Inquisition

[yaoull]

C'est pas les condamnation pour héréties qui manque (ici atteinte à la divinité de jésus), mais interroges-toi plutôt Proust sur les condamnations pour Fondamentalisme ! Car c'est ceux-là qui dévoile à quel point il n'est qu'une question politique et non religieuse (au point que l'orthodoxie soient condamnés et perçu comme une menace).

- Que ce soit les hommes de foi qui propagent la bible en langue du peuple plutôt qu'en incompréhensible latin (jusqu'en 1960 rends-toi compte !).. qu'on brulait avec leur bible autour du cou à cause que les idées du christ sont bien trop subversive au clergé (n’appelez aucun homme votre père/dénigrez les richesses/le salut gratuit et immérité/n'empêchez personne de se marier/et des tonnes de trucs décrédibilisants la chrétienté !)

- Ou que ce soit les croyants qui s'attaquaient aux idées reçus scientifiques : par exemple Galilé, qui s'appuyant sur la Bible prétendait que la terre tournait autour du soleil alors que le clergé, basé sur Aristote, prétendait que c'était l'inverse. (tu remarqueras que l'histoire est aujourd'hui déformé en Galilé l'athée VS les chrétiens, avec des histoire de plate/ronde et même de bûcher ! .... intox signé maçon.)

La cible principale de l'inquisition dans l'histoire ça restait les chrétiens. (vaudois, huguenots, protestants)
Ces disciples fondamentalistes, qui ne reconnaissaient pas la tradition catholique mais la Bible seule.
Quand tu as compris ça (en étudiant l'inquisition selon les spécialistes de l'histoire (au moins wiki...), et non selon les menteurs de la pensées qui misent sur l'inconscient collectif) t'as compris que la chrétienté n'est absolument pas le christianisme. Et de-là, tu es libre de creuser par toi-même ce qu'est alors le christianisme; que ce soit selon Christ ou que ce soit selon les constantes de ces mouvements en marge du monstre catholique romain. Il faut lire les évangiles pour comprendre à quel point il sape dans l'oeuf toute entreprise politique en son nom, et aussi mater de plus près ce qu'il se passe autour de constantin.. Il est jamais devenu chrétien, ça fait parti des mythes qui ont la peau dur à cause d'intérêts de certains. Tout n'est que manoeuvre politique d'un empire qui tuait les chrétiens car ils ne reconnaissait que Jésus comme pont entre Dieu et les hommes.... alors tu penses bien qu'un "pontifex maximus" ne peut être chrétien !

Tout ces trips autour du moyen-âge ne fonctionne que par l'ignorance, mais aussi par la volonté de rester dans l'ignorance. Car sans avoir beaucoup de base sur le Christ TOUT LE MONDE SAIT que jésus est un juif condamné par les juifs pour HERESIE. Donc n'importe qui est capable de rétorquer tout seul : la persécution de l'hérétique méprise le fondement du christianisme.

[mario]

C'est pas les condamnation pour héréties qui manque (ici atteinte à la divinité de jésus), mais inte
Tout ces trips autour du moyen-âge ne fonctionne que par l'ignorance, mais aussi par la volonté de rester dans l'ignorance. Car sans avoir beaucoup de base sur le Christ TOUT LE MONDE SAIT que jésus est un juif condamné par les juifs pour HERESIE. Donc n'importe qui est capable de rétorquer tout seul : la persécution de l'hérétique méprise le fondement du christianisme.

EXACT!... Et c'est bien pour cela que le pape catholique Jean-Paul 2 a fait acte de repentance pour ces crimes commis dans le passé par des catholiques. Je ne suis pas sûr que les responsables protestants ou musulmans ont jamais fait d'acte de repentance !....



Cordialement

[omar]

L'islam n'a pas de pape ni d'église et donc personne ne peut demander pardon pour le passé.
Je pense qu'il en est de même du judaïsme.

[yaoull]

Plus de 2 tiers des chrétiens n'ont pas de pape, ça les empêche pas de prendre la parole et donner le ton.
(c'est même pour ça qu'ils n'ont pas de pape )

Le jour où le tout un chacun muslim commencera à adopter une vision des violences historiques de l'islam comme quelque chose de haram, alors nous aurons la forme de repentance désirée : celle du changement de voie.

Mais dire que mahomet a eu tort signifierait qu'il n'est pas un modèle à 100%, c'est la porte ouverte à l'esprit critique donc la fin de l'islam (peur des assujetisseurs), c'est aussi la porte ouvertes à l'apostat (peur des assujettis). Si les terroristes sont critiqués, la base de la critique n'est jamais claire. C'est ce que je reproche aux musulmans français : s'ils considèrent que l'islam doit prendre les armes dans un contexte qui est "lorsque l'islam est en danger" alors qu'ils aillent prendre les armes contre les terroristes qu'ils estiment "défigurant le vrai islam", "vrai menace de l'islam". Qu'ils lapident dans leur mosquées ceux qui font l'apologie du terrorisme. Et c'est là que tu vois qu'ils ont du mal à voir les djihadistes comme des blasphémateurs, et que l'islam ne forme pas des gens de convictions : ils n'ont pas une raison de vivre, juste une raison de mourir.
Il n'y a aucun amour de la vérité, juste la peur de Dieu /// il n'y a aucun amour de Dieu, juste la peur de la vérité.




Pour les juifs c'est pareil que les chrétiens acéphaux : chacun exprime son opinion, et il n'est pas rare d'entendre des juifs critiquer la politique Israëlienne tout en soutenant Israël de toute leur âme. On est pas des bêêêtes, on peut faire entendre nos voix. Après Il restera toujours la pression sociale, mais la foi sert à ne pas intérioriser ses convictions.

Pour te répondre Mario, un athée me faisait remarquer que pour le Hellfest seul les protestants avaient demandé pardon pour les actions perpétrées par des vandales catholiques. Il trouvait ça con, pour moi c'est le sens du corps de Christ et le sens des responsabilités inhérent à l'horizontalité du sacerdoce par l'Esprit Saint. La métaphore du corps à plusieurs membres de paul est assez clair que si tu considère ton frère comme un trouduc, ça t'indique seulement la marche à suivre pour ne pas tomber malade (car un anus dysfonctionnel met tous les organes d'accord !). J'aime bien aussi cette image de foot, quand ya un mur les joueurs utilisent leur mains pour protéger leur couilles et non leur visage.
Un autre exemple c'est Bloody Sunday : une chanson évangélique (Bono, u2). D'une manière général le christianisme c'est l'intercession, et il est mal vu de garder rancune ou ne pas confesser ses fautes (qu'elles soient justifiés ou non, devant la grâce y a plus de "mais").

[mario]

Plus de 2 tiers des chrétiens n'ont pas de pape, ça les empêche pas de prendre la parole et donner le ton.
(c'est même pour ça qu'ils n'ont pas de pape )

Le jour où le tout un chacun muslim commencera à adopter une vision des violences historiques de l'islam comme quelque chose de haram, alors nous aurons la forme de repentance désirée : celle du changement de voie.

Mais dire que mahomet a eu tort signifierait qu'il n'est pas un modèle à 100%, c'est la porte ouverte à l'esprit critique donc la fin de l'islam (peur des assujetisseurs), c'est aussi la porte ouvertes à l'apostat (peur des assujettis). Si les terroristes sont critiqués, la base de la critique n'est jamais claire. C'est ce que je reproche aux musulmans français : s'ils considèrent que l'islam doit prendre les armes dans un contexte qui est "lorsque l'islam est en danger" alors qu'ils aillent prendre les armes contre les terroristes qu'ils estiment "défigurant le vrai islam", "vrai menace de l'islam". Qu'ils lapident dans leur mosquées ceux qui font l'apologie du terrorisme. Et c'est là que tu vois qu'ils ont du mal à voir les djihadistes comme des blasphémateurs, et que l'islam ne forme pas des gens de convictions : ils n'ont pas une raison de vivre, juste une raison de mourir.
Il n'y a aucun amour de la vérité, juste la peur de Dieu /// il n'y a aucun amour de Dieu, juste la peur de la vérité.

Hélas !!! Tout ça est exact !....

Pour te répondre Mario, un athée me faisait remarquer que pour le Hellfest seul les protestants avaient demandé pardon pour les actions perpétrées par des vandales catholiques. Il trouvait ça con, pour moi c'est le sens du corps de Christ et le sens des responsabilités inhérent à l'horizontalité du sacerdoce par l'Esprit Saint. .

Comment ça !???! Ils demandent pardon pour les crimes des autres et ils oublient leurs propres crimes contre leurs frères catholiques !....

[yaoull]

Hum je t'ai parlé de Bloody Sunday, une chanson mondialement connu écrite par un protestant et dénonçant des crimes protestant envers les catholiques.
Et puisque t'en exprime le besoin sache que je te demande pardon au nom de tout ce qui a pu et peut continuer comme mépris envers les bien-aimés. Dieu t'aime, puis-je en être démonstrateur.
Comme je l'ai aussi dit, l'hostilité de certains textes des pères réformateur sont critiqués, les actes de vandalisme envers les idoles sont critiqués aussi. Il faut distinguer dogme & homme, péché & pécheurs.
Moi-même j'enseigne mes frères à se rapprocher (je me considère pas protestant d'ailleurs juste je me reconnais dans "la bible seule") car notre foi commune c'est christ et christ représente le fait que nous ne sommes pas sauvé parce que nous avons compris, ni obéis, mais parce que c'est un cadeau qui devance tout ça: sur la seul base que Dieu est fidèle aux infidèles.

Ainsi mon entourage est très variés, actuellement je suis avec des catholiques et même des témoins de jéhova, en fait ce que l'Esprit me met sur le chemin. Je suis pas fan des églises, j'aime plutôt partager le pain s'inviter, vivre et témoigner. C'est un esprit de réconciliation que nous avons reçu: seul christ sauve, pas la théologie. N'être pas d'accord n'empêche pas de partager le pain, n'empêche pas Christ de racheter les hommes: l'unité est en l'humilité de la perdition.

Une autre anecdocte : un ami qui m'est cher à reçu le saint esprit par un catholique, c'était un pentecôtiste très critique envers les catho et c'est lors d'une soirée louange œcuménique que Dieu lui a mis à coeur de se mettre à genou devant un prêtre présent (un homme qu'il ne considérait pas véritablement pas frère donc)... ça été une vraie bataille d'orgueil pour lui, mais au moment où son genou à touché terre il s'est étalé au sol, en transe pendant plusieurs minutes. Depuis ce jour il n'est plus le même, j'adore ce type il est toujours en rire et c'est comique lorsqu'on sait que les pentecotiste sont très accès sur le baptême du saint Esprit et assez sectaire, pis il l'a reçu hors des murs ^^ : preuve qu'il ne suffit pas de savoir correctement, il faut mettre en acte ce que l'on sait. Ici c'est l'union.

[yaoull]

Et tu vois c'est pour ça que j'étais contre les manifestations contre le mariage homosexuel...
Je trouve désastreux que tous les chrétiens s'unissent dans la rue pour autre motif que demander pardon au monde.
pire encore, pour pointer du doigt des lois romaines.

[Neverime]

Pas réponse possible si ce n'est que l'inquisition est, à la base, partie d'Espagne...

Il faudrait voir le pourquoi du comment avant toutes choses...

[yacoub]

Pas réponse possible si ce n'est que l'inquisition est, à la base, partie d'Espagne...

Il faudrait voir le pourquoi du comment avant toutes choses...

Salut Neverime, l'inquisition sous le nom de mihna est née en terre d'islam avec le califat abbasside et les mutazilites, puis l'Espagne l'a adopté.

[Neverime]

Ah? J'en suis surpris... il semblerait pourtant qu'une inquisition catholique soit partie d'Espagne...

[yacoub]

Ah? J'en suis surpris... il semblerait pourtant qu'une inquisition catholique soit partie d'Espagne...

Salut Neverime.

Il faut lire les livres écrit par un protestant Jacques Ellul qui démontrent que presque toutes les atrocités catholiques sont dus à l'influence mahométane.

[Neverime]

Mais cette influence viendrait d'où et de quand, comment et pourquoi?

Ceci paraît assez surprenant...

[yacoub]

Mais cette influence viendrait d'où et de quand, comment et pourquoi?

Ceci paraît assez surprenant...

D'abord tu dois te renseigner sur l'inquisition islamique mihna et puis sur l'histoire de l’Espagne qui a été une colonie islamique pendant 8 siècles.

Puis lis ce livre:

[yaoull]

Tiens c'est marrant j'en parlais y a 2 minutes.
je recommande aussi son livre : "Anarchie et Christianisme"

[yacoub]

Tiens c'est marrant j'en parlais y a 2 minutes.
je recommande aussi son livre : "Anarchie et Christianisme"

J'ai lu presque tous ses livres. J’aime beaucoup mais il ne m'a pas convaincu de la vérité du christianisme