Salut,Lorie a écrit :mehdi_t a écrit : Car dans le passé les juifs étaient très minoritaires.
Mais les juifs ne sont que 15 millions sur 6,5 milliards de personnes dans le monde .. alors ils sont de toute façon minoritaire ...
Donc si je comprends bien toi tu es pour que l'on les jettent à la mer ???
Je te rappelle au passage que les juifs avaient le droit d'avoir une terre et que cette terre devait être la palestine que tu le veuille ou pas ..mehdi_t a écrit :
Salut,
Non, ils auraient pu rester là où ils étaient. Pourquoi créer l'Israël en Palestine alors qu'il ne manquait pas de place sur terre. Au pole sud par exemple. Ou dans le désert Névada, ou encore en Europe. Pourquoi défendre l'indéfendable ? Les juifs sionistes sont bien des colonisateurs ? Es-tu pour le colonialisme ?
Bon… je dois parler trop compliqué…mehdi_t a écrit :Qu'entends-tu par "non fiabilité de la croyance des masse" ? [….]rawbrol a écrit :Et mon exemple sur la non-fiabilité de la croyance des masses, tu l'as compris ?
A supposer que le conflit existât avant la naissance des régimes arabes – il faudrait le démontrer, chronologiquement parlant – cela ôte-t-il quelque chose au fait qu’il soit instrumentalisé par ces régimes arabes pour opprimer leur peuple et détourner son attention des problèmes cruciaux qui les assiègent directement ?mehdi_t a écrit :Le conflit israélo-palestinien existe bien avant la naissance des régimes arabes. Il est déjà programmé lors du congrès de Bales où le sionisme est né. Si c'était facile, tous les conflits dans le monde seraient déjà résolus depuis longtemps. Si on appliquais la démocratie, on aurait déjà organisé un référendum depuis longtemps, et il n'y aurait pas eu l'état sioniste. Car dans le passé les juifs étaient très minoritaires.
Donc, par la dénomination "Arabes" tu veux dire : toutes les victimes de l'expansionisme des Arabes musulmans depuis des siècles ?Les arabes sont les gens qui forment la nation arabe. Ce sont des gent qui habitent dans les pays arabes. Il y a des peuples non arabes qui font partie de la nation arabe, comme les égyptiens, les soudanais, les maghrebins, ...
Est-ce que tous les humains ont pensé que la religion de l' islam arriveras jusk' a l' indonesie .et le marocrawbrol a écrit :Bon… je dois parler trop compliqué…mehdi_t a écrit :Qu'entends-tu par "non fiabilité de la croyance des masse" ? [….]rawbrol a écrit :Et mon exemple sur la non-fiabilité de la croyance des masses, tu l'as compris ?
Je vais donc faire plus simple.
Est-ce que tous les humains ont toujours pensé que la terre était ronde ?
Réponse : non bien sur, tous les humains ont pensé pendant longtemps que la terre était plate.
Tous les humains avaient-ils raison de penser que la terre était plate ?
Réponse : non bien sur, tous les humains avaient tort.
Si une croyance est générale, cette croyance est elle valable parce qu’ elle est générale ?
Réponse : non bien sur, ce n’est pas parce qu’une croyance est générale qu’elle est valable, puisque la terre a toujours été ronde, même quand tous les humains croyaient qu’elle était plate.
Les croyances religieuses sont-elles valable, parce qu’elle sont générales ?
Réponse : non bien sur, bis repetita, ce n’est pas parce qu’une croyance est générale qu’elle est valable, puisque la terre a toujours été ronde, même quand tous les humains croyaient qu’elle était platComprends-tu mieux maintenant ce que j’entends par "non fiabilité de la croyance des masses" ?
Juste une petite rectification, ce n'est pas la religion qui a créé l'homo sapiens sapiens, mais bien l'inverce... La religion, ou plutot la pensé religieuse a existé le jour où l'homo sapiens sapiens a pris conscience de lui même et a ce poser les questions méta-physique, du genre: "d'où venons-nous? , pourquoi sommes-nous là?..."Les paléothologues disent même que sans la religion, il n'y aurait pas d'homosapien sapien. Cherche moi une seul civilisation athée !!! Il n'y en a pas !!!
Juste une chose, Gaulois ne veut plus rien dire de nos jours...la Gaule n'existe plus depuis 2000ans...Les égyptiens non plus ne sont pas des arabes. Comme en France, les bretons ne sont pas des gaulois. Les alsaciens non plus.
...) Est-ce que tous les humains ont pensé que la religion de l' islam arriveras jusk' a l' indonesie .et le marocrawbrol a écrit :Bon… je dois parler trop compliqué…mehdi_t a écrit :Qu'entends-tu par "non fiabilité de la croyance des masse" ? [….]rawbrol a écrit :Et mon exemple sur la non-fiabilité de la croyance des masses, tu l'as compris ?
Je vais donc faire plus simple.
Est-ce que tous les humains ont toujours pensé que la terre était ronde ?
Réponse : non bien sur, tous les humains ont pensé pendant longtemps que la terre était plate.
Tous les humains avaient-ils raison de penser que la terre était plate ?
Réponse : non bien sur, tous les humains avaient tort.
Si une croyance est générale, cette croyance est elle valable parce qu’ elle est générale ?
Réponse : non bien sur, ce n’est pas parce qu’une croyance est générale qu’elle est valable, puisque la terre a toujours été ronde, même quand tous les humains croyaient qu’elle était plate.
Les croyances religieuses sont-elles valable, parce qu’elle sont générales ?
Réponse : non bien sur, bis repetita, ce n’est pas parce qu’une croyance est générale qu’elle est valable, puisque la terre a toujours été ronde, même quand tous les humains croyaient qu’elle était plate.
Comprends-tu mieux maintenant ce que j’entends par "non fiabilité de la croyance des masses" ?
Les soufis sont effectivement des Musulmans qui ont tout mon respect et toute mon admiration.mehdi_t a écrit :Si tu en es arrivée là c'est peut-être que tu n'as pas compris le véritable Islam. Demmande aux soufis sur le respest des auitres. Il n'y a pas que les malékites dans le monde. Peut-être as-tu confondu l'Islam et le malékisme ou le sounnisme en général. Il y a islam et islam. Moi je pratique l'Islam des respets. Le prophète Mouhammad saw, quand il prêtait ou donnait qqch à qqn il en choisissait le meilleur. Il y a des enseignements de l'Islam qu'on ignore.
salut miramira a écrit :Les soufis sont effectivement des Musulmans qui ont tout mon respect et toute mon admiration.mehdi_t a écrit :Si tu en es arrivée là c'est peut-être que tu n'as pas compris le véritable Islam. Demmande aux soufis sur le respest des auitres. Il n'y a pas que les malékites dans le monde. Peut-être as-tu confondu l'Islam et le malékisme ou le sounnisme en général. Il y a islam et islam. Moi je pratique l'Islam des respets. Le prophète Mouhammad saw, quand il prêtait ou donnait qqch à qqn il en choisissait le meilleur. Il y a des enseignements de l'Islam qu'on ignore.
Leur mysticisme, leur sens de l'ethique, leur tolerance, leur syncrethisme me fascinent au plus haut point.
Tu sais avant de quitter definitivement l'islam, j'avais envisage de devenir soufie. Puis je me suis vite rendu compte que ce n'etait pas possible.
Pourquoi? Eh bien parce que moi je ne respectais plus ni le Coran ni Mahomet.
Et c'est la que j'ai compris que quitter le sunnisme n'etait pas suffisant.
D'ailleurs le sunnisme que je considere comme la plus perverse et la plus nefaste des ideologies, je l'ai quitte bien avant et ca remonte a plus de huit ans.
J'ai quitte le sunnisme le joiur ou j'ai decouvert ce que disait Mahomet sur les femmes.
Ce jour la j'ai decide que les hadiths et la sunna etaient tout juste bons a jeter a la poubelle.
Pour moi cela ne pouvait en aucun venir d'un homme inspire de Dieu pour la simple raison que de telles monstruosites ne pouvaient representer Sa volonte. Quant a Mahomet considerant que je n'ai rien vu de mes propres yeux, je lui ai accorde le benefice du doute. J'etais donc decidé de me contenter du Coran et de continuer a respecter les piliers ainsi que les interdits alimentaires et sexuels considerant que ca suffisait pour faire de moi une bonne musulmane.
Mais la ou les choses ont commence a se gater c'est quand j'ai commence a decouvrir les failles du Coran.
Dieu du Ciel! Un livre qui donne a mon mari le droit de me corriger...
Qui autorise le viol de captives de guerre...
Qui permet le concubinage sans limite...
Un livre ou Allah s'offusque de se voir attribuer des filles lorsque les hommes preferent de fils...
Un livre qui interdit de faire la paix lorsqu'on est les plus forts..
Un livre qui contient des erreurs de syntaxe sans parler des erreurs historiques et scientifiques...
Et le pire c'est de decouvrir les circonstances de descente de certains verset qui a priori paraissaient anodins...
Que c'est risible de voir Allah se plier en quatre pour arranger les affaires d'un viellard amateur de femmes et de coucheries..
Pour moi ca ete le point de non retour...ce livre n'etait pas QUE divin ..ou meme pas du tout... or le dogme du Coran parole divine preservée de toute falsification est irrefutable et incontournable si l'on se veut musulman....donc je ne pouvais plus me declarer musulmane...a moins d'etre hypocrite ce qui n'a jamais ete mon fort...
Et pour completer le tout, j'allais decouvrir les horreurs de mahomet...ses frasques...ses crimes...ses conneries...
Comme je l'ai dit plus haut, je n'ai ete temoin de rien...
Mais il faut quand meme reconnaitre que les inepties de la sunna et la violence des versets medinois sont tout ce qui a de plus coherent lorsqu'on a lu la sira....
Et puis quoique qu'il en soit, il en restait pas moins que pour moi, le Mahomet d'Ibn Hisham, Ibn Ishaq, Boukhari et Muslim etait IRRECEVABLE...
Conclusion:
- j'ai perdu tout respect pour Mahomet
- j'ai perdu toute confiance dans la credibilite du Coran en tant que parole divine...
Alors comment rester musulmane apres cela?
Je ne pouvais pas devenir Soufie quand bien meme le voudrais je. Eux vouent un grand respect pour le Coran et Mahomet dont je suis incapable...
Je ne peux meme pas devenir bahaie bien que c'est une religion que j'admire autant que le Soufisme. Les Bahais reconnaissent toutes les religions y compris l'islam et considerent tous les livres de ces religions comme livres saint. Pour eux Mahomet est prophete au meme titre que Jesus et Moise. Pour moi, c'est l'inadmissible. Je peux aquiescer pour Moise et Jesus, mais Mahomet ne passera pas. Quant au Coran je ne le respecte pas plus que l'ancien testament. Pour moi c'est le genre de livre qui devrait etre interdit de publication au meme titre que main kampf ou les Protocoles des Sages de Sion pour la bonne raison que les trois sont des incitations a la haine.
Voila Mehdi en gros pourquoi je n'ai pas pu rester musulmane...et ce malgre tout le respect que j'ai pour l'islam des soufis ou celui de mes parents...
Mira
Je ne voulais pas dire que tte religion est valable. Pour moi il n'y a que l'Islam qui l'est. Mais tte religion est un moyen efficace pour ressembler les gens. Or pour développer un pays il faut justement un ressemblement. L'union fait la force, comme dit un adage. Dans le passé, les hommes préhistoriques se rassemblaient grâce à une croyanxce à une ou plusieurs divinités. Grâce à ça, ils faisaient des activités collectives, qui menaient à des découvertes. C'est comme ça que la religion crée la civilisation. Aujourd'hui, le Sénégal est en train de progresser économiquement grâce au soufisme.rawbrol a écrit :Bon… je dois parler trop compliqué…mehdi_t a écrit :Qu'entends-tu par "non fiabilité de la croyance des masse" ? [….]rawbrol a écrit :Et mon exemple sur la non-fiabilité de la croyance des masses, tu l'as compris ?
Je vais donc faire plus simple.
Est-ce que tous les humains ont toujours pensé que la terre était ronde ?
Réponse : non bien sur, tous les humains ont pensé pendant longtemps que la terre était plate.
Tous les humains avaient-ils raison de penser que la terre était plate ?
Réponse : non bien sur, tous les humains avaient tort.
Si une croyance est générale, cette croyance est elle valable parce qu’ elle est générale ?
Réponse : non bien sur, ce n’est pas parce qu’une croyance est générale qu’elle est valable, puisque la terre a toujours été ronde, même quand tous les humains croyaient qu’elle était plate.
Les croyances religieuses sont-elles valable, parce qu’elle sont générales ?
Réponse : non bien sur, bis repetita, ce n’est pas parce qu’une croyance est générale qu’elle est valable, puisque la terre a toujours été ronde, même quand tous les humains croyaient qu’elle était plate.
Comprends-tu mieux maintenant ce que j’entends par "non fiabilité de la croyance des masses" ?