Dieu existe t'il

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nexus
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Re: Dieu existe t'il

Message non lu par nexus »

Elementaire a écrit :Si tu t’intéressais vraiment à ce sujet tu aurais déjà eu tes réponses. Qui as-tu contacté pour tes recherches ? Quels philosophes ? Quels religieux ? Il faut sortir du net et faire du "ping pong" avec les élites pour ne pas passer pour un "sot qui se croit savant
Ta sottise saute dans ton commentaire et tes références a d'autres suppose que tu ne penses qu'a travers eux ,je n'ai pas besoin de philosophes ni théologiens pour me faire une idée sur la réalité divine de l'entité matérielle imaginaire ,saches qu'en physique la création de quelque chose a toujours une d'origine matérielle,l' immatérialité est un concept philosophique et métaphasique pour définir des concepts qui n'existent pas dans la nature . Tout phénomène même invisible à une origine matérielle ,le vent électromagnétisme,les phénomènes de marées etc..etc .. ont une origine physique et tout cela est valable dans l'univers .Même tes pensées sont le fruit de processus physico-chimiques .

Donc d'autres ont réfléchi après tes références et invalident les thèse de tes arguments d'autorité .

C'est a toi d’arrêter et sortir de ton conditionnement religieux et pour ne pas paraître pour un sot et me citer des types, genre philosophes et théologiens pour argumenter tes croyances . Le ping pong tu dois être champion .
Elementaire a écrit : Personne n'a jamais été "coincé" par ces questions. Même ibn Taymiyyah a traité cette question (si lui a pu le faire, imagine les réponses des personnes plus intelligentes, citons "le guide des égarés" de Maimonide par exemple).
Tu me cites un théologien musulman du XIII siècle et un rabbin juif andalou du XII siècle croyants de surcroît pour étayer ta prose .Pour réactualiser tes connaissances tu devrais lire un philosophe=====> Emmanuel Kant et son traité ethnologique il prouve par l'argument la non existence physique de Dieu et donc son acte de création .

L'immatérialité n'as jamais crée de matière et donc l'univers et tout ce qu'il contient .

Dieu est un concept métaphysique et philosophique qui d'un point de vue de la croyance cherche à prouver et à expliquer la création du monde .
Si l'on se réfère aux ouvrages religieux qui font réfléchir tes sommités ils sont truffés d'erreurs de toutes sortes surtout lorsque il s'agit de la création de l'univers et de l'homme .

La croyance est un domaine parfois irrationnel et qui ne doit pas être affirmé hors de concepts métaphysiques et philosophiques .
Croire n'est pas certitude ni vérité .
La foi en quelque chose ayant pour attributs tels que ceux attribués à dieu n'existent pas ,et tu ne trouveras pas aucun homme de science même croyant comme confirmer cela .
Connais tu David Bohm qui a voulu mélanger croyance et science et s'est ramassé, ses paires lui ont demandé de prouver ses théories chose qu'il n'a jamais pu .

Dieu le concept n'est que du domaine de la croyance et uniquement cela ,ce sont que des concepts et des créations de l'intellect humain .
Elementaire a écrit :Aucun penseur, religieux ou athée ne parle du divin en parlant de déterminer sa "nature physique". Tout le monde s'accorde sur le fait qu'il n'a pas de forme et que puisque nous sommes limité nous n'avons pas la capacité de L'appréhender, Lui qui est illimité. Réfléchir sur "comment Il est" est donc une perte de temps.

Quand on cherche on trouve.
Quand on parle de détermination physique pour parler de dieu cela va de soi que pour créer quelque il faut avoir une existence et exister quelque part et surtout situer hors de sa création. T'avais pas pigé .
Tout le monde s'accorde sur le fait qu'il n'a pas de forme et que puisque nous sommes limité nous n'avons pas la capacité de L'appréhender, Lui qui est illimité. Réfléchir sur "comment Il est" est donc une perte de temps.


Oui ceux qui ne veulent surtout pas se poser les questions sur l’hypothétique existence de quelque chose qui n'aucune raison d'exister dans l'univers .

Surtout ne pas blesser la masse de croyants qui peuvent devenir très violents comme les musulmans par exemple eux qui croient dur comme fer que ton copain imaginaire existe et que le coran est incréé .

Donc nous sommes limités pour appréhender quelque chose qui n'est que pure spéculation de l'esprit humain . :lollol

Avec ton raisonnent circulaire il est sur que dieu est illimité et ton esprit limité cela va de soi ,enfin fruit de 3 millénaires d'endoctrinement et de certitudes basés sur des bouquins qui ne sont que des recueils et des réflexion métaphysiques sur la place de l'homme dans son environnement et auxquels les hommes de l’époque n’avaient aucune réponse.

Personne ne se prends plus la tête a réfléchir sur des chimères oui c'est évident et c'est une perte de temps .

Réfléchir sur quelque chose est propre à l'homme il n'y a que les sots qui se content d'absurdités qui ne veulent rien dire et se plantent la tête dans le sable .

Avec ce raisonnement les musulmans ne sont pas sortis de l'auberge .
Quand on cherche on trouve.
Tu devrais t 'appliquer cette citation .
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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BrokenChains
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Re: Dieu existe t'il

Message non lu par BrokenChains »

Le problème c'est que dieu n'est qu'un mot, chacun y met tout un tas de chose derrière, et le voit différemment des autres.
Mais on peut s'accorder sur une définition de base " dieu est le nom donné à l'entité à l'origine de l'univers".
Cela induit un nombre incroyable de questionnement: est-il une force, un être vivant , une conscience, interagit-il avec nous, a-t-il une présence, un but, une volonté...?

On entend souvent que si l'univers existe, c'est qu'il y a un créateur; mais l'univers pourrait aussi être éternel ce qui écarterait là nécessité d'un être créateur.
Bien sûr, on ne peut faire que des supposition, et attendre d'en apprendre plus, en cherchant chacun à sa manière.

Moi, je suis adepte de l'idée que nous formons un tout avec tout ce qui existe en dehors de nous, tout en ayant notre individualité et unicité, qu'on fait comme partie d'un grand flux. Pour reprendre un manga que j'affectionne "ichi wa zen, zen wa ichi" (un est tout, tout est un) :mrgreen:
Si on me demande quelle est ma doctrine,
Elle est claire:
Ne suis-je pas, comme les autres,
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Re: Dieu existe t'il

Message non lu par yolanda »

Ne vous disputez pas pour si peu, après tout si on suit vos raisonnements, au fond on ne peut pas savoir si Dieu existe ou pas. Mais ce qu'on sait, en supposant qu'il existe c'est qu'il ne nous a pas transmis des textes signés de sa propre main. Alors au fond qu'un Dieu existe ou pas qu'est ce que ça peut nous faire ? Pourquoi certaines personnes ont écrits des bouquins entiers sur ce sujet ? A part apporter une réflexion qui pourrait être intéressante en quoi ça va changer ma vie ?
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Elementaire
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Re: Dieu existe t'il

Message non lu par Elementaire »

Je dois vraiment très mal m'exprimer ou le problème est ailleurs... "montres la lune, il regardera ton doigt"
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Re: Dieu existe t'il

Message non lu par Smirandoff »

nexus a écrit :Dieu existe t'il ?

Pourquoi pensez vous qu'il existe ? Connaissez vous l'origine de ce terme ?
Quand est'il apparu en tant qu'unique entité monothéiste suprême ?

A vos plumes !!!

Définition admise.
Dans les religions monothéistes, Dieu est l'être suprême, unique, transcendant, universel, créateur de toutes choses, doté d'une perfection absolue, constituant le principe de salut pour l'humanité et qui se révèle dans le déroulement de l'histoire2. Comme entité philosophique, Dieu est le principe d'explication et d'unité de l'univers
Bonjour Nexus,

Dieu en tant qu'entité unique qui se dégage du monde dans le quel on vie ne peut pas exister selon moi, je crois par contre en une équation qui régis le tout et qui prend tous les paramètres qui existent mettant ses éléments sur un même pied d'égalité, contrairement à l'Homme (Dieu) qui ne pense qu'en fonction de lui même.

Je ne sais pas si je suis explicite :lollol
La perfection est une notion que l'Homme n'a jamais rencontré et ne rencontrera jamais, elle n'est que le fruit de son imagination...
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yacoub
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Re: Dieu existe t'il

Message non lu par yacoub »

Salut Samay, Sataam, Smirandoff.

Jésus est Dieu pour les chrétiens

Mahomet PBSL est Dieu pour les sunnites(Allah c'est son autre nom)

Ali et Mahomet sont Dieu pour les chiites(Allah est son autre nom)

Le calife Al Hakim est Dieu pour les druzes

Ali est Dieu pour les alaouites/noussaïris qui croient au AMS
AMS Ali Mahomet Salman Al Farsi
Mahomet Salman Al Farsi sont les auxiliaires de Ali
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Re: Dieu existe t'il

Message non lu par Smirandoff »

Jésus est Dieu pour les chrétiens

Mahomet PBSL est Dieu pour les sunnites(Allah c'est son autre nom)

Ali et Mahomet sont Dieu pour les chiites(Allah est son autre nom)

Le calife Al Hakim est Dieu pour les druzes
Homme est Dieu pour les humains religieux...


Wa ellahou A3lem :mrgreen:
:arrow:
La perfection est une notion que l'Homme n'a jamais rencontré et ne rencontrera jamais, elle n'est que le fruit de son imagination...
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Re: Dieu existe t'il

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yacoub a écrit :Mahomet PBSL est Dieu pour les sunnites(Allah c'est son autre nom)Ali et Mahomet sont Dieu pour les chiites(Allah est son autre nom)
??
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Re: Dieu existe t'il

Message non lu par yacoub »

1ternaute a écrit :
yacoub a écrit :Mahomet PBSL est Dieu pour les sunnites(Allah c'est son autre nom)Ali et Mahomet sont Dieu pour les chiites(Allah est son autre nom)
??
Salut 1ternaute, je me base sur le livre de Fethi BenSlama qui a écrit que Allah n'était que l'inconscient de Mahomet dans son livre l'islam au risque de la psychanalyse
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nexus
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Re: Dieu existe t'il

Message non lu par nexus »

"montres la lune, il regardera ton doigt
Il faut donc que tu arrêtes de regarder le doigt et te focaliser dessus ,a la fin cela fait loucher ,la conséquence est double mais de sagesse point . :lollol

Le proverbe chinois est sage surtout son auteur . :ghee:
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Re: Dieu existe t'il

Message non lu par nexus »

Smirandoff a écrit : Homme est Dieu pour les humains religieux...
Absolument . :lollol
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
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Re: Dieu existe t'il

Message non lu par nexus »

Smirandoff a écrit :Bonjour Nexus,

Dieu en tant qu'entité unique qui se dégage du monde dans le quel on vie ne peut pas exister selon moi, je crois par contre en une équation qui régis le tout et qui prend tous les paramètres qui existent mettant ses éléments sur un même pied d'égalité, contrairement à l'Homme (Dieu) qui ne pense qu'en fonction de lui même.

Je ne sais pas si je suis explicite
Oui je suis dur dans la comprenette ,quand le sage essaie de me montrer la lune je me contente de lui dire que je préfère un télescope pour la regarder on la détaille mieux . :ghee: :lollol

Pour le reste ton point de vue se défend.En fait c'est la pluralité des opinions qui fait la richesse du débat .
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
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Re: Dieu existe t'il

Message non lu par selene »

nexus a écrit :Dieu existe t'il ?

Pourquoi pensez vous qu'il existe ? Connaissez vous l'origine de ce terme ?
Quand est'il apparu en tant qu'unique entité monothéiste suprême ?

A vos plumes !!!

Définition admise.
Dans les religions monothéistes, Dieu est l'être suprême, unique, transcendant, universel, créateur de toutes choses, doté d'une perfection absolue, constituant le principe de salut pour l'humanité et qui se révèle dans le déroulement de l'histoire2. Comme entité philosophique, Dieu est le principe d'explication et d'unité de l'univers
et c' est toi qui pose ce genre de questions alors que tu sembles
par tes écrits avoir sans cesse la tete dans les etoiles ?
Pour le coup je suis tres deçue .
Personnellement je pense qu il n existe aucun mystère et que tout est qu 'une question
d' ignorance crasse tout simplement .
L' Univers lui même , son origine et sa creation, ce qui le fait exister n a rien
d' exceptionnel ni de mysterieux c 'est juste que jusqu'ici on en a pas encore percé
toutes les clés et que l' Homme lui même n est pas une creature suffisamment évoluée
pour en comprendre tous les mecanismes .
Donc que l' homme continuera à évoluer encore et encore ou alors
sera remplacé par d'autres formes de Vie qui prendront le relais et iront plus loin
encore pour decoder d' autres choses qui nous semblent surrealistes de nos jours et
deviendront des realités demain .
Et ce sera un cheminement sans fin pour aller de plus en plus loin dans les decouvertes .
Alors tu penses bien que tes dieux comme l' humanité se les represente aujourd' hui
ne sont que l' iilustration de son obscurantisme et de son ignorance du reel et c est tout . :|
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Re: Dieu existe t'il

Message non lu par nexus »

selene a écrit :Dans les religions monothéistes, Dieu est l'être suprême, unique, transcendant, universel, créateur de toutes choses, doté d'une perfection absolue, constituant le principe de salut pour l'humanité et qui se révèle dans le déroulement de l'histoire2. Comme entité philosophique, Dieu est le principe d'explication et d'unité de l'univers


et c' est toi qui pose ce genre de questions alors que tu sembles
par tes écrits avoir sans cesse la tete dans les etoiles ?
Pour le coup je suis tres deçue .
Ne le sois pas, observer l'univers reste pour moi une passion .

Ce n'est pas moi qui écrit cela c'est la définition communément admise sur dieu . Pour moi en tant que non croyant ces qualificatifs sont inconcevables car aucune entité dans l'univers ne possède ces attributs et ceci jusqu'a preuve du contraire

Les personnes désignant l'entité par ces mots prennent leurs désirs pour des réalités car ces qualificatifs n'existent pas la nature ,simples spéculations intellectualistes pour designer leur création et ainsi échapper à tout débat censé et emprunt de rationalisme .

La croyance est une création de l’intellect humain échappant souvent à la raison et donc à la logique . Diverses causes psychologiques sociologiques historiques sont à l'origine des croyances

Des mots, des concepts philosophiques ,métaphysiques ne sont que des constructions de l'intellect humain qui souvent rejoignent l'irrationnel et échappent donc à la logique .

Le but de ce post était de faire réagir les apostats du forum sur leur présente relation à dieu ,étant donné que beaucoup étaient conditionnés pour croire au dieu de leur religion .
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
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Re: Dieu existe t'il

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yolanda a écrit :Ne vous disputez pas pour si peu, après tout si on suit vos raisonnements, au fond on ne peut pas savoir si Dieu existe ou pas. Mais ce qu'on sait, en supposant qu'il existe c'est qu'il ne nous a pas transmis des textes signés de sa propre main. Alors au fond qu'un Dieu existe ou pas qu'est ce que ça peut nous faire ? Pourquoi certaines personnes ont écrits des bouquins entiers sur ce sujet ? A part apporter une réflexion qui pourrait être intéressante en quoi ça va changer ma vie ?
Yolanda les religions font vivre beaucoup , enrichissent et ont enrichit énormément de monde sur le dos des croyants.

Ecrire sur quelque chose ne constitue pas un début ni une preuve de la véracité du contenu des sujets traités .

Sinon tous les bouquins même ceux au contenu plus qu'improbable cacheraient une part de vérité ou un crépuscule de celle ci .

L'intellect humain est très prolifique surtout sur ce qu'il ne comprend pas d'ou souvent une production abondante et spéculative sur le sujets abordés .

L'invention de concepts est très commune à l'homme surtout sur ce qu'il ne comprend pas . L’éther 'est un de ceux la , pendant des siècles le débat à fait rage ,et patatras la relativité restreinte est passée par la et à couper court aux débats :lollol
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
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