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dafi
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Message non lu par dafi »

Bonjour à tous.

Je ne suis ni ex-musulman, ni d'origine arabe. J'avais juste envie de partager quelques réflexions avec vous, parce qu'après-tout, c'est peut-être vous qui me comprendrez le mieux.

Je voulais aussi, et avant tout, vous dire que j'ai beaucoup d'admiration pour vous. Je me suis ouvert un compte ici juste pour partager ça avec vous, peut-être initier un dialogue... Je cherchais la traduction du mot "Admiratif" en arabe, enfin en darija, parce que c'est le mot qui me vient en tête après avoir lu quelques-uns de vos témoignages. Je ne l'ai pas trouvé, alors j'ai choisi "chaleureux" (enfin, je ne sais pas si c'est correct). Mais l'idée est là.

Je suis de culture chrétienne, je me définis maintenant comme agnostique. J'aurais tendance à croire. En quelque chose qui serait plutôt de l'ordre de l'énergie plus que d'un dieu créateur et personnel. J'aime la spiritualité. Pas les religions.
Je connais peu de choses de l'Islam, j'ai toujours vu cette religion de loin, avec un oeil plutôt respectueux, je la trouvais belle même, en un sens. Je condamnais bien sûr ses pires dérives, que j'expliquais, comme beaucoup, par des raisons historiques, socio-économiques... Après-tout, nous occidentaux, sommes loin d'être irréprochables, et notre histoire regorge de massacres effectués par des catholiques au nom de Dieu.

Depuis les événements, je lis énormément, boulimique d'infos. Beaucoup de sources différentes. Des journaux en ligne. Les medias dominants, de droite, de gauche. Et puis des medias plus "périphériques", classés à l'extrême-droite (Boulevard Voltaire, Riposte laïque), d'associations de "lutte contre l'islamophobie" (Les Indigènes de la Republique, Katibin), juifs (Causeur, juif.org)... J'ai lu des commentaires, sur les réseaux sociaux, je n'y ai pas participé, pour ne pas débattre "à chaud" et ne pas attiser les haines. J'ai lu un peu l'histoire de Mahomet, quelques versets du Coran, quelques hadiths... J'ai besoin de comprendre. Et de ne pas juger à chaud.
J'ai éprouvé le besoin d'écrire, de coucher sur le papier mes réflexions, nourries de ces lectures récentes. Pour moi, comme exutoire. Pour faire lire à quelques amis proches, peut-être, pas au-delà, car je ne veux pas être mal compris et attiser les haines. Et puis, j'ai découvert ce forum, lu quelques-uns de vos témoignages, j'ai eu envie de partager cela avec vous, frères athées, agnostiques, libre-penseurs, issus d'un autre de nos trois grands monothéismes. Je sais que vous comprendrez mes mots et qu'ils ne seront pas déformés.


Pas d'amalgames, répète-t-on, encore une formule toute faite de plus du politiquement correct et du prêt-à-penser.
J'approuve évidemment...
Mais c'est alors l'occasion de rappeler quelques évidences.

Pas d'amalgames donc.
Un musulman n'est pas un terroriste en puissance. Évidemment.
La critique d'une religion n'est pas une atteinte à la personne qui y croit.
L'ainsi nommée "islamophobie" n'a rien à voir avec une forme de racisme.
Un juif n'est pas un sioniste, un sioniste n'est pas forcément pro-expansionniste, et un antisioniste n'est pas un antisémite.

Un arabe n'est pas forcément un musulman. Ma pensée va à S., ex-collègue, tunisienne émigrée en France, arabe athée, doublement rejetée, devant subir à la fois le racisme ordinaire du "bon français", et l'opprobe d'une bonne partie de la communauté musulmane, pour son apostasie.

Non, la critique de l'Islam, que l'on a baptisé un peu facilement d'islamophobie afin de lui donner une connotation péjorative, n'a rien à voir avec une forme de racisme. Il serait aussi stupide d'affirmer cela que d'affirmer que l'antisionisme est un antisémitisme.

La critique de la religion, de TOUTES les religions, et le blasphème (rappelons qu'en droit français le blasphème n'existe pas) est un droit inaliénable. La France s'est construite, en partie, sur l'anticléricalisme et sur la critique de son ancienne religion d'État, le catholicisme. La lutte contre l'influence de l'Eglise par la gauche française, aboutissant à la loi de 1905 sur la séparation de l'Église et de l'Etat, fait partie de notre histoire, a modelé nos institutions et les valeurs de notre République.

Où est la gauche laïque aujourd'hui ? Une grande partie de la gauche et du tissu associatif, comme l'a explicité la compagne de Charb, Jeannette Bougrab, me semble aujourd'hui, étrangement, complice du poids sans cesse grandissant des religions, et notamment de l'Islam, dans notre société.

Ce qui est très grave, c'est que cette gauche a abandonné le champ de la laïcité au Front National. Je ne suis pas dupe, une fausse laïcité bien sûr, une laïcité à deux poids deux mesures car celui-ci est gangréné par les catholiques radicaux, sans parler des obsessions identitaires au racisme sous-jacent plus ou moins masqué.

Il est de bon ton de répéter que l'Islam est une religion d'amour, de paix, de tolérance. Et je ne doute pas que la plupart des musulmans soient aimants, pacifiques, tolérants. Mais ces valeurs sont-elles, autant qu'on le dit, au coeur de la doctrine de l'Islam ?
Je pense que pour pouvoir émettre un avis à ce sujet, la meilleure voie est sans doute de lire les sources, et entendre répéter tel un mantra cet angélisme de la bouche de personnes qui n'ont jamais lu le Coran ni quoi que ce soit des textes importants de cette religion. À ceux-là donc, j'ai envie de dire : avez-vous lu ne serait-ce que quelques extraits du Coran ? Des Hadiths ? De la Sira ?

Êtes-vous allé lire, sur des forums, les interrogations et inquiétudes de jeunes maghrébins athées (alors même que les pays du Maghreb sont parmi les plus libéraux en matière religieuse ?) Ou sur des forums comme celui-ci, par exemple, les témoignages de d'ex-musulmans devenus athées ? Il faut écouter ce que ces gens-là ont à nous dire.

Avez-vous lu les témoignages de jeunes maghrébins ayant quitté leur pays (qui sont pourtant parmi les plus progressistes des pays musulmans) pour la France, parce que leur pays était incompatible avec la libre-pensée. Comme cette jeune femme : http://www.slate.fr/tribune/45165/arabe-athee

Je dois avouer que je n'ai pas encore lu le Coran, et que ma connaissance n'est pas complète. J'ai lu des extraits du Coran. Quelques hadiths. Quelques éléments de la biographie du prophète.
Je sais que ce que je vais dire n'est pas politiquement correct en notre époque de soit-disant "tolérance" (et j'ai envie de dire "complaisance") mais ce que j'y ai trouvé m'horrifie.

Ma France n'est pas celle des Imams, pas plus qu'elle n'est pas plus qu'elle n'est celle des prêtres, des messes et des crèches dans les mairies.
Ma France est celle de la Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen, elle est celle des libres penseurs, des Lumières, des philosophes, Descartes,Voltaire, Diderot, qui ont lutté contre l'emprise du catholicisme et son obscurantisme, elle est celle de la loi de 1905, elle est celle des (vrais) socialistes progressistes, mais aussi celle de De Gaulle en 1940 et de ces résistants de tous bords au nazisme. Elle est celle des anarchistes. Oh bien sûr, pas ces anarchistes poseurs de bombes du début du XXème siècle, celle de ces anars anticléricaux et pacifistes, Albert Camus, Georges Brassens, Léo Ferré...

Et parfois, en ce moment, j'ai l'impression que cette France n'existe plus.
Depuis quelques années, j'ai l'impression que la liberté d'expression recule. Que le poids des religions se fait de plus en plus pesant (les catholiques, aussi, comme on l'a vu avec les réactions contre le mariage pour tous, contre la prétendue théorie du genre...). Qu'il devient de plus en plus difficile d'être athée, agnostique, ou libre-penseur, et d'exprimer ouvertement les critiques que nous faisons aux religions.

Cette opinion, à part quelques personnes comme vous, je vais la taire, parce que ce genre de propos est systématiquement mal interprété et je ne veux pas diffuser des paroles qui pourraient, malgré elles, engendrer l'incompréhension, la haine et le repli sur soi identitaire.

Voilà donc quelques réflexions, mon ressenti suite à toutes ces lectures... Merci aux courageux qui m'ont lus jusqu'ici. Et merci pour vos témoignages, qui devraient être prescrits dès les premiers symptômes de racisme anti-arabe, car je suis persuadé qu'une grande part du racisme ordinaire de mes pairs provient avant tout d'un rejet de l'Islam et de l'association abusive arabe = musulman.

Bref, à vous si vous souhaitez confirmer ou infirmer certaines choses, je n'ai fait qu'aborder ces problématiques que je connais encore mal. Le dialogue est ouvert. :)
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yacoub
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Re: Un encouragement

Message non lu par yacoub »

Salut Dafi bienvenue sur ce forum :mrgreen:
Très pertinente analyse, merci.
Va sur le panneau utilisateur pour préciser ton sexe et met un avatar à cause du froid.
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Re: Un encouragement

Message non lu par Amada »

dafi a écrit :Bonjour à tous.

Je ne suis ni ex-musulman, ni d'origine arabe. J'avais juste envie de partager quelques réflexions avec vous, parce qu'après-tout, c'est peut-être vous qui me comprendrez le mieux.
Bonjour Dafi, bonne réflexion, bonne analyse. Tu as déjà une vision très objective des choses.
Nous pourrons t'apporter plus, si tu le désires.
Essaie, de lire le Coran une première fois rapidement puis une deuxième fois en l'étudiant plus en profondeur.
Je te recommande la visite de cette page bien construite: http://cabalard.free.fr/lettrouv.htm

Et tu peux aussi venir discuter sur un forum ami de Islamla, si tu veux et si tu en as le temps:
http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php
"Connais-toi toi-même" (Socrate)
Mon forum des apostats de l'islam:
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Re: Un encouragement

Message non lu par Hyunkel »

beau temoignage., j'etait dans le meme questionnement, il y a un an, 1an 1/2. je suis venu ici comme toi, pour avoir une formation acceleree.
Tu as tout résumé :
Les personnes qui se reclament de l'islam ont une idée "judéo chretienne" de leur religion, ils ne peuvent se résoudre à voir qq horreur ecrites noir sur blanc, et préferent se ranger derriere l'avis que quelques oulemas qui pensent pour eux.
Ils trouvent tjs une excuse pour dédire les actes barbares commis au nom de l'islam (souvent en retournant le débat sur le fait que ce sont eux, les victimes).
Sur les forums muzz, à propos des évenements de charlie hebdo, ce sont les hypotheses du complot, francais, voir israelien (à cause du vote de la france pour la resolution palestinienne), que coulibali a été abattu menotté , et ce genre d'inepties.
Pourtant la grande majorité, sont bonnes , mais leur fonction "critique" a été éradiquée de leur cerveau (cf S5v101-102).
C'est pourtant pas dur à comprendre, et cela rassurerai les non-muzz, il faut dire l'islam ce n'est pas QUE ça, au lieu du discours mielleux "l'islam, ce n'est pas ça"
"Moins un culte est raisonnable, plus on cherche à l'établir par la force"
Jean-Jacques Rousseau
"Quand on CROIT détenir la vérité, il faut SAVOIR qu'on le CROIT et non pas CROIRE que l'on SAIT."
(André Comte-Sponville)
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nexus
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Re: Un encouragement

Message non lu par nexus »

Bienvenue dafi excellente présentation et très pertinente analyse . :)
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Re: Un encouragement

Message non lu par Innana »

Salut et bienvenue !
Dafi pour Dafi Duck ? ;)
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
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dafi
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Re: Un encouragement

Message non lu par dafi »

Merci à tous. :)

@Yacoub : Je vais chercher un avatar oui !

@Amada : Très intéressants tes liens ! Merci !

@Hyunkel : "Les personnes qui se reclament de l'islam ont une idée "judéo chretienne" de leur religion". Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là.

@Innana : Ahah non pas pour Dafi Duck. avoir lu quelques-uns de vos témoignages. Je Je cherchais un mot en arabe (enfin en darija parce c'est plus pratique) qui résumait ce que m'inspiraient vos témoignages, alors j'ai trouvé ça sur un dico en ligne qui est censé vouloir dire "chaleureux" (à défaut d'avoir trouvé "admiratif", parce que je pense que quitter l'Islam, c'est très courageux.) Mais je connais rien à cette langue, je le suis peut-être planté hein !
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Re: Un encouragement

Message non lu par jug »

Bonjour Dafi et bienvenue,

C'est un réel plaisir de te lire.
dafi a écrit : je suis persuadé qu'une grande part du racisme ordinaire de mes pairs provient avant tout d'un rejet de l'Islam et de l'association abusive arabe = musulman.
Il y a 15 ou 20 ans,l'islam ne posait aucun problème en France.Est ce pour autant qu'il n'y avait pas de racisme,en France?
L'islam posait problème ailleurs,en Afghanistan avec ses talibans,la Palestine avec son Hamas,l'Irak et bien sur l'Algerie et le Fis.
Il faut voir l'islamisme globalement et trouver ses origines,partout dans le monde.
La France seule,n'aura aucune solution....Netanyahou se permet de dire aux juifs français de rentrer en Israël faire leur Aaliyah.Israël est plus sure que la France,faut il comprendre.
Ces juifs nés en France iront grossir d'autres colonies israéliennes.Les réfugiés palestiniens n'auront qu'à aller creuser des tunnels et grossir les rangs du Hamas...voila l'une des raisons et argumentations du radicalisme musulman.
Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.
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selene
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Re: Un encouragement

Message non lu par selene »

dafi a écrit :Bonjour à tous.

Je ne suis ni ex-musulman, ni d'origine arabe. J'avais juste envie de partager quelques réflexions avec vous, parce qu'après-tout, c'est peut-être vous qui me comprendrez le mieux.

Je voulais aussi, et avant tout, vous dire que j'ai beaucoup d'admiration pour vous. Je me suis ouvert un compte ici juste pour partager ça avec vous, peut-être initier un dialogue... Je cherchais la traduction du mot "Admiratif" en arabe, enfin en darija, parce que c'est le mot qui me vient en tête après avoir lu quelques-uns de vos témoignages. Je ne l'ai pas trouvé, alors j'ai choisi "chaleureux" (enfin, je ne sais pas si c'est correct). Mais l'idée est là.

Je suis de culture chrétienne, je me définis maintenant comme agnostique. J'aurais tendance à croire. En quelque chose qui serait plutôt de l'ordre de l'énergie plus que d'un dieu créateur et personnel. J'aime la spiritualité. Pas les religions.
Je connais peu de choses de l'Islam, j'ai toujours vu cette religion de loin, avec un oeil plutôt respectueux, je la trouvais belle même, en un sens. Je condamnais bien sûr ses pires dérives, que j'expliquais, comme beaucoup, par des raisons historiques, socio-économiques... Après-tout, nous occidentaux, sommes loin d'être irréprochables, et notre histoire regorge de massacres effectués par des catholiques au nom de Dieu.

Depuis les événements, je lis énormément, boulimique d'infos. Beaucoup de sources différentes. Des journaux en ligne. Les medias dominants, de droite, de gauche. Et puis des medias plus "périphériques", classés à l'extrême-droite (Boulevard Voltaire, Riposte laïque), d'associations de "lutte contre l'islamophobie" (Les Indigènes de la Republique, Katibin), juifs (Causeur, juif.org)... J'ai lu des commentaires, sur les réseaux sociaux, je n'y ai pas participé, pour ne pas débattre "à chaud" et ne pas attiser les haines. J'ai lu un peu l'histoire de Mahomet, quelques versets du Coran, quelques hadiths... J'ai besoin de comprendre. Et de ne pas juger à chaud.
J'ai éprouvé le besoin d'écrire, de coucher sur le papier mes réflexions, nourries de ces lectures récentes. Pour moi, comme exutoire. Pour faire lire à quelques amis proches, peut-être, pas au-delà, car je ne veux pas être mal compris et attiser les haines. Et puis, j'ai découvert ce forum, lu quelques-uns de vos témoignages, j'ai eu envie de partager cela avec vous, frères athées, agnostiques, libre-penseurs, issus d'un autre de nos trois grands monothéismes. Je sais que vous comprendrez mes mots et qu'ils ne seront pas déformés.


Pas d'amalgames, répète-t-on, encore une formule toute faite de plus du politiquement correct et du prêt-à-penser.
J'approuve évidemment...
Mais c'est alors l'occasion de rappeler quelques évidences.

Pas d'amalgames donc.
Un musulman n'est pas un terroriste en puissance. Évidemment.
La critique d'une religion n'est pas une atteinte à la personne qui y croit.
L'ainsi nommée "islamophobie" n'a rien à voir avec une forme de racisme.
Un juif n'est pas un sioniste, un sioniste n'est pas forcément pro-expansionniste, et un antisioniste n'est pas un antisémite.

Un arabe n'est pas forcément un musulman. Ma pensée va à S., ex-collègue, tunisienne émigrée en France, arabe athée, doublement rejetée, devant subir à la fois le racisme ordinaire du "bon français", et l'opprobe d'une bonne partie de la communauté musulmane, pour son apostasie.

Non, la critique de l'Islam, que l'on a baptisé un peu facilement d'islamophobie afin de lui donner une connotation péjorative, n'a rien à voir avec une forme de racisme. Il serait aussi stupide d'affirmer cela que d'affirmer que l'antisionisme est un antisémitisme.

La critique de la religion, de TOUTES les religions, et le blasphème (rappelons qu'en droit français le blasphème n'existe pas) est un droit inaliénable. La France s'est construite, en partie, sur l'anticléricalisme et sur la critique de son ancienne religion d'État, le catholicisme. La lutte contre l'influence de l'Eglise par la gauche française, aboutissant à la loi de 1905 sur la séparation de l'Église et de l'Etat, fait partie de notre histoire, a modelé nos institutions et les valeurs de notre République.

Où est la gauche laïque aujourd'hui ? Une grande partie de la gauche et du tissu associatif, comme l'a explicité la compagne de Charb, Jeannette Bougrab, me semble aujourd'hui, étrangement, complice du poids sans cesse grandissant des religions, et notamment de l'Islam, dans notre société.

Ce qui est très grave, c'est que cette gauche a abandonné le champ de la laïcité au Front National. Je ne suis pas dupe, une fausse laïcité bien sûr, une laïcité à deux poids deux mesures car celui-ci est gangréné par les catholiques radicaux, sans parler des obsessions identitaires au racisme sous-jacent plus ou moins masqué.

Il est de bon ton de répéter que l'Islam est une religion d'amour, de paix, de tolérance. Et je ne doute pas que la plupart des musulmans soient aimants, pacifiques, tolérants. Mais ces valeurs sont-elles, autant qu'on le dit, au coeur de la doctrine de l'Islam ?
Je pense que pour pouvoir émettre un avis à ce sujet, la meilleure voie est sans doute de lire les sources, et entendre répéter tel un mantra cet angélisme de la bouche de personnes qui n'ont jamais lu le Coran ni quoi que ce soit des textes importants de cette religion. À ceux-là donc, j'ai envie de dire : avez-vous lu ne serait-ce que quelques extraits du Coran ? Des Hadiths ? De la Sira ?

Êtes-vous allé lire, sur des forums, les interrogations et inquiétudes de jeunes maghrébins athées (alors même que les pays du Maghreb sont parmi les plus libéraux en matière religieuse ?) Ou sur des forums comme celui-ci, par exemple, les témoignages de d'ex-musulmans devenus athées ? Il faut écouter ce que ces gens-là ont à nous dire.

Avez-vous lu les témoignages de jeunes maghrébins ayant quitté leur pays (qui sont pourtant parmi les plus progressistes des pays musulmans) pour la France, parce que leur pays était incompatible avec la libre-pensée. Comme cette jeune femme : http://www.slate.fr/tribune/45165/arabe-athee

Je dois avouer que je n'ai pas encore lu le Coran, et que ma connaissance n'est pas complète. J'ai lu des extraits du Coran. Quelques hadiths. Quelques éléments de la biographie du prophète.
Je sais que ce que je vais dire n'est pas politiquement correct en notre époque de soit-disant "tolérance" (et j'ai envie de dire "complaisance") mais ce que j'y ai trouvé m'horrifie.

Ma France n'est pas celle des Imams, pas plus qu'elle n'est pas plus qu'elle n'est celle des prêtres, des messes et des crèches dans les mairies.
Ma France est celle de la Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen, elle est celle des libres penseurs, des Lumières, des philosophes, Descartes,Voltaire, Diderot, qui ont lutté contre l'emprise du catholicisme et son obscurantisme, elle est celle de la loi de 1905, elle est celle des (vrais) socialistes progressistes, mais aussi celle de De Gaulle en 1940 et de ces résistants de tous bords au nazisme. Elle est celle des anarchistes. Oh bien sûr, pas ces anarchistes poseurs de bombes du début du XXème siècle, celle de ces anars anticléricaux et pacifistes, Albert Camus, Georges Brassens, Léo Ferré...

Et parfois, en ce moment, j'ai l'impression que cette France n'existe plus.
Depuis quelques années, j'ai l'impression que la liberté d'expression recule. Que le poids des religions se fait de plus en plus pesant (les catholiques, aussi, comme on l'a vu avec les réactions contre le mariage pour tous, contre la prétendue théorie du genre...). Qu'il devient de plus en plus difficile d'être athée, agnostique, ou libre-penseur, et d'exprimer ouvertement les critiques que nous faisons aux religions.

Cette opinion, à part quelques personnes comme vous, je vais la taire, parce que ce genre de propos est systématiquement mal interprété et je ne veux pas diffuser des paroles qui pourraient, malgré elles, engendrer l'incompréhension, la haine et le repli sur soi identitaire.

Voilà donc quelques réflexions, mon ressenti suite à toutes ces lectures... Merci aux courageux qui m'ont lus jusqu'ici. Et merci pour vos témoignages, qui devraient être prescrits dès les premiers symptômes de racisme anti-arabe, car je suis persuadé qu'une grande part du racisme ordinaire de mes pairs provient avant tout d'un rejet de l'Islam et de l'association abusive arabe = musulman.

Bref, à vous si vous souhaitez confirmer ou infirmer certaines choses, je n'ai fait qu'aborder ces problématiques que je connais encore mal. Le dialogue est ouvert. :)
bjr

pardon de paraitre beotienne mais c' est quoi le darija ?
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Re: Un encouragement

Message non lu par yacoub »

Salut Selene mon amie al darija c'est l'arabe argotique, l'arabe des rues
A distinguer de l'arabe littéraire.

Salut aussi à Amada, mecanovi57.
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Re: Un encouragement

Message non lu par jug »

Salut Selene,

Darija est un mélange,d'arabe de français,espagnol turc et berbère.
C'est la langue forgée et employée par les algériens tout le long des invasions.
La langue officielle est l'arabe qui est employée par l'administration et l'éducation nationale.
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Re: Un encouragement

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Bonjour jug,

Attention je n'ai pas dis que les seules raisons de l'islamisme sont internes à lui-même. Je suis d'accord avec toi, il faut AUSSI reconnaître les causes géopolitiques du radicalisme. Comme je le disais, il y a encore peu de temps, avant de m'être un peu penché sur les textes, j'expliquais les dérives UNIQUEMENT par ces raisons géopolitiques et historiques. C'est un ensemble de causes, et je pense maintenant qu'à celles-ci s'ajoutent des causes internes, en quelque sorte que le vers est dans le fruit et que la doctrine coranique porte déjà en elle-même les fondements de cette violence.

De même, je n'ai surtout pas voulu dire que le racisme n'existait pas dans nos pays. C'est purement empirique, je ne me base que sur mes impressions face au racisme ordinaire par exemple de collègues, mais il me semble qu'une grande partie des paroles à connotation raciste entendues se cristallisent sur l'"arabe" et sur "le musulman", l'un et l'autre étant amalgamée. L'islamisme fait le lit du racisme, en quelque sorte.
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Re: Un encouragement

Message non lu par selene »

yacoub a écrit :Salut Selene mon amie al darija c'est l'arabe argotique, l'arabe des rues
A distinguer de l'arabe littéraire.

Salut aussi à Amada, mecanovi57.
merci yacoub pour ces explications .
donc cette personne doit etre surement quelqu'un qui fait partie d' une ONG ou médecin détaché ou autre
qui par la force des choses connait parfaitement le terrain pour même en connaitre les langues des pays où ils se trouvent et toutes ses subtilités .
Parce que je ne vois pas un français lambda ,chretien de souche et tout a fait ordinaire évoquer une langue ou un dialecte dont il n' a jamais entendu parler .
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Re: Un encouragement

Message non lu par yolanda »

Bienvenue dafi !
Bravo pour la démarche je suis moi aussi admirative :) Tu as fait l'effort de faire des recherches et de ne pas te contenter d'à priori.
Pour les maghrébins, j'en connais qui veulent quitter leur pays mais pas pour la liberté de penser, mais parce qu'ils sont insatisfaits des conditions de vie et préfèrent fuir plutôt que de se battre pour une vie meilleure. Certain(e)s n'en n'ont peut être pas la capacité, mais je n'apprécie pas le fait que des personnes se plaignent sans chercher à trouver des solutions sur le long terme. Ils devraient commencer par s'organiser, trouver les failles, et l'une d'elle est clairement l'islam. Les hommes sont au café pendant que les femmes restent chez elles à regarder la tv et de préférence des programmes culinaires pour bien s'engraisser et pallier à la misère de la vie... :axe:
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Re: Un encouragement

Message non lu par selene »

Hyunkel a écrit :beau temoignage., j'etait dans le meme questionnement, il y a un an, 1an 1/2. je suis venu ici comme toi, pour avoir une formation acceleree.
Tu as tout résumé :
Les personnes qui se reclament de l'islam ont une idée "judéo chretienne" de leur religion, ils ne peuvent se résoudre à voir qq horreur ecrites noir sur blanc, et préferent se ranger derriere l'avis que quelques oulemas qui pensent pour eux.
Ils trouvent tjs une excuse pour dédire les actes barbares commis au nom de l'islam (souvent en retournant le débat sur le fait que ce sont eux, les victimes).
Sur les forums muzz, à propos des évenements de charlie hebdo, ce sont les hypotheses du complot, francais, voir israelien (à cause du vote de la france pour la resolution palestinienne), que coulibali a été abattu menotté , et ce genre d'inepties.
Pourtant la grande majorité, sont bonnes , mais leur fonction "critique" a été éradiquée de leur cerveau (cf S5v101-102).
C'est pourtant pas dur à comprendre, et cela rassurerai les non-muzz, il faut dire l'islam ce n'est pas QUE ça, au lieu du discours mielleux "l'islam, ce n'est pas ça"
vous etes vraiment marrants avec vos discours à la noix qui ne veulent
rien dire .
le monde judeo chretien c'est d abord la bible et les 10 commandements et si le Christianisme
a laissé tombé tous les rituels inhérents au judaisme de l' Ancien Testament il n' en a pas pour autant laissé de coté l' essentiel 10 des commandements de l ' Ancien monde donc les fameux tu ne tueras point , etc etc ...
donc la premiere chose à se demander est de savoir si le bouquin des mahometans a repris mot
pour mot ces commandements qui sont tout simplements universels et si çà n' est pas le cas eh bien
c'est tout et çà veut dire tout simplement que ce bouquin n'est pas la suite logique des monothéismes précédents et qu il n' a aucune filiation légitime avec ce qui a précédé donc n' est qu 'une secte différente et détachée de tout çà donc je ne vois pas en quoi il se présente même comme un monothéisme en tant que tel puisque son ideologie sectaire n est reliée qu 'à un gourou nommé mahomet et qui n a rien à voir avec la notion de dieu même telle qu elle a été conçue lors des monothéismes précédents . :mrgreen: :mrgreen:
tout le reste n est que du pipeau .
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