Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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yacoub
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

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selene a écrit : quand bien même ils decimeraient le reste de l' Humanité çà ne répond pas à la quadrature du cercle
que j' ai soulevée .
Car si la vie ne vaut rien pour ces gens et que seule la mort compte c'est qu 'ils cherchent l' extinction
de l' Humanité . alors pourquoi dans ce cas donnent-ils la
vie en faisant des enfants ??? c'est çà que j' aimerais comprendre même s'il n' y a rien à comprendre
chez ces malades mentaux car j' aimerais savoir le cheminement qui se passe dans leur tête devant une incohérence aussi flagrante . :evil: :evil:
:shock:
Les braves mahométans croient que, après la mort, il y a une deuxième vie au Paradis d'Allah
où il y a des vierges éternelles, les houris, aux yeux noirs et aux seins ronds, et des ghilmans à la taille très étroite très agréables à enfiler.
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safirbleu
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

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Nemesis a écrit :Oui enfin safirbleu, tu interprètes à ta manière les textes afin qu'ils s'accordent avec ton humanité, tes valeurs de justice et ta conception divine. C'est ce que tout le monde a fait sur ce site. Au delà de ça, force est d'admettre que le Coran contient tout et son contraire, que certains passages sont injustes, cruels et totalement indigne d'une entité miséricordieuse.
Correction : certains interprétations du texte coraniques sont injustes, cruels et totalement indigne d'une entité miséricordieuse.
Ce qui est totalement vrais , les interprètes sont humains , et ça l explique.

Nemesis a écrit :Un seul exemple, penses-tu que couper la main du voleur et en faire un fardeau et paria au sein de la société est digne d'un Dieu? Il n'a rien trouvé de mieux que cet horrible châtiment pour résoudre le problème du vol et franchement, pourquoi couper la main, qu'est ce que ça rapporte à la collectivité? Si demain, on devait appliquer cette sentence à un membre de ta famille que tu chéris plus que tout, n'y serais-tu pas farouchement opposé?

La loi qui permet ce châtiment ne concerne que son époque, et ne me dis pas qu’au même époque , la loi qui châtie le voleur en Europe avait au moins existé , ou qu’elle était plus clémente .
Nemesis a écrit :Interroge-toi au plus profond de ton âme, considères-tu sincèrement que le verset 5:38 qui ordonne de couper la main au voleur soit l'émanation d'un être bienveillant et compatissant qui se souci avant tout de notre bonheur et élévation morale?
Et puis honnêtement, ce verset ne te pose pas un sérieux problème de conscience, l'acceptes-tu vraiment?
Chapitres 5 :38 ,5 :39,5 : 40, 5 : 41 .
5.38.وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
5.39.فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
5.40.أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يُعَذِّبُ مَن يَشَاءُ وَيَغْفِرُ لِمَن يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
5.41.يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ …..

Traduction des chapitres 5 :38 ,5 :39,5 : 40, 5 : 41

5.38. Au voleur et à la voleuse, coupez la main en punition de leurs forfaits. Telle est la sanction dissuasive prescrite par Dieu, et Dieu est Puissant et Sage.
5.39. Cependant, celui qui se sera repenti une fois son forfait accompli et se sera amendé, Dieu accueillera son repentir, car Dieu est Clément et Miséricordieux.
5.40. Ne sais-tu pas que Dieu est le Maître des Cieux et de la Terre? Il punit qui Il veut et pardonne à qui Il veut, car Sa puissance n'a point de limite.
5.41. Ô Prophète … etc

Explication :
5 :38 : la loi brute
5 :39 : le pardon, si le voleur répare son méfait et le regrette , avant d être pris.
5 :40 : Dieu s adresse au prophète de son vivant, ce qui montre que les versets ci-dessus s adressent aux croyants du vivant du prophète ,
5 ;41 : O prophète …. Veut clairement dire que le texte d avant d adresse aux vivants du prophète .




Innana a écrit :comment ses ancetres ont pu croire à toutes les conneries auxquelles on assiste aujourd'hui . :lol: :lol:
Les conneries d aujourd’hui sont la création des cons d aujourd’hui . et ça n a rien à voir avec les ancêtres , quoi que leur ancêtres ont leur propres conneries, mais c est pas une raison de mélanger les choses .


moame a écrit :Au train ou vont les choses dans 500ans les gens continueront de croire dur comme fer que notre présence sur Mars est un cadeau d'Allah.
Au train ou vont les choses aujourd’hui , j en doute que les humains poseront leur pieds sur Mars un jour .
moame a écrit :Safir bleu ,Regarde si on y reflechi bien Hitler ne voulait apres tout que le bonheur des gens qui l'entouraient, rendre leur fierté à sa nation. Quel grand homme !
.
C’est absurde de prétendre que ce raisonnement soit logique .

yacoub a écrit : n'as tu jamais entendu des braves musulmans dire "Nous aimons la mort autant que vous les infidèles vous aimez la vie"
se sont pas des musulmans , se sont des kamikazes , des soldats endoctrinés dans les mosquées,

moame a écrit :tiens safir bleu ca s'applique parfaitement à toi :

Image
Je ne vois pas en quoi cette image peut m’etre appliquée , si non explique le ,
selene a écrit :Car si la vie ne vaut rien pour ces gens et que seule la mort compte c'est qu 'ils cherchent l' extinction de l' Humanité . alors pourquoi dans ce cas donnent-ils la
vie en faisant des enfants ??? c'est çà que j' aimerais comprendre même s'il n' y a rien à comprendre
chez ces malades mentaux car j' aimerais savoir le cheminement qui se passe dans leur tête devant une incohérence aussi flagrante . :evil: :evil:
on peut comprendre un raisonnement logique , mais comme tu le dis , pour qui seule la mort compte, ne peut se prévaloir du moindre raisonnement logique. Quelque soit l origine du cheminement de sa pensée .
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islamenquestions
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

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Bonsoir Safirbleu,
safirbleu a écrit : Correction : certains interprétations du texte coraniques sont injustes, cruels et totalement indigne d'une entité miséricordieuse.
Ce qui est totalement vrais , les interprètes sont humains , et ça l explique.
Comment comprends tu la sourate 9:5 ?
safirbleu a écrit :
Nemesis a écrit :Un seul exemple, penses-tu que couper la main du voleur et en faire un fardeau et paria au sein de la société est digne d'un Dieu? Il n'a rien trouvé de mieux que cet horrible châtiment pour résoudre le problème du vol et franchement, pourquoi couper la main, qu'est ce que ça rapporte à la collectivité? Si demain, on devait appliquer cette sentence à un membre de ta famille que tu chéris plus que tout, n'y serais-tu pas farouchement opposé?


La loi qui permet ce châtiment ne concerne que son époque, et ne me dis pas qu’au même époque , la loi qui châtie le voleur en Europe avait au moins existé , ou qu’elle était plus clémente .
Le Coran est considéré incréé et intemporel, donc il est difficile de croire que cette loi ne concerne que son époque. Je ne sais pas qu'elle était la peine en Europe à cette époque pour le voleur, mais ça importe peu, dans le sens qu'on a aucun mal à condamner toutes les barbaries et injustices qu'il y a pu avoir en Europe ou ailleurs avant, pendant ou après l'époque de Mohammed. Les barbaries d'autres ne justifient pas les enseignements de l'Islam.
safirbleu a écrit :
Traduction des chapitres 5 :38 ,5 :39,5 : 40, 5 : 41

5.38. Au voleur et à la voleuse, coupez la main en punition de leurs forfaits. Telle est la sanction dissuasive prescrite par Dieu, et Dieu est Puissant et Sage.
5.39. Cependant, celui qui se sera repenti une fois son forfait accompli et se sera amendé, Dieu accueillera son repentir, car Dieu est Clément et Miséricordieux.
5.40. Ne sais-tu pas que Dieu est le Maître des Cieux et de la Terre? Il punit qui Il veut et pardonne à qui Il veut, car Sa puissance n'a point de limite.
5.41. Ô Prophète … etc

Explication :
5 :38 : la loi brute
5 :39 : le pardon, si le voleur répare son méfait et le regrette , avant d être pris.
5 :40 : Dieu s adresse au prophète de son vivant, ce qui montre que les versets ci-dessus s adressent aux croyants du vivant du prophète ,
5 ;41 : O prophète …. Veut clairement dire que le texte d avant d adresse aux vivants du prophète
Si je suis ton raisonnement, chaque fois que dans le Coran, Dieu s'adresse au prophète alors il faut considérer que la loi évoquée ne concerne que les croyants de l'époque. Dans ce cas, tu peux oublier la prière et tout ce qui s'ensuit, et pourquoi pas dire que l'Islam n'a été révélé que pour les gens au septième siècle après quoi l'Islam devait normalement tomber en désuétude? Comprend que le Coran est considéré comme intemporel, et cette loi est intemporelle. Et qu'elle est la peine pour le voleur selon l'Islam pour toi, si ce n'est pas celle-ci?
safirbleu a écrit :
yacoub a écrit : n'as tu jamais entendu des braves musulmans dire "Nous aimons la mort autant que vous les infidèles vous aimez la vie"
se sont pas des musulmans , se sont des kamikazes , des soldats endoctrinés dans les mosquées,
Oui il y a des endoctrinés, mais c'est parce qu'il y a des textes (Coran et Sounnah) qui enseignent ces pratiques, sans ces textes, on ne trouverait pas ces endoctrinés.
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Angelotin
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

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Quand le Coran heurt, les passages sont à mettre aux oubliettes à cause d'un contexte.
Quand le Coran est conciliant, les passages sont magiquement encore valable à notre contexte.
C'est un peu du foutage de gueule!

Si d'une part, je considère que le contexte ne justifie rien, d'autre part, je considère que Mahomet n’était qu'un opportuniste qui changeait et abrogeait ses propres paroles pour servir ses intérêts.
Je dirai logiquement que s'il avait pu vivre encore quelques années de plus, il auraient inventé encore de nouvelles règles pour abroger encore les précédentes.
De toute manière, cela veut dire que de son vivant, vers la fin de sa vie, seules ses dernières et nouvelles règles qu'il avait inventé était en vigueur .C'est à dire les pires versets!
Dans la sourate 5 est chronologiquement la 112 ième sourate sur les 114. Qu'es-ce qu'on y trouve comme regles?
1. interdiction du porc
2. crucifixion des bandits
3. amputation des voleurs
4. interdiction de l'alcool.

Or, aucun verset parmi les deux dernières sourates abrogent ces 4 règles.
C'est pour cela que les musulmans continuent à ne pas manger de porc, ne boivent pas d'alcool. Il y a donc des versets qui sont considérés intemporels.
Les autres qui suivent à la lettre les prescriptions continuent d'amputer, voir de crucifier.
Que certains musulmans aient désactivé l'amputation ou la crucifixion, cela ne vient pas du Coran. Ils ont abandonné ses pratiques qu'ils ont peux-être jugé immoraux?.
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

Message non lu par majin »

safirbleu a écrit : La loi qui permet ce châtiment ne concerne que son époque, et ne me dis pas qu’au même époque , la loi qui châtie le voleur en Europe avait au moins existé , ou qu’elle était plus clémente .
Et alors ? On s'en fou!
safirbleu a écrit : Traduction des chapitres 5 :38 ,5 :39,5 : 40, 5 : 41

5.38. Au voleur et à la voleuse, coupez la main en punition de leurs forfaits. Telle est la sanction dissuasive prescrite par Dieu, et Dieu est Puissant et Sage.
5.39. Cependant, celui qui se sera repenti une fois son forfait accompli et se sera amendé, Dieu accueillera son repentir, car Dieu est Clément et Miséricordieux.
5.40. Ne sais-tu pas que Dieu est le Maître des Cieux et de la Terre? Il punit qui Il veut et pardonne à qui Il veut, car Sa puissance n'a point de limite.
5.41. Ô Prophète … etc

Explication :
5 :38 : la loi brute
5 :39 : le pardon, si le voleur répare son méfait et le regrette , avant d être pris.
5 :40 : Dieu s adresse au prophète de son vivant, ce qui montre que les versets ci-dessus s adressent aux croyants du vivant du prophète ,
5 ;41 : O prophète …. Veut clairement dire que le texte d avant d adresse aux vivants du prophète .
Ca c'est de la demonstration :lollol
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

Message non lu par jug »

Salut Majin,toi disparu,comment vas tu?
Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

Message non lu par yacoub »

Salut DannyBoy, salut Majin, très content de ton retour. :mrgreen:

Safirbleu s'est créé son propre islam son propre Coran et son Propre Mahomet
et tu ne le changeras jamais. Je le connais depuis AIME.
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

Message non lu par majin »

jug a écrit :Salut Majin,toi disparu,comment vas tu?
Bah ecoutes mon ami, plutot pas mal, toujours libre comme l'air. Je traine plus trop sur le forum car c'est un peu un eternel recommencement, mais de temps en temps je jette un oeil.
Et toi comment ca se passe alors ?
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

Message non lu par jug »

Slt Majin,
Un coup d’œil de temps en temps vaut mieux que rien du tout.Mais ça fait plaisir de savoir que tu es encore dans les parages.
On est là pour encourager les nouveaux venus,sinon c'est la routine et les salades yacoubiennes.
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safirbleu
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

Message non lu par safirbleu »

islamenquestions a écrit :Bonsoir Safirbleu,
Comment comprends tu la sourate 9:5 ?
Salut islamenquestion
C’est une sourate qui concerne des événements bien précis , et qui s’adresse à des gents bien précis.

islamenquestions a écrit :Le Coran est considéré incréé et intemporel, donc il est difficile de croire que cette loi ne concerne que son époque. Je ne sais pas qu'elle était la peine en Europe à cette époque pour le voleur, mais ça importe peu, dans le sens qu'on a aucun mal à condamner toutes les barbaries et injustices qu'il y a pu avoir en Europe ou ailleurs avant, pendant ou après l'époque de Mohammed. Les barbaries d'autres ne justifient pas les enseignements de l'Islam.


Je ne suis pas là pour défendre les considérations des autre , mais je parle du coran directement . et
je dirais que l’ensemble du coran ne peut être intemporel , d’abord par ce que c est illogique , un seul texte ne peut parler de deux temps différents , c est beaucoup plus logique.
Mais certains textes du Coran , sont intemporel , et pour les différencier , suffit de commencer par raisonner logiquement , et ne pas se prétendre plus intelligent que le reste du monde . et surtout ne pas s’appuier sur l’ aide des religieux .
Parlons de barbaries , Europe, deuxième guerre mondial , pour libérer l’Europe de l armée nazie , est ce avec des fleurs ou de la barbarie que la coalition a libérer l’Europe ?

islamenquestions a écrit :Si je suis ton raisonnement, chaque fois que dans le Coran, Dieu s'adresse au prophète alors il faut considérer que la loi évoquée ne concerne que les croyants de l'époque. Dans ce cas, tu peux oublier la prière et tout ce qui s'ensuit, et pourquoi pas dire que l'Islam n'a été révélé que pour les gens au septième siècle après quoi l'Islam devait normalement tomber en désuétude? Comprend que le Coran est considéré comme intemporel, et cette loi est intemporelle. Et qu'elle est la peine pour le voleur selon l'Islam pour toi, si ce n'est pas celle-ci?
Etant que la prière n’est pas vraiment mentionnée dans le coran , personnellement , j’en fais pas . je prie dieu très souvent, mais pas sous forme de rituel .

islamenquestions a écrit :Oui il y a des endoctrinés, mais c'est parce qu'il y a des textes (Coran et Sounnah) qui enseignent ces pratiques, sans ces textes, on ne trouverait pas ces endoctrinés.
La sounnah n’est pas l’ islam , la sounnah c’ est la religion , c est le produit des religieux , et c est la barrière entre le croyant et son dieu , et c’est la source de tous les maux de tètes de l islam .


Angelotin a écrit : 4. interdiction de l'alcool.
Faux ,L’alcool n est pas interdit dans le Coran , mais déconseillé , et c’est aussi ce que vous conseillera votre médecin . pourtant , les musulmans avaient interdit l alcool pour le peuple , mais les notaires et rois le buvaient depuis toujours en islam .
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

Message non lu par jug »

safirbleu a écrit :Faux ,L’alcool n est pas interdit dans le Coran , mais déconseillé , et c’est aussi ce que vous conseillera votre médecin . pourtant , les musulmans avaient interdit l alcool pour le peuple , mais les notaires et rois le buvaient depuis toujours en islam .
Safirbleu,
Es tu conscient de ce que tu racontes?
Les notaires musulmans buvaient de l'alcool mais l'interdisaient au peule.Mais c'est dégueulasse ça,de vraies enflures.
Pour les rois musulmans,tu repasseras.....t'as certainement vu le Roi Lion récemment.
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

Message non lu par yacoub »

:lollol
les boissons alcoliques sont haram mais l'interdiction a été progressive et d'abord
Allah fait l'éloge du vin puis il interdit aux musulmans de se rendre ivres à la mosquée et sur les instances du futur calife Omar, Mahomet PBSL finira par interdire les boissons alcolisées alors que lui même aimait s'ennivrer.

Encore un crime dû à la lecture mal comprise du Saint Coran
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safirbleu
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

Message non lu par safirbleu »

jug a écrit :
Safirbleu,
Es tu conscient de ce que tu racontes?
Les notaires musulmans buvaient de l'alcool mais l'interdisaient au peule.Mais c'est dégueulasse ça,de vraies enflures.
Pour les rois musulmans,tu repasseras.....t'as certainement vu le Roi Lion récemment.

si c’était qu 'une question d alcool , c 'est de beaucoup pire que ça , par exemple , d’après le Coran , chaque musulman doit verser 10 pour cent du total de ses bénéfices pour les bonnes œuvres , les musulmans eux , ont ajoutés un zéro et une virgule pour faire 0,10 pour cent à donner , et comme leur riches trouvent que c est trop , ils ajoutent encore plus de zéro après la virgule et avant le 1 , et la plus part au lieu de donner aux bonnes œuvres volent tout ce qui leur passe entre les mains .
et pourtant, les musulmans s' entêtent à discuter la longueur de la barbe , et la noirceur du voiles de leur femmes .
alors, Monsieur jug, je suis très conscient de bien faire la différence entre l islam et les musulmans d hier et d aujourd'hui
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

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Salut Safirbleu, sais tu que Mahomet PBSL aimait s’enivrer
Le créateur de ce site était sur ce forum, il est d'origine algérienne, il a apostasié l'islam mais s'est converti au christianisme. Ce que je ne ferai jamais.
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Re: Salla Allahou Alayhi Wa Sallam

Message non lu par safirbleu »

yacoub a écrit :Salut Safirbleu, sais tu que Mahomet PBSL aimait s’enivrer
Le créateur de ce site était sur ce forum, il est d'origine algérienne, il a apostasié l'islam mais s'est converti au christianisme. Ce que je ne ferai jamais.
salut yacoub
je suis entré sur le lien ,mais comme c est tres long a lire , j "ai laissé, parceque quand on a quelque chose à preuver, on n"a pas besoin de tout ce texte là , ce qui revient a dire que le texte de la page est manipulateur, mensongèr , et là , je prétends pas que mahomet est un ange , c est un humain , d ailleurs dieu aurait bien pu nous envoyer des anges , au lieu de nous envoyer des humains, mais il préfère nous envoyer un humain avec ses faiblesses ,ses erreurs et ses tentations aussi,et si les prophètes étaient des supers hommes , ils ne seraient pas morts ,
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