Bombe nucléaire sur l'Irak ?
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mehdi_t
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Bombe nucléaire sur l'Irak ?
Salut,
Regardez ce vidéo :
http://www.halturnershow.com/TacticalNu ... InIraq.wmv
Vous n'êtes pas obligés de comprendre l'arabe. Regardez seulement l'image jusqu'à la fin. S'agit-il d'une bombe nucléaire ? Je me le demmande. Observez bien !!! Il y a un champignon.
Regardez ce vidéo :
http://www.halturnershow.com/TacticalNu ... InIraq.wmv
Vous n'êtes pas obligés de comprendre l'arabe. Regardez seulement l'image jusqu'à la fin. S'agit-il d'une bombe nucléaire ? Je me le demmande. Observez bien !!! Il y a un champignon.
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lorie
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Re: Bombe nucléaire sur l'Irak ?
mehdi_t a écrit :Salut,
Regardez ce vidéo :
http://www.halturnershow.com/TacticalNu ... InIraq.wmv
Vous n'êtes pas obligés de comprendre l'arabe. Regardez seulement l'image jusqu'à la fin. S'agit-il d'une bombe nucléaire ? Je me le demmande. Observez bien !!! Il y a un champignon.
Ouais ben si c une bombe nucléaire .. je m'appelle Mère térésa ..
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mehdi_t
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Re: Bombe nucléaire sur l'Irak ?
Salut mère térésa,Lorie a écrit :mehdi_t a écrit :Salut,
Regardez ce vidéo :
http://www.halturnershow.com/TacticalNu ... InIraq.wmv
Vous n'êtes pas obligés de comprendre l'arabe. Regardez seulement l'image jusqu'à la fin. S'agit-il d'une bombe nucléaire ? Je me le demmande. Observez bien !!! Il y a un champignon.
Ouais ben si c une bombe nucléaire .. je m'appelle Mère térésa ..
T'as visionné le vidéo ? Peut-être s'agit-il dune bombe nucléaire miniaturisée.
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lorie
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Re: Bombe nucléaire sur l'Irak ?
mehdi_t a écrit :
Salut mère térésa,
T'as visionné le vidéo ? Peut-être s'agit-il dune bombe nucléaire miniaturisée.
Na ... faut chercher l'explication dans ce qui a explosé en dessous .. le "champignon" nucléaire n'est pas une conséquence unique de la bombe A .. cela s'apprends en cours de chimie ou de physique çà ...
Oupppppppssssssssss ... oublié de préciser ... j'ai visionné la vidéo et je parle assez arabe pour comprendre ce que le môôôôsieur a essayé d'explicailler .. assez mal adroitement d'ailleurs ...
(merci la fonction "édit")
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LEILA
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Re: Bombe nucléaire sur l'Irak ?
Bonsoir Lorie,Lorie a écrit :mehdi_t a écrit :
Salut mère térésa,
T'as visionné le vidéo ? Peut-être s'agit-il dune bombe nucléaire miniaturisée.
Na ... faut chercher l'explication dans ce qui a explosé en dessous .. le "champignon" nucléaire n'est pas une conséquence unique de la bombe A .. cela s'apprends en cours de chimie ou de physique çà ...
Oupppppppssssssssss ... oublié de préciser ... j'ai visionné la vidéo et je parle assez arabe pour comprendre ce que le môôôôsieur a essayé d'explicailler .. assez mal adroitement d'ailleurs ...
(merci la fonction "édit")
Je ne retrouve plus ton message dans lequel tu réagissais à l'article de Warchawsky que j'ai diffusé. Si je me souviens bien des termes, tu le considères comme un ennemi de la paix entre la Palestine et Israel, c'est bien ça?
Première nouvelle pour moi. Pourquoi dis-tu ceci?
Tu fais partie du mouvement "La Paix maintenant"?Tu connais sûrement l'AFPS alors? Sont-ils eux aussi des ennemis de la paix?
Leila
-
lorie
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Re: Bombe nucléaire sur l'Irak ?
Bonjour LEILALEILA a écrit :
Bonsoir Lorie,
Je ne retrouve plus ton message dans lequel tu réagissais à l'article de Warchawsky que j'ai diffusé. Si je me souviens bien des termes, tu le considères comme un ennemi de la paix entre la Palestine et Israel, c'est bien ça?
Première nouvelle pour moi. Pourquoi dis-tu ceci?
Tu fais partie du mouvement "La Paix maintenant"?Tu connais sûrement l'AFPS alors? Sont-ils eux aussi des ennemis de la paix?
Leila
Je ne suis pas d'accord avec tous les membres de la Paix Maintenant .. j'adhère à 99 % mais certaines réactions me choquent .. de plus Warchawsky n'en fait pas partie il me semble ...
Warchawsky .. je le considère comme un Anderlain (France 2) .. ce n'est pas parce qu'ils sont israéliens qu'ils ont forcément raison et que j'approuve tout ce qu'ils racontent .. surtout Anderlain d'ailleurs ..
Je ne suis pas du tout d'accord avec l'AFPS dans son ensemble .. La paix maintenant est parfois critique envers Israél et dit de sacrés vérités .. je ne crois pas que l'AFPS fasse la même chose (être critique) .. donc tu vois je garde mes distances par rapport à ces faux semblants d'assoss qui ne défendent pas la paix mais implicitement la destruction d'israél ..
Warchawsky n'est pas mon idole et je ne l'aime pas du tout .. et résumé je ne suis pas pour des personnes qui sont pour la destruction d'israél et je pense que ce type en fait partie ...
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LEILA
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Re: Bombe nucléaire sur l'Irak ?
Bonjour Lorie,Lorie a écrit :Bonjour LEILALEILA a écrit :
Bonsoir Lorie,
Je ne retrouve plus ton message dans lequel tu réagissais à l'article de Warchawsky que j'ai diffusé. Si je me souviens bien des termes, tu le considères comme un ennemi de la paix entre la Palestine et Israel, c'est bien ça?
Première nouvelle pour moi. Pourquoi dis-tu ceci?
Tu fais partie du mouvement "La Paix maintenant"?Tu connais sûrement l'AFPS alors? Sont-ils eux aussi des ennemis de la paix?
Leila
Je ne suis pas d'accord avec tous les membres de la Paix Maintenant .. j'adhère à 99 % mais certaines réactions me choquent .. de plus Warchawsky n'en fait pas partie il me semble ...
Warchawsky .. je le considère comme un Anderlain (France 2) .. ce n'est pas parce qu'ils sont israéliens qu'ils ont forcément raison et que j'approuve tout ce qu'ils racontent .. surtout Anderlain d'ailleurs ..
Je ne suis pas du tout d'accord avec l'AFPS dans son ensemble .. La paix maintenant est parfois critique envers Israél et dit de sacrés vérités .. je ne crois pas que l'AFPS fasse la même chose (être critique) .. donc tu vois je garde mes distances par rapport à ces faux semblants d'assoss qui ne défendent pas la paix mais implicitement la destruction d'israél ..
Warchawsky n'est pas mon idole et je ne l'aime pas du tout .. et résumé je ne suis pas pour des personnes qui sont pour la destruction d'israél et je pense que ce type en fait partie ...
Merci pour ta réponse mais je ne suis pas d'accord avec tes propos. Etre contre la politique du gouvernement israélien ne veut pas dire souhaiter la destruction de l'Etat d'Israel. je n'ai jamais entendu Michel Warchawsky ou Charles Enderlein le sous-entendre, et encore moins l'AFPS. Dénoncer fermement une politique coloniale, en violation complète des règles internationales, me parait loin d'être absurde. Et j'ai plus confiance dans les prises de position du milieu associatif qu'en celles des politiques. Je suis vraiment révoltée par le sort des palestiniens, l'emprisonnement des militants politiques (marouane Barghouti n'est pas un terroriste sauf si être militant politique devient synonyme de terroriste...) et l'emprisonnement des enfants, entre autres. J'ai lu un certain nombre de choses à ce propos, émanant de mouvements de tendances diverses et toutes sont unanymes sur la violation continue, répétée et intensifiée des droits des palestiniens. Si je devais réflechir froidement, en calcul politique, je dirai que cette situation est suicidaire pour Israel, cela cristallise les frustrations et pousse à l'extrêmisme. Tant que les gens sont acculés au désespoir, sans aucune perspective d'amélioration, tant que leurs droits sont bafoués sous le regard impassible de la communauté internationale, ils s'engageront dans des actions toujours plus extrêmes.
Je suis profondément attachée au droit à l'autodétermonation des peuples et les palestiniens vivent sous occupation. Jamais je ne pourrai y trouver de justifications. Et ce n'est pas parce que je suis algérienne que je suis du côté des palestiniens, je soutiens les palestiniens parce que leur cause est juste et leur droit à un Etat et à un territoire inaliénable. Droit valable pour les palestiniens comme pour tous les peuples.
Leila
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lorie
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Ma chère Leila
Merci à toi de cet échange .. en espérant qu'il reste courtois et toujours dans le respect de l'autre ...
Tout d'abord as tu pris le temps d'aller en Israél et en Palestine ??? as tu des connaissances autres que des militants .. palestiniens ou israéliens .. des gens du peuple .. ce qui souffrent de tout çà ???
Si tu avais tu ne dirais pas ce que tu dis .. tu ne verrais plus les choses sur cet angle ...
J'ai vécu en Israél et j'ai voyagé en Palestine et au Liban .. en pleine guerre .. j'aimais prendre des risques à l'époque maintenant j'ai des enfants ...
De ces voyages j'ai gardé des pas mal d'amis des deux camps .. des gens dont personne ne parle parce qu'ils oeuvrent pour la paix sans se montrer ..
Des gens qui s'occupent d'enfants orphelins des deux côtés .. qui s'occupent d'alliance entre parents .. de classe de découvertes de l'autre .. d'initiative sportive et culturelle ...
Je connais des palestiniens qui vivent en Israél et des palestiniens qui vivent en palestine ... et pour les israéliens idem ...
Alors vois tu j'ai une autre image de ce conflit .. non pas celle des politiciens mais celle du peuple .. et toutes convergent à dire et à le clamer tout cela a assez duré !!!
Mais les palestiniens qui vivent déjà avec un esprit de paix sont révoltés de ce qui se dit et de ce qui se fait .. comment croire les médias quand on voit des morts se relever des civières ???
Comment croire quand on voit le hamas prendre les enfants en otage ??? se cacher derrière des vieillards ou envoyer des enfants se faire sauter dans une rue quelconque de Jérusalem tout en sirotant un thé à la menthe et en clamant que la vie de combattant ya rien de tel ???
Je peux comprendre que ton coeur soit plus pour les palestiniens que pour les israéliens .. mais moi mon coeur est pour les deux ... aussi paradoxal que cela puisse paraitre je ne pourrais jamais choisir entre mes amis palestiniens et mes amis israéliens !!!
Ces deux peuples ont le droit de vivre en paix et d'avoir des frontières sûres mais certaines choses ne sont pas négociables et ne le seront jamais comme Jérusalem qui paradoxalement n'est qu'une revendication nouvelle des palestiniens ...
Alors tu vois moi des Leila Chaid ou des Warschawsky pour moi ils sont des traites à leur pays et mériteraient de prendre leur nationalité .. Leila Chaid parce qu'elle se vend à celui qui paie le plus et qu'elle dit tout et le contraire de tout .. et Warschawsky parce qu'il oublie un peu trop que la destruction d'israél serait une cata pour le reste des 13 millions de juifs dans le monde ..
Enfin et pour finir le problème palestinien arrange tout le monde et surtout les pays arabes qui n'ont jamais aidé ce peuple à s'en sortir sauf pour se faire sauter ceinturé d'explosif ...
Tu comprendras surement que l'AFPS n'est pour moi qu'une mascarade de soit disant "pro-paix" qui ne feront jamais la moindre critique sur ce que peux faire le gouvernement palestinien et contre les actes terroristes .. du Tariq Ramadan quoi ... en bref une vitrine de notoriété pour faire passer la pilule ....
Pour te prouver ce que je dis .. trouve moi un seul article qui critique ouvertement le Hamas qui remette ouvertement en cause la chartre du Hamas .. qui critique ouvertement et sans la moindre ambiguité les mensonges des informations dans la presse palestinienne .. la corruption de l'OLP ????
Moi je peux te trouver des centaines d'articles sur le site de la Paix Maintenant qui critique ouvertement et sans la moindre ambiguité les erreurs et les mensonges du gouvernement israélien !!!!!
Merci à toi de cet échange .. en espérant qu'il reste courtois et toujours dans le respect de l'autre ...
Tout d'abord as tu pris le temps d'aller en Israél et en Palestine ??? as tu des connaissances autres que des militants .. palestiniens ou israéliens .. des gens du peuple .. ce qui souffrent de tout çà ???
Si tu avais tu ne dirais pas ce que tu dis .. tu ne verrais plus les choses sur cet angle ...
J'ai vécu en Israél et j'ai voyagé en Palestine et au Liban .. en pleine guerre .. j'aimais prendre des risques à l'époque maintenant j'ai des enfants ...
De ces voyages j'ai gardé des pas mal d'amis des deux camps .. des gens dont personne ne parle parce qu'ils oeuvrent pour la paix sans se montrer ..
Des gens qui s'occupent d'enfants orphelins des deux côtés .. qui s'occupent d'alliance entre parents .. de classe de découvertes de l'autre .. d'initiative sportive et culturelle ...
Je connais des palestiniens qui vivent en Israél et des palestiniens qui vivent en palestine ... et pour les israéliens idem ...
Alors vois tu j'ai une autre image de ce conflit .. non pas celle des politiciens mais celle du peuple .. et toutes convergent à dire et à le clamer tout cela a assez duré !!!
Mais les palestiniens qui vivent déjà avec un esprit de paix sont révoltés de ce qui se dit et de ce qui se fait .. comment croire les médias quand on voit des morts se relever des civières ???
Comment croire quand on voit le hamas prendre les enfants en otage ??? se cacher derrière des vieillards ou envoyer des enfants se faire sauter dans une rue quelconque de Jérusalem tout en sirotant un thé à la menthe et en clamant que la vie de combattant ya rien de tel ???
Je peux comprendre que ton coeur soit plus pour les palestiniens que pour les israéliens .. mais moi mon coeur est pour les deux ... aussi paradoxal que cela puisse paraitre je ne pourrais jamais choisir entre mes amis palestiniens et mes amis israéliens !!!
Ces deux peuples ont le droit de vivre en paix et d'avoir des frontières sûres mais certaines choses ne sont pas négociables et ne le seront jamais comme Jérusalem qui paradoxalement n'est qu'une revendication nouvelle des palestiniens ...
Alors tu vois moi des Leila Chaid ou des Warschawsky pour moi ils sont des traites à leur pays et mériteraient de prendre leur nationalité .. Leila Chaid parce qu'elle se vend à celui qui paie le plus et qu'elle dit tout et le contraire de tout .. et Warschawsky parce qu'il oublie un peu trop que la destruction d'israél serait une cata pour le reste des 13 millions de juifs dans le monde ..
Enfin et pour finir le problème palestinien arrange tout le monde et surtout les pays arabes qui n'ont jamais aidé ce peuple à s'en sortir sauf pour se faire sauter ceinturé d'explosif ...
Tu comprendras surement que l'AFPS n'est pour moi qu'une mascarade de soit disant "pro-paix" qui ne feront jamais la moindre critique sur ce que peux faire le gouvernement palestinien et contre les actes terroristes .. du Tariq Ramadan quoi ... en bref une vitrine de notoriété pour faire passer la pilule ....
Pour te prouver ce que je dis .. trouve moi un seul article qui critique ouvertement le Hamas qui remette ouvertement en cause la chartre du Hamas .. qui critique ouvertement et sans la moindre ambiguité les mensonges des informations dans la presse palestinienne .. la corruption de l'OLP ????
Moi je peux te trouver des centaines d'articles sur le site de la Paix Maintenant qui critique ouvertement et sans la moindre ambiguité les erreurs et les mensonges du gouvernement israélien !!!!!
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LEILA
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C'est qui la victime éternelle? désolée, je suis peut-être un peu fatiguée mais ton propos est quelque peu alambiqué, non?dexter a écrit :simple Lorie, la victime innocente et absolue qui mentirai, paraitrai bien moin crédible. Donc dénoncer un mensonges palestinien et c'est tous le business de la victime éternel qui saute.
Leila
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LEILA
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Bonsoir Lorie,Lorie a écrit :Ma chère Leila
Merci à toi de cet échange .. en espérant qu'il reste courtois et toujours dans le respect de l'autre ...
Tout d'abord as tu pris le temps d'aller en Israél et en Palestine ??? as tu des connaissances autres que des militants .. palestiniens ou israéliens .. des gens du peuple .. ce qui souffrent de tout çà ???
Si tu avais tu ne dirais pas ce que tu dis .. tu ne verrais plus les choses sur cet angle ...
J'ai vécu en Israél et j'ai voyagé en Palestine et au Liban .. en pleine guerre .. j'aimais prendre des risques à l'époque maintenant j'ai des enfants ...
De ces voyages j'ai gardé des pas mal d'amis des deux camps .. des gens dont personne ne parle parce qu'ils oeuvrent pour la paix sans se montrer ..
Des gens qui s'occupent d'enfants orphelins des deux côtés .. qui s'occupent d'alliance entre parents .. de classe de découvertes de l'autre .. d'initiative sportive et culturelle ...
Je connais des palestiniens qui vivent en Israél et des palestiniens qui vivent en palestine ... et pour les israéliens idem ...
Alors vois tu j'ai une autre image de ce conflit .. non pas celle des politiciens mais celle du peuple .. et toutes convergent à dire et à le clamer tout cela a assez duré !!!
Mais les palestiniens qui vivent déjà avec un esprit de paix sont révoltés de ce qui se dit et de ce qui se fait .. comment croire les médias quand on voit des morts se relever des civières ???
Comment croire quand on voit le hamas prendre les enfants en otage ??? se cacher derrière des vieillards ou envoyer des enfants se faire sauter dans une rue quelconque de Jérusalem tout en sirotant un thé à la menthe et en clamant que la vie de combattant ya rien de tel ???
Je peux comprendre que ton coeur soit plus pour les palestiniens que pour les israéliens .. mais moi mon coeur est pour les deux ... aussi paradoxal que cela puisse paraitre je ne pourrais jamais choisir entre mes amis palestiniens et mes amis israéliens !!!
Ces deux peuples ont le droit de vivre en paix et d'avoir des frontières sûres mais certaines choses ne sont pas négociables et ne le seront jamais comme Jérusalem qui paradoxalement n'est qu'une revendication nouvelle des palestiniens ...
Alors tu vois moi des Leila Chaid ou des Warschawsky pour moi ils sont des traites à leur pays et mériteraient de prendre leur nationalité .. Leila Chaid parce qu'elle se vend à celui qui paie le plus et qu'elle dit tout et le contraire de tout .. et Warschawsky parce qu'il oublie un peu trop que la destruction d'israél serait une cata pour le reste des 13 millions de juifs dans le monde ..
Enfin et pour finir le problème palestinien arrange tout le monde et surtout les pays arabes qui n'ont jamais aidé ce peuple à s'en sortir sauf pour se faire sauter ceinturé d'explosif ...
Tu comprendras surement que l'AFPS n'est pour moi qu'une mascarade de soit disant "pro-paix" qui ne feront jamais la moindre critique sur ce que peux faire le gouvernement palestinien et contre les actes terroristes .. du Tariq Ramadan quoi ... en bref une vitrine de notoriété pour faire passer la pilule ....
Pour te prouver ce que je dis .. trouve moi un seul article qui critique ouvertement le Hamas qui remette ouvertement en cause la chartre du Hamas .. qui critique ouvertement et sans la moindre ambiguité les mensonges des informations dans la presse palestinienne .. la corruption de l'OLP ????
Moi je peux te trouver des centaines d'articles sur le site de la Paix Maintenant qui critique ouvertement et sans la moindre ambiguité les erreurs et les mensonges du gouvernement israélien !!!!!
Je réponds un peu tardivement, emploi du temps oblige.....
Non, je ne suis pas allée en Palestine ni en Israel mais cela ne m'empêche pas de m'intéresser à la situation ni de me documenter à ce sujet. (Mais je compte bien y aller un jour avec la CCIPPP).Ni à avoir une opinion. Si on suit ce principe, on ne prend pas position contre l'apartheid car on n'a jamais mis les pieds en Afrique du Sud, on ne dit rien du Rwanda pour la même raison etc etc. chacun sa sensibilité et ses convictions et je pense que c'est du devoir de chacun de défendre son opinion, cela participe également de la construction de la réflexion.
Oui, je connais des palestiniens, de Palestine et exilés, des libanais et j'ai rencontré un israélien avec qui j'ai discuté de l'occupation (et j'ai des amis juifs français). Je précise que ces personnes ne sont pas des politiques et même si c'était le cas, quel mal?
Je trouve que tu es bien radicale dans tes propos, Leila Chahid et Michel Warschawsky des traitres? L'AFPS une mascarade? Je pense tout le contraire et j'ai beaucoup d'admiration pour le courage politique de ces personnes. Où as-tu vu les images de blessés se relevant de leurs civières? ça m'intéresse de les visionner (excuse-moi mais cela me paraît pour le moins incongru. Et le petit garçon palestinien tué sous les yeux de son père, filmé par le caméraman de Charles Enderlein, là encore c'est du faux comme certains l'ont dit?? en gros, tous ceux qui dénoncent les exactions de l'armée israélienne sont des usurpateurs?). Les morts en Palestine sont factices? Excuse-moi mais cela me choque en regard du drame que vivent les palestiniens. Ce n'est pas une question de coeur qui penche plus d'un côté ou d'un autre (je ne fais pas dans le sentimentalisme neuneu), c'est une question de justice et de rien d'autre.
L'OLP est corrompue.....oui d'accord et alors? Serait-ce le seul gouvernement dans cette situation? Cela suffit-il à discréditer les revendications légitimes d'un peuple?
Les 2 peuples ont le doit de vivre en paix et avec des frontières sûres.. tout à fait avec toi et j'ajouterai avec des "frontières justes", pas uniquement sécuritaires.
La situation est chaque jour plus catastrophique, les territoires palestiniens, asphyxiés, sont au bord de l'implosion, les tueries par l'aréme israélienne se poursuivent en violation totale des conventions internationales, la communauté internationale est impassible et on s'étonne que le radicalisme l'emporte? assez hypocrite comme attitude de la part des politiques, moi j'ai plutôt le sentiment que l'on fait tout pour discréditer tout interlocuteur politique.
J'ai lu un rapport sur les enfants palestiniens emprisonnés en Israel, révoltant.
Je ne suis pas motivée par une haine anti-israélienne, loin de là, (et je récuse l'association anti-politique israélienne=anti-sémite,) mais cela ne m'empêche pas de dénoncer l'immonde. Et de condamner cette politique de l'apatheid et de colonisation., sans ambiguité
Je vais regarder pour le Hamas mais de ton côté peux-tu m'apporter des preuves des mensonges des journalistes palestiniens? et des preuves de la traitrise de Warschavsky?
Si on dépasse le factuel (pourtant bien glauque si on dresse le bilan humain), les histoires de mensonge des uns et des autres, le fond du problème demeure le droit pour les palestiniens d'avoir un état dans des frontières reconnues internationalement. La construction du mur, le tracé du futur tramwey de Jérusalem, entament sérieusement ce droit.
Je m'arrête là, bonne soirée et au prochain échange,
Leila.
P.S. Tu sembles avoir plus confiance dans La Paix maintenant que dans l'AFPS, pourquoi?
- jojo_le_canard
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Pour les blessés qui se relèvent de leur civières j'en ai vu des images mais c'était au liban.
Y'a aussi quelques films sur internet qui étudient des films palestiniens et des images du liban pour démontrer la propagande. Je les ai trouvés moyennement convaincants personnallement mais il y a des détails très intrigants tout de même. Si je les retrouve je les mettrai sur ce site.
En tout cas le fait est qu'on dénonce bien plus les crimes et les mensonges des Israeliens. Et je trouve que ça prouve que c'est une démocratie. Un gouvernement démocrate aura toujours des adversaires et des manifestations contre lui. A partir du moment où personne ne se plaint et n'accuse le gouvernement c'est louche. C'est pour ça que même si je ne suis pas fan d'Israel je le suis encore moins de leurs ennemis. Quand il y aura des manifestations palestiniennes contre les attentats et le lancer de roquettes ils me seront à nouveau sympathique. Manifestement ils préfèrent voter pour le hamas, on fait difficilement plus clair.
Y'a aussi quelques films sur internet qui étudient des films palestiniens et des images du liban pour démontrer la propagande. Je les ai trouvés moyennement convaincants personnallement mais il y a des détails très intrigants tout de même. Si je les retrouve je les mettrai sur ce site.
En tout cas le fait est qu'on dénonce bien plus les crimes et les mensonges des Israeliens. Et je trouve que ça prouve que c'est une démocratie. Un gouvernement démocrate aura toujours des adversaires et des manifestations contre lui. A partir du moment où personne ne se plaint et n'accuse le gouvernement c'est louche. C'est pour ça que même si je ne suis pas fan d'Israel je le suis encore moins de leurs ennemis. Quand il y aura des manifestations palestiniennes contre les attentats et le lancer de roquettes ils me seront à nouveau sympathique. Manifestement ils préfèrent voter pour le hamas, on fait difficilement plus clair.
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dexter
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me font marrer les gens qui parlent d'enfant en prison et de "l'apartheid" (y'a jamais ue d'enfant kamikaze? de femme kamikaze?).
Yaurais 1/4 des atentat commis en israel en france, mais meme les arabes ils voteraient LE PEN et la loi martiale.
Tien ca me fait penser au "mur de la honte", premierement je vois pas ce qui empeche un état souverain de construire un mur pour se défendre, deuxiemement personne ne parle du fait que cela a empécher énormément d'atentat.
Yaurais 1/4 des atentat commis en israel en france, mais meme les arabes ils voteraient LE PEN et la loi martiale.
Tien ca me fait penser au "mur de la honte", premierement je vois pas ce qui empeche un état souverain de construire un mur pour se défendre, deuxiemement personne ne parle du fait que cela a empécher énormément d'atentat.
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lorie
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Leila ...
Charles Anderlain ...
Les mystères d’un montage d’icône vidéo
8 février 2005 - Par D. Carvajal, International Herald Tribune© Traduction française de Simon Pilczer
Paris - Depuis le début du second soulèvement palestinien il y a plus de quatre ans, beaucoup d’enfants sont morts sous le feu. Mais c’est l’image déchirante d’un seul garçon terrifié de 12 ans, protégé sous la vaine étreinte de son père, qui possède la puissance symbolique d’un drapeau de bataille.
La Tunisie et l’Egypte ont émis des timbres postaux de l’enfant palestinien, Mohammed al Dura, recroquevillé en position fœtale contre son père dans l’attaque lors d’une fusillade par balles en septembre 2000. L’Egypte a aussi donné son nom à une rue en son honneur, et des bombes-suicide ont invoqué Mohammed comme martyr dans des enregistrements vidéo d’adieux.
En France, loin des batailles de rue de Gaza, la scène indélébile est un tableau valant mille arguments. Ici, un débat bouillonne pour savoir si l’horrible reportage télévisé de Mohammed al Dura était authentique, mal interprété ou - comme un universitaire américain l’a dit - une pièce théâtre « Pallywod » astucieusement mise en scène.
Les photographies de guerre ont depuis longtemps été de puissantes armes des médias, et certains des tableaux de guerre les plus mémorables ont provoqué des questions sur leur authenticité, comme l’image de l’agence « Associated Press » en 1945, montrant des Marines américains à Iwo Jima qui levèrent le drapeau deux fois, et remplacèrent le ’stars ans stripes’ [drapeau américain, ndt] par une plus grande bannière.
Au centre de la discussion se trouvent la station d’état France 2 et son correspondant à Jérusalem, Charles Enderlin, un journaliste vétéran qui dit que la violente critique sur le reportage exclusif de la chaîne du garçon ont conduit à des menaces de mort contre lui.
Des images de la violente confrontation de rue dans un carrefour éloigné à Gaza ont été disséquées sans fin dans des livres et dans l’univers d’expression de commentaires acerbes sur des sites internet. La vidéo a aussi été explorée par une petite agence d’informations israélienne francophone, Metula News Agency [MENA, ndt] qui a loué un théâtre pour examiner le reportage.
Et en 2002 un documentaire allemand appelé « trois balles et un enfant : qui a tué le jeune Mohammed al Dura ? » a essayé de répondre aux questions pendantes pour savoir si l’enfant avait été tué par les israéliens ou les Palestiniens.
La semaine dernière, la question a repris un nouvel élan après qu’un important rédacteur en chef français et un producteur de télévision indépendant aient rompu les rangs dans les cercles des médias du pays et publié un article prudent dans le journal de centre-droit, le Figaro, exprimant certains doutes au sujet du reportage original.
« Cette image a eu une grande influence » a déclaré Daniel Leconte, ancien correspondant de France 2. « Si cette image ne signifie pas ce que l’on nous a dit, il est nécessaire de trouver la vérité ».
Leconte a rédigé l’article du Figaro avec Denis Jeambar, le rédacteur en chef de L’Express, plusieurs semaines après que les dirigeants de la chaîne France 2 aient autorisé les deux hommes en octobre à visionner les 27 minutes de rushes bruts, soit tout le reportage filmé.
Mais leur commentaire n’a pas été publié jusqu’à ce qu’ils l’aient proposé à un autre quotidien important, Le Monde, qui l’a rejeté, selon son nouveau rédacteur en chef de la page « opinions » Sylvain Cypel. Il qualifia la totalité de la discussion de « bizarre » et propulsée par la toute petite agence de presse. Pour France 2, dont les bureaux de verre dominent la Seine, les questions obsédantes sur la totalité de l’épisode sont en débat sans cesse renouvelé, motivé par différents ordres du jour - depuis l’idéologie de groupes d’extrême droite s’efforçant de pousser Enderlin hors de son poste à Jérusalem, où il est une institution.
Quand le reportage a été diffusé pour la première fois, France 2 a offert son reportage exclusif gratuitement aux réseaux de télévision du monde entier, déclarant qu’elle ne voulait pas tirer profit de ces images.
Les scènes ont été filmées par son caméraman, Tala Abu Rahma, qui fut le seul a prendre des images de ce que Enderlin a caractérisé alors comme l’assassinat d’un enfant par la fusillade depuis une position israélienne. Enderlin n’était pas présent pendant la fusillade.
Esther Shapira, une productrice allemande d’ARD à Francfort, déclara qu’elle essaya sans succès en préparant son documentaire en 2002 de voir la copie originale de l’enregistrement et fut surprise que France 2 ne la partage pas.
Des chaînes européennes échangent couramment du matériel. « S’il n’y a rien à cacher, de quoi sont-ils effrayés ? » déclara-t-elle au sujet de la réticence initiale de France 2.
Quand des articles critiques apparurent dans des publications comme « Atlantic Monthly » aux Etats-Unis, Enderlin publia une lettre ouverte insistant : « Nous ne transformons pas la réalité. Mais en considération du fait que certaines parties des scènes sont insupportables, France 2 a été obligée d’en couper quelques secondes ».
De plusieurs façons, Enderlin argumente, la vidéo d’al Dura est devenue un prisme culturel, avec des spectateurs voyant ce qu’ils voulaient.
Richard Landes, un professeur de Boston spécialisé dans les cultures médiévales, a étudié les rushes d’autres sources d’informations occidentales ce jour-là, y compris l’enregistrement al Dura.
« Nous pouvions discuter de chaque décor » concéda-t-il. Mais après avoir regardé les scènes trois fois, il conclut que ça avait probablement été falsifié, avec un reportage sur la même bande, de combats de rue séparés et d’ambulances de secours.
« J’en vins à réaliser que les cameramen palestiniens, en particulier quand il n’y a pas d’occidentaux dans le coin, mettent en route la mise en scène systématique d’actions », déclara-t-il, qualifiant le reportage de cinéma « Pallywood ».
Certains dirigeants de France 2 ont, en privé, mis la faute sur la communication de la chaîne alors que des questions étaient soulevées. La semaine dernière, ils ont montré à l’International Herald Tribune l’original de 27 minutes de l’enregistrement de l’incident, qui inclut aussi des scènes séparées de jeunes lançant des pierres.
Le reportage du père et de l’enfant subissant l’attaque dure plusieurs minutes mais ne montre pas clairement la mort de l’enfant. Il y a une coupure de la scène que les dirigeants de France 2 attribuent aux tentatives du cameraman pour ménager une batterie faible.
Quand Leconte et Jeambar ont vu les rushes, ils ont été frappés par le fait qu’il n’y avait pas de scène montrant avec certitude que l’enfant était vraiment mort. Ils écrivirent, cependant, qu’ils n’étaient pas convaincus que cette scène particulière était jouée, mais seulement que « cette fameuse ’agonie’ sur laquelle Enderlin avait insisté comme coupée au montage n’existait pas ».
Pour contrer ses critiques, France 2 convoqua une nouvelle conférence de presse en novembre et prépara une dossier de photographies plan par plan, incluant des agrandissements pour répondre aux sceptiques comme Landes qui argumentait du fait que du sang n’était pas visible.
La chaîne envoya aussi de nouveau un journaliste en octobre, pour filmer le père du garçon, Jamal al Dura, relevant une partie de son pantalon et de ses manches de chemise pour montrer les cicatrices sur son bras droit et la partie supérieure de sa jambe droite. Ils associèrent le reportage du père recouvert de bandages dans un hôpital d’Amman, où il fut visité par le roi de jordanie. Mais des critiques comme l’ancien journaliste du Monde et animateur de radio Luc Rosenzweig réclamèrent l’opinion d’un expert médical indépendant.
"C’est une histoire de fous", a déclaré Arlette Chabot, la directrice générale adjointe de la chaîne. « Chaque fois que nous répondons à une question, une autre question surgit. Il est très difficile de combattre une rumeur. La question est que, quatre ans plus tard, personne ne peut dire avec certitude qui l’a tué, des Palestiniens ou des Israéliens ».
En automne dernier, France 2 a déposé une série de plaintes en diffamation contre certains de ses critiques, mais elle l’a fait sans nommer ses cibles, les désignant simplement comme « X ». La juriste de la chaîne, Bénédicte Amblard, a déclaré que France 2 a choisi cette approche du fait des difficultés à identifier légalement les propriétaires de sites Internet, qui lançaient des attaques corrosives contre la chaîne et Enderlin.
Mais cette tactique a enhardi des critiques comme Philippe Karsenty, qui est l’une des cibles légales visées par la chaîne ainsi que la Metula news Agency. Karsenty dirige un petit groupe de surveillance des médias basé à Paris appelé Media-Ratings qui a appelé aussi bien Chabot qu’Enderlin à démissionner.
« Nous offrons 10.000 Euros à une oeuvre de bienfaisance choisie par France 2 si la chaîne peut noud démontrer ainsi qu’à un panel d’experts indépendants que le 30 septembre 2000, le reportage montre la mort de l’enfant » a déclaré Karsenty.
Le ministère de la culture et de la communication est une agence qui a été approchée. En privé, un officiel du gouvernement a déclaré, « Nous ne pouvons prendre aucune initiative parce que ce n’est pas notre mission ou notre métier. La presse est indépendante, particulièrement dans la tradition française ».
Si bien que réaliser le débat incombe à d’autres. En fin de semaine, des partisans d’Enderlin s’organisaient pour placer une publicité dans Le Monde pour soutenir le correspondant à Jérusalem ».
http://www.iht.com/articles/2005/02/07/video07_ed3_.php
Doreen Carvajal
©International Herald Tribune
Je vais chercher les vidéos qui prouvent qu'enderlain est un menteur .. et celles de la vérité par les prêtres qui ont vécu l'occupation de Bethléem ...
A te lire ...
Charles Anderlain ...
Les mystères d’un montage d’icône vidéo
8 février 2005 - Par D. Carvajal, International Herald Tribune© Traduction française de Simon Pilczer
Paris - Depuis le début du second soulèvement palestinien il y a plus de quatre ans, beaucoup d’enfants sont morts sous le feu. Mais c’est l’image déchirante d’un seul garçon terrifié de 12 ans, protégé sous la vaine étreinte de son père, qui possède la puissance symbolique d’un drapeau de bataille.
La Tunisie et l’Egypte ont émis des timbres postaux de l’enfant palestinien, Mohammed al Dura, recroquevillé en position fœtale contre son père dans l’attaque lors d’une fusillade par balles en septembre 2000. L’Egypte a aussi donné son nom à une rue en son honneur, et des bombes-suicide ont invoqué Mohammed comme martyr dans des enregistrements vidéo d’adieux.
En France, loin des batailles de rue de Gaza, la scène indélébile est un tableau valant mille arguments. Ici, un débat bouillonne pour savoir si l’horrible reportage télévisé de Mohammed al Dura était authentique, mal interprété ou - comme un universitaire américain l’a dit - une pièce théâtre « Pallywod » astucieusement mise en scène.
Les photographies de guerre ont depuis longtemps été de puissantes armes des médias, et certains des tableaux de guerre les plus mémorables ont provoqué des questions sur leur authenticité, comme l’image de l’agence « Associated Press » en 1945, montrant des Marines américains à Iwo Jima qui levèrent le drapeau deux fois, et remplacèrent le ’stars ans stripes’ [drapeau américain, ndt] par une plus grande bannière.
Au centre de la discussion se trouvent la station d’état France 2 et son correspondant à Jérusalem, Charles Enderlin, un journaliste vétéran qui dit que la violente critique sur le reportage exclusif de la chaîne du garçon ont conduit à des menaces de mort contre lui.
Des images de la violente confrontation de rue dans un carrefour éloigné à Gaza ont été disséquées sans fin dans des livres et dans l’univers d’expression de commentaires acerbes sur des sites internet. La vidéo a aussi été explorée par une petite agence d’informations israélienne francophone, Metula News Agency [MENA, ndt] qui a loué un théâtre pour examiner le reportage.
Et en 2002 un documentaire allemand appelé « trois balles et un enfant : qui a tué le jeune Mohammed al Dura ? » a essayé de répondre aux questions pendantes pour savoir si l’enfant avait été tué par les israéliens ou les Palestiniens.
La semaine dernière, la question a repris un nouvel élan après qu’un important rédacteur en chef français et un producteur de télévision indépendant aient rompu les rangs dans les cercles des médias du pays et publié un article prudent dans le journal de centre-droit, le Figaro, exprimant certains doutes au sujet du reportage original.
« Cette image a eu une grande influence » a déclaré Daniel Leconte, ancien correspondant de France 2. « Si cette image ne signifie pas ce que l’on nous a dit, il est nécessaire de trouver la vérité ».
Leconte a rédigé l’article du Figaro avec Denis Jeambar, le rédacteur en chef de L’Express, plusieurs semaines après que les dirigeants de la chaîne France 2 aient autorisé les deux hommes en octobre à visionner les 27 minutes de rushes bruts, soit tout le reportage filmé.
Mais leur commentaire n’a pas été publié jusqu’à ce qu’ils l’aient proposé à un autre quotidien important, Le Monde, qui l’a rejeté, selon son nouveau rédacteur en chef de la page « opinions » Sylvain Cypel. Il qualifia la totalité de la discussion de « bizarre » et propulsée par la toute petite agence de presse. Pour France 2, dont les bureaux de verre dominent la Seine, les questions obsédantes sur la totalité de l’épisode sont en débat sans cesse renouvelé, motivé par différents ordres du jour - depuis l’idéologie de groupes d’extrême droite s’efforçant de pousser Enderlin hors de son poste à Jérusalem, où il est une institution.
Quand le reportage a été diffusé pour la première fois, France 2 a offert son reportage exclusif gratuitement aux réseaux de télévision du monde entier, déclarant qu’elle ne voulait pas tirer profit de ces images.
Les scènes ont été filmées par son caméraman, Tala Abu Rahma, qui fut le seul a prendre des images de ce que Enderlin a caractérisé alors comme l’assassinat d’un enfant par la fusillade depuis une position israélienne. Enderlin n’était pas présent pendant la fusillade.
Esther Shapira, une productrice allemande d’ARD à Francfort, déclara qu’elle essaya sans succès en préparant son documentaire en 2002 de voir la copie originale de l’enregistrement et fut surprise que France 2 ne la partage pas.
Des chaînes européennes échangent couramment du matériel. « S’il n’y a rien à cacher, de quoi sont-ils effrayés ? » déclara-t-elle au sujet de la réticence initiale de France 2.
Quand des articles critiques apparurent dans des publications comme « Atlantic Monthly » aux Etats-Unis, Enderlin publia une lettre ouverte insistant : « Nous ne transformons pas la réalité. Mais en considération du fait que certaines parties des scènes sont insupportables, France 2 a été obligée d’en couper quelques secondes ».
De plusieurs façons, Enderlin argumente, la vidéo d’al Dura est devenue un prisme culturel, avec des spectateurs voyant ce qu’ils voulaient.
Richard Landes, un professeur de Boston spécialisé dans les cultures médiévales, a étudié les rushes d’autres sources d’informations occidentales ce jour-là, y compris l’enregistrement al Dura.
« Nous pouvions discuter de chaque décor » concéda-t-il. Mais après avoir regardé les scènes trois fois, il conclut que ça avait probablement été falsifié, avec un reportage sur la même bande, de combats de rue séparés et d’ambulances de secours.
« J’en vins à réaliser que les cameramen palestiniens, en particulier quand il n’y a pas d’occidentaux dans le coin, mettent en route la mise en scène systématique d’actions », déclara-t-il, qualifiant le reportage de cinéma « Pallywood ».
Certains dirigeants de France 2 ont, en privé, mis la faute sur la communication de la chaîne alors que des questions étaient soulevées. La semaine dernière, ils ont montré à l’International Herald Tribune l’original de 27 minutes de l’enregistrement de l’incident, qui inclut aussi des scènes séparées de jeunes lançant des pierres.
Le reportage du père et de l’enfant subissant l’attaque dure plusieurs minutes mais ne montre pas clairement la mort de l’enfant. Il y a une coupure de la scène que les dirigeants de France 2 attribuent aux tentatives du cameraman pour ménager une batterie faible.
Quand Leconte et Jeambar ont vu les rushes, ils ont été frappés par le fait qu’il n’y avait pas de scène montrant avec certitude que l’enfant était vraiment mort. Ils écrivirent, cependant, qu’ils n’étaient pas convaincus que cette scène particulière était jouée, mais seulement que « cette fameuse ’agonie’ sur laquelle Enderlin avait insisté comme coupée au montage n’existait pas ».
Pour contrer ses critiques, France 2 convoqua une nouvelle conférence de presse en novembre et prépara une dossier de photographies plan par plan, incluant des agrandissements pour répondre aux sceptiques comme Landes qui argumentait du fait que du sang n’était pas visible.
La chaîne envoya aussi de nouveau un journaliste en octobre, pour filmer le père du garçon, Jamal al Dura, relevant une partie de son pantalon et de ses manches de chemise pour montrer les cicatrices sur son bras droit et la partie supérieure de sa jambe droite. Ils associèrent le reportage du père recouvert de bandages dans un hôpital d’Amman, où il fut visité par le roi de jordanie. Mais des critiques comme l’ancien journaliste du Monde et animateur de radio Luc Rosenzweig réclamèrent l’opinion d’un expert médical indépendant.
"C’est une histoire de fous", a déclaré Arlette Chabot, la directrice générale adjointe de la chaîne. « Chaque fois que nous répondons à une question, une autre question surgit. Il est très difficile de combattre une rumeur. La question est que, quatre ans plus tard, personne ne peut dire avec certitude qui l’a tué, des Palestiniens ou des Israéliens ».
En automne dernier, France 2 a déposé une série de plaintes en diffamation contre certains de ses critiques, mais elle l’a fait sans nommer ses cibles, les désignant simplement comme « X ». La juriste de la chaîne, Bénédicte Amblard, a déclaré que France 2 a choisi cette approche du fait des difficultés à identifier légalement les propriétaires de sites Internet, qui lançaient des attaques corrosives contre la chaîne et Enderlin.
Mais cette tactique a enhardi des critiques comme Philippe Karsenty, qui est l’une des cibles légales visées par la chaîne ainsi que la Metula news Agency. Karsenty dirige un petit groupe de surveillance des médias basé à Paris appelé Media-Ratings qui a appelé aussi bien Chabot qu’Enderlin à démissionner.
« Nous offrons 10.000 Euros à une oeuvre de bienfaisance choisie par France 2 si la chaîne peut noud démontrer ainsi qu’à un panel d’experts indépendants que le 30 septembre 2000, le reportage montre la mort de l’enfant » a déclaré Karsenty.
Le ministère de la culture et de la communication est une agence qui a été approchée. En privé, un officiel du gouvernement a déclaré, « Nous ne pouvons prendre aucune initiative parce que ce n’est pas notre mission ou notre métier. La presse est indépendante, particulièrement dans la tradition française ».
Si bien que réaliser le débat incombe à d’autres. En fin de semaine, des partisans d’Enderlin s’organisaient pour placer une publicité dans Le Monde pour soutenir le correspondant à Jérusalem ».
http://www.iht.com/articles/2005/02/07/video07_ed3_.php
Doreen Carvajal
©International Herald Tribune
Je vais chercher les vidéos qui prouvent qu'enderlain est un menteur .. et celles de la vérité par les prêtres qui ont vécu l'occupation de Bethléem ...
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