elles sont comment les filles du bled ??

[Curtis]

Bonjour à tous

Tout dépend de l'interprétation. Mais le Coran est écrit en langage poétique, dont la signification est souple. En cas d'ambigüité, le bon sens l'emporte.

A propos de l'âge d'Aycha, il y a erreur : ce n'est pas six ans, mais 16 ans ou plus. En voici les preuves :

http://www.iiie.net/Articles/tabid/54/T ... fault.aspx

http://www.iiie.net/Articles/tabid/54/T ... fault.aspx

Bonne lecture.

Les hadiths sont sans ambiguïté, hadiths sahih (sahih=>traduction: authentique) reconnu par les sunnites:


[Récit d'Aisha, Muslim VIII 3310]

Le messager d'Allah m'a épousée quand j'avais six ans, et il m'a admis chez lui quand j'avais neuf ans.

[Récit du père de Hisham, Bukhari LVIII 236]

Khadija est morte trois ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aisha qui était une fillette de six ans; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage.

[Récit d'Aisha, Muslim VIII 3311]

Aisha a rapporté que le messager d'Allah l'a épousée quand elle avait sept ans, elle a été emmenée chez lui à neuf ans comme nouvelle mariée, avec ses poupées, et elle avait dix-huit ans quand il est mort.



Amicalement.

[io2d0_app_phpbb_4]

Tout à fait ! Les hadiths sont unanimes sur l'âge de Aïsha. Pas l'ombre d'un doute là dessus. Que certains essaient de revisiter cet épisode peu glorieux de la vie du prophète, c'est surtout révélateur de la honte qu'ils ressentent à l'idée que leur prophète soit pédophile. Pour info, il n'y a pas que des hadiths à abroger, mais aussi des versets du Coran qui montrent clairement que l'Islam autorise la pédophilie.

[mehdi_t]

Bonjour à tous

Tout dépend de l'interprétation. Mais le Coran est écrit en langage poétique, dont la signification est souple. En cas d'ambigüité, le bon sens l'emporte.

A propos de l'âge d'Aycha, il y a erreur : ce n'est pas six ans, mais 16 ans ou plus. En voici les preuves :

http://www.iiie.net/Articles/tabid/54/T ... fault.aspx

http://www.iiie.net/Articles/tabid/54/T ... fault.aspx

Bonne lecture.

Les hadiths sont sans ambiguïté, hadiths sahih (sahih=>traduction: authentique) reconnu par les sunnites:


[Récit d'Aisha, Muslim VIII 3310]

Le messager d'Allah m'a épousée quand j'avais six ans, et il m'a admis chez lui quand j'avais neuf ans.

[Récit du père de Hisham, Bukhari LVIII 236]

Khadija est morte trois ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aisha qui était une fillette de six ans; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage.

[Récit d'Aisha, Muslim VIII 3311]

Aisha a rapporté que le messager d'Allah l'a épousée quand elle avait sept ans, elle a été emmenée chez lui à neuf ans comme nouvelle mariée, avec ses poupées, et elle avait dix-huit ans quand il est mort.



Amicalement.

Dans les hadiths il peut y avoir des erreurs. Car le hadith n'est pas un text historique. Ce qu'il faut retenir dans les hadiths c'est la partie liturgique : comment faire la prière, le ramadhan, faire des dons pour l'aumone, ... Ils ne donnent pas les indications exactes pour dater tel ou tel événement. C'est un peu comme les évangiles. On ne peut pas dater de façon éxacte la date de naissance de Jésus en se basant sur les textes d'évangiles.

[io2d0_app_phpbb_4]

Dans les hadiths il peut y avoir des erreurs. Car le hadith n'est pas un text historique. Ce qu'il faut retenir dans les hadiths c'est la partie liturgique : comment faire la prière, le ramadhan, faire des dons pour l'aumone, ... Ils ne donnent pas les indications exactes pour dater tel ou tel événement. C'est un peu comme les évangiles. On ne peut pas dater de façon éxacte la date de naissance de Jésus en se basant sur les textes d'évangiles.

Sauf que les hadiths donnent tous l'âge de 6 ou 7 ans. Si certains hadiths disaient 20 ans, on pourrait se poser la question, mais ce n'est pas le cas. On a aussi des hadiths expliquant que Aïsha jouait à la poupée quand le prophète venait la voir. Tout cela est bien clair, et jamais personne n'a douté de cet âge précoce jusqu'à aujourd'hui où une telle relation est assimilée à de la pédophilie.

[Curtis]

Bonjour à tous

Dans les hadiths il peut y avoir des erreurs. Car le hadith n'est pas un text historique. Ce qu'il faut retenir dans les hadiths c'est la partie liturgique : comment faire la prière, le ramadhan, faire des dons pour l'aumone, ... Ils ne donnent pas les indications exactes pour dater tel ou tel événement.

Les hadiths sahih Bukhari/Dawud/Muslim/Malik sont véridiques pour les sunnites, il ne peut pas y avoir d'erreurs dedans. Un hadith sahih répété plusieurs fois devient encore plus fort, ce qui est le cas pour le mariage d'Aïsha qui est mentionné au moins 3 fois.

On a aussi des hadiths expliquant que Aïsha jouait à la poupée quand le prophète venait la voir

[Récit d'Aisha, Bukhari LXXIII 151]

J'avais l'habitude de jouer avec mes poupées en présence du Prophète, et mes copines jouaient avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles se cachaient, mais le Prophète nous appelait pour jouer avec lui.


[Récit de Jabir ibn Abdullah, Bukhari LXII 17]

Quand je me suis marié, l'apôtre d'Allah est venu me voir et m'a dit :
- Avec quelle genre de femme t'es-tu marié ?
J'ai répondu :
- Avec une matrone (une femme déjà un peu âgée et non vierge).
Il a dit :
- Pourquoi ? Tu n'as pas de goût pour les vierges et pour les caresses ?
L'apôtre d'Allah a dit :
- Pourquoi ne t'es-tu pas marié avec une jeune fille pour que tu puisses jouer avec elle et elle avec toi ?



Cordialement.

[mira]

Dans les hadiths il peut y avoir des erreurs. Car le hadith n'est pas un text historique. Ce qu'il faut retenir dans les hadiths c'est la partie liturgique : comment faire la prière, le ramadhan, faire des dons pour l'aumone, ... Ils ne donnent pas les indications exactes pour dater tel ou tel événement. C'est un peu comme les évangiles. On ne peut pas dater de façon éxacte la date de naissance de Jésus en se basant sur les textes d'évangiles.

Sauf que les hadiths donnent tous l'âge de 6 ou 7 ans. Si certains hadiths disaient 20 ans, on pourrait se poser la question, mais ce n'est pas le cas. On a aussi des hadiths expliquant que Aïsha jouait à la poupée quand le prophète venait la voir. Tout cela est bien clair, et jamais personne n'a douté de cet âge précoce jusqu'à aujourd'hui où une telle relation est assimilée à de la pédophilie.

Absolument Fred..tres bien vu...
Chez les Musulmans , l'age de Aicha n'a jamais ete sujet a controverse..pour eux Aicha etait tres jeune encore une enfant qui n'etait meme pas consciente de ce qui lui arrivait lorsqu'on est venue la chercher pour la donner a son vieux mari...

Et comme il est exclu de critiquer le prophete lorsqu'on a peur de son enfer...eh bien on se contente d'acquiesser , de dire amen et on s'interdit toute reflexion!

De ce fait, pendant des siecles, le mariage du prophete avec une gamine etait communement admis...une chose qui ne suscitait aucune objection...pendant des siecles...jusqu'au au jour ou les mecreants occidentaux sont devenus des gens avec qui il va falloir desormais compter...et voila t il pas que ces meme mecreants qui eux ne semblent pas craindre les flammes de l'enfer nous inventent les droits de l'homme et accessoirement le crime de la pedophilie dont ils accusent la seule chose dont les muslims pouvait etre fiers:leur noble et irreprochable prophete!
Et dire qu'ils voulaient leur en mettre plein la vue a ces mecreants et leur technologie...avec le bedouin qui a conquis le monde et a survecu a 15siecles d'histoire! Comme s'il etait le seul...comme si y'avait pas jesus et moise... m'enfin on ne va pas pinailler...
Et comme nos muslims veulent se faire bien voir de ceux qu'il haissent et envient en meme temps...
Et comme il y'a assurement des Musulmans braves gens tout ce qu'il y'a de plus normal , de plus correct , de plus sain...des gens qui ne pourront jamais se faire a l'idée que leur prophete ait pu deflore et copule avec une enfant..surtout qu'eux meme ont des enfants qu'ils aiment comme tout le monde, et savent tres bien a quoi ressemble une gamine de 6 ou de 9 ans...

Il alors a fallu que les defenseurs de l'indefendable, fouinent et cherchent n'importe quel indice quitte a l'inventer n'hesitant non plus a recourir a toutes les magouilles rethoriques imaginables pour pouvoir enfin jeter une ombre de suspision sur ce qui etait pourtant d'une evidence implacable mais qui aujourd'hui est malheureusement devenu innaceptable... c'est exactement ce qu'a tente notre mehdi si fastidieusement sans le moindre succes ..d'autant plus que le texte coranique est SANS EQUIVOQUE, pour Allah on peut parfaitement epouser une creature qui n'a pas encore l'age pour avoir ses regles! C'est a dire une femme a l'etat d'enfant...en un mot une mome... c'est aussi ca qu'a fait votre prophete...ce qui le met au meme diapason que n'importe quel pedophile s'appelerait-il Pierre ou Michael...
Votre prophete etait pedophile ...aussi abject que ca puisse etre...et j'en suis desolée pour vous ses adpetes....sincerement desolée...mais c'est ainsi...et tous vos mensonges n'y changeront rien...


Mira

[mehdi_t]

Dans les hadiths il peut y avoir des erreurs. Car le hadith n'est pas un text historique. Ce qu'il faut retenir dans les hadiths c'est la partie liturgique : comment faire la prière, le ramadhan, faire des dons pour l'aumone, ... Ils ne donnent pas les indications exactes pour dater tel ou tel événement. C'est un peu comme les évangiles. On ne peut pas dater de façon éxacte la date de naissance de Jésus en se basant sur les textes d'évangiles.

Sauf que les hadiths donnent tous l'âge de 6 ou 7 ans. Si certains hadiths disaient 20 ans, on pourrait se poser la question, mais ce n'est pas le cas. On a aussi des hadiths expliquant que Aïsha jouait à la poupée quand le prophète venait la voir. Tout cela est bien clair, et jamais personne n'a douté de cet âge précoce jusqu'à aujourd'hui où une telle relation est assimilée à de la pédophilie.

Absolument Fred..tres bien vu...
Chez les Musulmans , l'age de Aicha n'a jamais ete sujet a controverse..pour eux Aicha etait tres jeune encore une enfant qui n'etait meme pas consciente de ce qui lui arrivait lorsqu'on est venue la chercher pour la donner a son vieux mari...

Et comme il est exclu de critiquer le prophete lorsqu'on a peur de son enfer...eh bien on se contente d'acquiesser , de dire amen et on s'interdit toute reflexion!

De ce fait, pendant des siecles, le mariage du prophete avec une gamine etait communement admis...une chose qui ne suscitait aucune objection...pendant des siecles...jusqu'au au jour ou les mecreants occidentaux sont devenus des gens avec qui il va falloir desormais compter...et voila t il pas que ces meme mecreants qui eux ne semblent pas craindre les flammes de l'enfer nous inventent les droits de l'homme et accessoirement le crime de la pedophilie dont ils accusent la seule chose dont les muslims pouvait etre fiers:leur noble et irreprochable prophete!
Et dire qu'ils voulaient leur en mettre plein la vue a ces mecreants et leur technologie...avec le bedouin qui a conquis le monde et a survecu a 15siecles d'histoire! Comme s'il etait le seul...comme si y'avait pas jesus et moise... m'enfin on ne va pas pinailler...
Et comme nos muslims veulent se faire bien voir de ceux qu'il haissent et envient en meme temps...
Et comme il y'a assurement des Musulmans braves gens tout ce qu'il y'a de plus normal , de plus correct , de plus sain...des gens qui ne pourront jamais se faire a l'idée que leur prophete ait pu deflore et copule avec une enfant..surtout qu'eux meme ont des enfants qu'ils aiment comme tout le monde, et savent tres bien a quoi ressemble une gamine de 6 ou de 9 ans...

Il alors a fallu que les defenseurs de l'indefendable, fouinent et cherchent n'importe quel indice quitte a l'inventer n'hesitant non plus a recourir a toutes les magouilles rethoriques imaginables pour pouvoir enfin jeter une ombre de suspision sur ce qui etait pourtant d'une evidence implacable mais qui aujourd'hui est malheureusement devenu innaceptable... c'est exactement ce qu'a tente notre mehdi si fastidieusement sans le moindre succes ..d'autant plus que le texte coranique est SANS EQUIVOQUE, pour Allah on peut parfaitement epouser une creature qui n'a pas encore l'age pour avoir ses regles! C'est a dire une femme a l'etat d'enfant...en un mot une mome... c'est aussi ca qu'a fait votre prophete...ce qui le met au meme diapason que n'importe quel pedophile s'appelerait-il Pierre ou Michael...
Votre prophete etait pedophile ...aussi abject que ca puisse etre...et j'en suis desolée pour vous ses adpetes....sincerement desolée...mais c'est ainsi...et tous vos mensonges n'y changeront rien...


Mira

Erreur, le Prohète n'a pas épousé Aycha à l 'âge de 6 ans, mais 16 ans au minimum. Lers hadiths cités sont faux. C'est la biographie du prophète qui est juste.

En tout cas je ne fais pas partie des sounnites ni des chiites, mais des réformistes. Voilà. Rien à discuter. Si vous êtes rationnels et non pas haineux, vous devriez lire attentivement les deux liens que je vous ai présentés. Il suffit d'avoir le niveau 6e pour le comprendre !!!

[lorie]

Allez ... dernière trouvaille de mehdi .. tu serais réformiste ...

Réformiste de quoi ??? des passages du Coran qui déplaisent comme que tout le monde sache que momo s'est marié avec une gosse de 6 ans et qu'il l'a défloré à 9 ans ???

Je veux bien que tu m'explique ce que tu veux réformer dans l'islam ..

Au fait .. ta promise a fait un saut sur AIME .. elle t'attends elle est chôôôôôde !!!!!

[mehdi_t]

Allez ... dernière trouvaille de mehdi .. tu serais réformiste ...

Réformiste de quoi ??? des passages du Coran qui déplaisent comme que tout le monde sache que momo s'est marié avec une gosse de 6 ans et qu'il l'a défloré à 9 ans ???

Je veux bien que tu m'explique ce que tu veux réformer dans l'islam ..

Au fait .. ta promise a fait un saut sur AIME .. elle t'attends elle est chôôôôôde !!!!!

Erreur, Mouhammad n'a pas épousé Aycha à 6 ans, mais 16 ans, et qu'il a consommé son mariage à 19 ans. D'ailleurs, Aycha avait été fiancée à qq d'autre avant d'épouser Mouhammad saw.

Réformisme c'est la réinterprétation des textes religieux avec intelligence en utilisant la science.

[lorie]

Erreur, Mouhammad n'a pas épousé Aycha à 6 ans, mais 16 ans, et qu'il a consommé son mariage à 19 ans. D'ailleurs, Aycha avait été fiancée à qq d'autre avant d'épouser Mouhammad saw.

Réformisme c'est la réinterprétation des textes religieux avec intelligence en utilisant la science.

Encore une fois tu affirmes au risque d'être à contrepied de la vérité historique .. et tu nous fais une méga pirouette cacahouète mais tu ne réponds pas .. donc je te repose clairement ma question .. tu te dis réformiste mais réformiste de quoi ??? uniquement des textes qui dérangent ???

Le courant réformiste n'est pas un courant "connu" et le seul qui soit vraiment connu c'est celui de Tariq Ramadan qui s'avère être le pire des islamistes radicaux !!

Tu es un adapte de TR ?????

[yacoub]

Mehdi-T, négationiste jusqu'au bout des ongles

Ce qui est grave maintenant, c'est qu'au XXI siècle, on continue à imiter le Beau Modèle et donc à se se marier avec des gamines de 9 ans dans presque tous les pays islamiques: Iran Arabie Afghanistan, Soudan Mauritanie Bengladesh.

En Afrique du Nord, cela se fait aussi mais plus discrètement.

Tu vois qu'avec cette prétendue religion, nous ne sortirons jamais de la barbarie.


Les femmes sont maryrisées par les sectateurs du gourou pédophile.
Violences , voiles, excision, corrections, rien ne leur est épargné.

Les réformateurs sont égorgés par les fanatiques musulmans sanguinaires.

Cette secte telle Moloch a besoin de sang, de préférence de sang de gens mécréants.

Il est temps de l'interdire et de mettre les fanatiques les plus touchés comme Mystic par exemple dans un asile d'aliénés.

[mehdi_t]

Mehdi-T, négationiste jusqu'au bout des ongles

Ce qui est grave maintenant, c'est qu'au XXI siècle, on continue à imiter le Beau Modèle et donc à se se marier avec des gamines de 9 ans dans presque tous les pays islamiques: Iran Arabie Afghanistan, Soudan Mauritanie Bengladesh.

En Afrique du Nord, cela se fait aussi mais plus discrètement.

Tu vois qu'avec cette prétendue religion, nous ne sortirons jamais de la barbarie.


Les femmes sont maryrisées par les sectateurs du gourou pédophile.
Violences , voiles, excision, corrections, rien ne leur est épargné.

Les réformateurs sont égorgés par les fanatiques musulmans sanguinaires.

Cette secte telle Moloch a besoin de sang, de préférence de sang de gens mécréants.

Il est temps de l'interdire et de mettre les fanatiques les plus touchés comme Mystic par exemple dans un asile d'aliénés.

Erreur !!!

[lorie]

Erreur !!!

Non pas erreur ... et tu essaie toujours de te défiler ... tu ne réponds jamais aux questions embarrassantes mais par contre qu'est ce que tu affirmes !!! ... donc nous attendons de savoir en quoi consiste un musulman réformiste .. si c'est comme tu le dis réformer les textes génants de pédophilie ou si c'est pour une réforme globale de tout le coran ...

On t'écoute ... TOUS !!!

[mira]

Erreur, Mouhammad n'a pas épousé Aycha à 6 ans, mais 16 ans, et qu'il a consommé son mariage à 19 ans. D'ailleurs, Aycha avait été fiancée à qq d'autre avant d'épouser Mouhammad saw.

Erreur!
La preuve? C'est Mehdi qui le dit!
Ca c'est pour toi ma copine a la tete brulée!

Ainsi selon Mehdi alayhe salat wa salam, Aischa avait pas 6 ans mais 6ans puissance 2 ce qui revient a 36ans! Plus vieille que cette insolente de Mira qui croyait detenir le record de longevite! na!
Et son ascete de mari a attendu gentiment et n'a consommé le mariage que lorsqu'elle avait 39ans! Ouff! On a pu au moins evite la quarantaine! L'honneur est sauf!

D'ailleurs Aischa a failli devenir vieille dame avant d'epouser Mahomet!

Quant a Boukhari, Muslim, Abu dawud, les juristes musulmans de tout temps, eh ben ce beau monde s'est trompe! Tiens voila qui me rappelle le moustarchid avec son islam qui ne tue pas les apostats malgre le hadith sahih qui lui continue de faire jurisprudence depuis 15siecles sans que personne n'y trouve a redire!

Mehdi! J'ai pitie de toi c'est pourquoi je vais me garder de vendre la meche...
Je ne raconterai a personne que les hadiths c'est de la pisse de chat, et surtout surtout que le Coran devrait etre relu a la lumiere de theories de Mehdi et des reformistes - autant dire messieurs personne-!

Je ne vais pas le dire parce qu'on risque de t'interdire le mariage avec Selia une musulmane qui ne jure que par ibn baz!
On les a declare apostats ou on les a divorce a defaut de les trucider pour moins que cela!
Nasr Abou Zeid avait lui aussi demande de relire le Coran et c'est meme pas a lumiere de ses desirs modernistes mais just a la lumiere de l'histoire! Il s'en est explique tres pertinemment dans son livre "critique du discours religieux". Mal lui en preis. Non seulement le Coran est reste aussi folklorique qu'un film d'horreur mais en plus les barbus l'ont declare apostat et separe de sa femme, Madame Abou zeid etant musulmane et donc interdite de vivre aupres d'un homme qui selon les barbus , leur Coran et leur charia a bel et bien deserte l'islam! Les Abou Zeid ont du prendre la poudre d'escampette et disparaitre au Pays Bas ou plus personne n'entend parler d'eux...

J'ai pitie de toi Mehdi et je n'ai pas la garantie que les islamistes se contenteraient de te divorcer d'une femme fantome!
Je ne veux pas avoir ta mort sur la conscience. Donc tu peux etre tranquille et moi je vais devoir me resigner a ecouter tes mensonges qui ne tiendraient meme pas dans un aerodrome!

Mira

[mehdi_t]

Erreur, Mouhammad n'a pas épousé Aycha à 6 ans, mais 16 ans, et qu'il a consommé son mariage à 19 ans. D'ailleurs, Aycha avait été fiancée à qq d'autre avant d'épouser Mouhammad saw.

Erreur!
La preuve? C'est Mehdi qui le dit!
Ca c'est pour toi ma copine a la tete brulée!

Ainsi selon Mehdi alayhe salat wa salam, Aischa avait pas 6 ans mais 6ans puissance 2 ce qui revient a 36ans! Plus vieille que cette insolente de Mira qui croyait detenir le record de longevite! na!
Et son ascete de mari a attendu gentiment et n'a consommé le mariage que lorsqu'elle avait 39ans! Ouff! On a pu au moins evite la quarantaine! L'honneur est sauf!

D'ailleurs Aischa a failli devenir vieille dame avant d'epouser Mahomet!

Quant a Boukhari, Muslim, Abu dawud, les juristes musulmans de tout temps, eh ben ce beau monde s'est trompe! Tiens voila qui me rappelle le moustarchid avec son islam qui ne tue pas les apostats malgre le hadith sahih qui lui continue de faire jurisprudence depuis 15siecles sans que personne n'y trouve a redire!

Mehdi! J'ai pitie de toi c'est pourquoi je vais me garder de vendre la meche...
Je ne raconterai a personne que les hadiths c'est de la pisse de chat, et surtout surtout que le Coran devrait etre relu a la lumiere de theories de Mehdi et des reformistes - autant dire messieurs personne-!

Je ne vais pas le dire parce qu'on risque de t'interdire le mariage avec Selia une musulmane qui ne jure que par ibn baz!
On les a declare apostats ou on les a divorce a defaut de les trucider pour moins que cela!
Nasr Abou Zeid avait lui aussi demande de relire le Coran et c'est meme pas a lumiere de ses desirs modernistes mais just a la lumiere de l'histoire! Il s'en est explique tres pertinemment dans son livre "critique du discours religieux". Mal lui en preis. Non seulement le Coran est reste aussi folklorique qu'un film d'horreur mais en plus les barbus l'ont declare apostat et separe de sa femme, Madame Abou zeid etant musulmane et donc interdite de vivre aupres d'un homme qui selon les barbus , leur Coran et leur charia a bel et bien deserte l'islam! Les Abou Zeid ont du prendre la poudre d'escampette et disparaitre au Pays Bas ou plus personne n'entend parler d'eux...

J'ai pitie de toi Mehdi et je n'ai pas la garantie que les islamistes se contenteraient de te divorcer d'une femme fantome!
Je ne veux pas avoir ta mort sur la conscience. Donc tu peux etre tranquille et moi je vais devoir me resigner a ecouter tes mensonges qui ne tiendraient meme pas dans un aerodrome!

Mira

Je te remets les liens pour que tu puisse les lire. Apparamment tu ne les a pas lire. T'inquètes pas, même avec un niveau 6e on peut les comprendre facilement !!!


http://www.iiie.net/Articles/tabid/54/T ... fault.aspx

http://www.iiie.net/Articles/tabid/54/T ... fault.aspx

Prend ton temps pour les lire !!!