusant de faire face à la sacralisation d'un livre. Au fait, lis le verset 33:43, il est écrit textuellement que c'est Dieu qui prie sur nous ainsi que ses anges, Dieu qui s'abaisse au même niveau que ses anges!

Ne penses-tu pas que le Coran contient des choses inadmissibles? Éthiquement et moralement, certains passages du texte ne te posent aucun problème de conscience?

[safirbleu]

Safirbleu, c'est ta conception de Dieu qui est contradictoire au Coran et c'est tant mieux, car tu t'inventes une religion à la carte en refusant de faire face à la sacralisation d'un livre. Au fait, lis le verset 33:43, il est écrit textuellement que c'est Dieu qui prie sur nous ainsi que ses anges, Dieu qui s'abaisse au même niveau que ses anges!

Ne penses-tu pas que le Coran contient des choses inadmissibles? Éthiquement et moralement, certains passages du texte ne te posent aucun problème de conscience?

Salut
La conception de Dieu par le coran, vue par le lecteur qui lui est humain, nous amène à poser cette question : est ce que l’ humain peut penser dieu ? ou, est ce que la créature peut penser le créateur ?
En tant que dieu , créateur universel , et l humain , créature très minuscule , la réponse logique est NON .
Et en ce qui concerne le verset 33 :43 , c est une paragraphe indissociable des trois versets ci-dessous , on peut y voir le sens que dieu prié plus fort que lui , cad par faiblesse , pour nous les humains , oui , on peut y voir ce sens là , mais moi, non, j y vois un sens plus logique et différent du tien , dieu prie pour nous , dans le sens, de dieu espère et veut notre bien à nous .
Déjà aujourd’hui , par rapport à une autre époque , on à beaucoup évolués des ténèbres vers la lumière , on vie mieux , on se respecte entre nous mieux , et on est plus libres l’ un par rapport à l’ autre , et on se massacre moins… etc. tous ces acquis, l humain a pu les réaliser après de longues batailles , certes que c est pas encore parfait , mais c est déjà beaucoup mieux.

L’histoire des anges dans ce verset n’a nulle importance , que nous rappeler, que dieu aurait pu vouloir nous créer comme la création des anges , soit des être parfaits , mais au contraire , les humains eux doivent choisir, entre évoluer vers la lumière , ou périr dans les ténèbres . l’ humain doit se battre pour être parfait .

33.41.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْراً كَثِيراً
33.42.وَسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلاً
33.43.هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيماً

33.41. Ô croyants ! Invoquez souvent le Nom de Dieu !
33.42. Glorifiez-Le matin et soir !
33.43. C'est Lui qui prie pour vous, ainsi que Ses anges, afin de vous faire passer des ténèbres à la lumière, car Dieu est Plein de mansuétude pour les croyants,

[Nemesis]

En effet, je considère que chacun peut lire, et comprendre le Coran, et chacun le comprendra selon ses besoins personnel , celui qui y cherche la vérité , y trouvera sa propre vérité . cette vérité ne sera pas nécessairement celle de l autre. tout dépendra d abord de la personne, de ses valeurs premiers avant sa quête, par exemble , la valeur du mot « bien » peut totalement changer d une personne à l’ autre.
Alors,que le Coran soit la parole textuelle de dieu, est une chose , la compréhension , elle , qu’ on peut tirer de ce texte est le plus souvent totalement contradictoire

Oui enfin safirbleu, tu interprètes à ta manière les textes afin qu'ils s'accordent avec ton humanité, tes valeurs de justice et ta conception divine. C'est ce que tout le monde a fait sur ce site. Au delà de ça, force est d'admettre que le Coran contient tout et son contraire, que certains passages sont injustes, cruels et totalement indigne d'une entité miséricordieuse.

Un seul exemple, penses-tu que couper la main du voleur et en faire un fardeau et paria au sein de la société est digne d'un Dieu? Il n'a rien trouvé de mieux que cet horrible châtiment pour résoudre le problème du vol et franchement, pourquoi couper la main, qu'est ce que ça rapporte à la collectivité? Si demain, on devait appliquer cette sentence à un membre de ta famille que tu chéris plus que tout, n'y serais-tu pas farouchement opposé?

Interroge-toi au plus profond de ton âme, considères-tu sincèrement que le verset 5:38 qui ordonne de couper la main au voleur soit l'émanation d'un être bienveillant et compatissant qui se souci avant tout de notre bonheur et élévation morale?

Et puis honnêtement, ce verset ne te pose pas un sérieux problème de conscience, l'acceptes-tu vraiment?

[Innana]

Bonjour Nemesis, Safirbleu...

Le Coran est humain, purement humain.

Il reflète ce que pensent les hommes de Dieu, à un instant T.

Et bien logiquement, les écritures au lieu de être prisent au pieds de la lettre doivent être considérée comme des paraboles, des allégories.
Enfin certainnes.

Quand aux mains coupées, simple reflet de la société du moyen orient dans L'antiquité.
Rien d'universalité ou de divin à cela.

[selene]

Bonjour Nemesis, Safirbleu...

Le Coran est humain, purement humain.

Il reflète ce que pensent les hommes de Dieu, à un instant T.

Et bien logiquement, les écritures au lieu de être prisent au pieds de la lettre doivent être considérée comme des paraboles, des allégories.
Enfin certainnes.

Quand aux mains coupées, simple reflet de la société du moyen orient dans L'antiquité.
Rien d'universalité ou de divin à cela.

toutes les croyances quelles qu elles soient sont des productions purement humaines et ne sont
que des courants de pensée qui illustrent le degré d' évolution des sociétés à tel endroit et à telle époque c'est tout . Et ce dieu antropomorphique n est qu 'un support pour marquer dans le marbre et légitimer la façon de vivre et les coutumes de ces sociétés à un moment T c'est tout . le mahometisme par exemple n' est que l' illustration du mode de vie et des coutumes des bedouins arabes donc une araberie à laquelle ils ont collé un dieu bidon pour les legitimer c'est tout .
d'où une différence énorme entre toutes croyances alors que dans 500 ans surement l' homme émigrera peut etre même sur une autre planete et se demandera avec horreur comment ses ancetres ont pu croire à toutes les conneries auxquelles on assiste aujourd'hui .

[moame]

Au train ou vont les choses dans 500ans les gens continueront de croire dur comme fer que notre présence sur Mars est un cadeau d'Allah.
L'arrivée d'extra terrestre n'ariverait même pas à faire sourciller la majorité des croyants.

Safir bleu si tu veux faire dire au Coran ce qu'il ne dit pas c'est ton choix, mais à ce jeu tu peux même faire dire ce que tu veux à mein Kampf. Regarde si on y reflechi bien Hitler ne voulait apres tout que le bonheur des gens qui l'entouraient, rendre leur fierté à sa nation. Quel grand homme !
Tu vois que dans l'absurde on peut tordre n'importe quel texte et lui faire dire tout et son contraire.
Mais bon evidemment il semble que tous les islamlamiens ne soient que des gens qui n'ont rien compris à l'art de l'ecriture divine. On pourra pas dire que Dieu est un type super clair quand il s'exprime en tout cas.

[selene]

Au train ou vont les choses dans 500ans les gens continueront de croire dur comme fer que notre présence sur Mars est un cadeau d'Allah.
L'arrivée d'extra terrestre n'ariverait même pas à faire sourciller la majorité des croyants.

Safir bleu si tu veux faire dire au Coran ce qu'il ne dit pas c'est ton choix, mais à ce jeu tu peux même faire dire ce que tu veux à mein Kampf. Regarde si on y reflechi bien Hitler ne voulait apres tout que le bonheur des gens qui l'entouraient, rendre leur fierté à sa nation. Quel grand homme !
Tu vois que dans l'absurde on peut tordre n'importe quel texte et lui faire dire tout et son contraire.
Mais bon evidemment il semble que tous les islamlamiens ne soient que des gens qui n'ont rien compris à l'art de l'ecriture divine. On pourra pas dire que Dieu est un type super clair quand il s'exprime en tout cas.

je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis .
Les sociétés évoluent bon gré mal gré car elle sont bien obligées de suivre le rythme .
Les sociétés incas ont bien été obligées d'abandonner leurs sacrifices humains car çà n' était plus
tolérable .
eh bien ce sera pareil avec les mahometans car même si on leur lache du lest pour le moment
pour des raisons purement économiques et stratégiques , le jour où on aura plus besoin du tout de leur pétrole , l' Humanité ne tolerera plus du tout leurs coutumes d'un autre âge et barbares et les obligera d'une façon ou d' une autre à rentrer dans le rang et c'est tout .

[yacoub]

L'Amérique veut le maintien de l'islam wahhabite

L'islam n'est pas une religion vivante n'exalte pas la vie mais la mort n'as tu jamais entendu des braves musulmans dire "Nous aimons la mort autant que vous les infidèles vous aimez la vie"

[selene]

L'islam n'est pas une religion vivante n'exalte pas la vie mais la mort n'as tu jamais entendu des braves musulmans dire "Nous aimons la mort autant que vous les infidèles vous aimez la vie"

ce qui est bizarre c'est qu ils font des gosses à tire la rigot alors qu 'ils ne donnent d'importance qu' à la mort comme tu dis si bien . donc çà veut dire qu 'ils sont non seulement masos mais sadiques en plus c'est d'une incohérence tout çà

[moame]

Bah écoute selene c'est un pari
J'espere qu'au final ca se finira comme tu dis.
Mais je garde ma pointe de sceptisisme.
Vivement qu'on trouve comment se passer du pétrole car sinon on va en avoir pour encore un bon siecle

[yacoub]

ce qui est bizarre c'est qu ils font des gosses à tire la rigot alors qu 'ils ne donnent d'importance qu' à la mort comme tu dis si bien . donc çà veut dire qu 'ils sont non seulement masos mais sadiques en plus c'est d'une incohérence tout çà

C'est que Mahomet PBSL était très nataliste il a dit aux braves mahométans
Mariez vous faites des enfants pour que je puisse submerger les nations mécréantes du fruit béni de vos entrailles. Pourquoi il permet à un musulman d'avoir 4 femmes et ne permet pas à la femme d'avoir 4 maris ?
Car l'homme peut être père 4 fois dans une année alors que la femme ne peut être mère qu'une fois

[moame]

tiens safir bleu ca s'applique parfaitement à toi :

[yacoub]

tiens safir bleu ca s'applique parfaitement à toi :

[selene]

ce qui est bizarre c'est qu ils font des gosses à tire la rigot alors qu 'ils ne donnent d'importance qu' à la mort comme tu dis si bien . donc çà veut dire qu 'ils sont non seulement masos mais sadiques en plus c'est d'une incohérence tout çà

C'est que Mahomet PBSL était très nataliste il a dit aux braves mahométans
Mariez vous faites des enfants pour que je puisse submerger les nations mécréantes du fruit béni de vos entrailles. Pourquoi il permet à un musulman d'avoir 4 femmes et ne permet pas à la femme d'avoir 4 maris ?
Car l'homme peut être père 4 fois dans une année alors que la femme ne peut être mère qu'une fois

quand bien même ils decimeraient le reste de l' Humanité çà ne répond pas à la quadrature du cercle
que j' ai soulevée .
Car si la vie ne vaut rien pour ces gens et que seule la mort compte c'est qu 'ils cherchent l' extinction
de l' Humanité . alors pourquoi dans ce cas donnent-ils la
vie en faisant des enfants ??? c'est çà que j' aimerais comprendre même s'il n' y a rien à comprendre
chez ces malades mentaux car j' aimerais savoir le cheminement qui se passe dans leur tête devant une incohérence aussi flagrante .

[moame]

Bah ils veulent faire naitre un max comme ca yora un max de monde au paradis et des maxi partouzes pour tout le monde. Lo-gique