Aznar s'étonne que les musulmans "ne s'excusent jamais&

tafingoult a écrit :Je ne dis pas que tous les arabes sont musulmans, je suis musulman et pourtant je ne suis pas arabe mais berbere.
Ce qui m'a chqué dans ce post c'est
""""
haha éxelent, on va voir ce que les islamo-gauchiste vont sortir comme argument pour traiter aznar de rasciste et expliquer que les arabes ne devraient jamais s'excuser.
"""""
pas besoin de dire quoi que ce soit, suffit juste d'aller en espagne pour voir que les espagnol sont raciste (en general), ce qui me tue c'est au lieu d'intervenir vivement contre les propos de aznar , il se demande plutot ce que les anti aznar vont répondre, il y a aussi autre chose, j'ai lu sur ce forum qu'un marocain a dis qu'il prefere se sauver du maroc car les musulmans sont trop lourd, dites vous une chose, vous etes libre d'avoir ou pas de religion, mais surtout n'oubliez pas une chose, pour les français , espagnol etc etc, vous serez toujours traiter de bougnoul quelque soit votre religion ou que vous mangez du porc, vous n'avez pas la bonne couleur.

Si t'es musulmans, c'est que t'es arabe quelque part...

Message non lu par **Slimane** » sam. 9 déc. 2006 18:34

vanityFair a écrit :
tafingoult a écrit :Je ne dis pas que tous les arabes sont musulmans, je suis musulman et pourtant je ne suis pas arabe mais berbere.
Ce qui m'a chqué dans ce post c'est
""""
haha éxelent, on va voir ce que les islamo-gauchiste vont sortir comme argument pour traiter aznar de rasciste et expliquer que les arabes ne devraient jamais s'excuser.
"""""
pas besoin de dire quoi que ce soit, suffit juste d'aller en espagne pour voir que les espagnol sont raciste (en general), ce qui me tue c'est au lieu d'intervenir vivement contre les propos de aznar , il se demande plutot ce que les anti aznar vont répondre, il y a aussi autre chose, j'ai lu sur ce forum qu'un marocain a dis qu'il prefere se sauver du maroc car les musulmans sont trop lourd, dites vous une chose, vous etes libre d'avoir ou pas de religion, mais surtout n'oubliez pas une chose, pour les français , espagnol etc etc, vous serez toujours traiter de bougnoul quelque soit votre religion ou que vous mangez du porc, vous n'avez pas la bonne couleur.
Si t'es musulmans, c'est que t'es arabe quelque part...

Ben non pas forcément seulement 20% des Musulmans sont arabes.

Slimane a écrit :
vanityFair a écrit :
tafingoult a écrit :Je ne dis pas que tous les arabes sont musulmans, je suis musulman et pourtant je ne suis pas arabe mais berbere.
Ce qui m'a chqué dans ce post c'est
""""
haha éxelent, on va voir ce que les islamo-gauchiste vont sortir comme argument pour traiter aznar de rasciste et expliquer que les arabes ne devraient jamais s'excuser.
"""""
pas besoin de dire quoi que ce soit, suffit juste d'aller en espagne pour voir que les espagnol sont raciste (en general), ce qui me tue c'est au lieu d'intervenir vivement contre les propos de aznar , il se demande plutot ce que les anti aznar vont répondre, il y a aussi autre chose, j'ai lu sur ce forum qu'un marocain a dis qu'il prefere se sauver du maroc car les musulmans sont trop lourd, dites vous une chose, vous etes libre d'avoir ou pas de religion, mais surtout n'oubliez pas une chose, pour les français , espagnol etc etc, vous serez toujours traiter de bougnoul quelque soit votre religion ou que vous mangez du porc, vous n'avez pas la bonne couleur.
Si t'es musulmans, c'est que t'es arabe quelque part...
Ben non pas forcément seulement 20% des Musulmans sont arabes.

Mais toi, tu dis ça parceque tu as une vision ethnique et racial des peuples, mais non seulement l'islam ne reconnait pas les ethnies, c la Oumma... la oumma qui est bien evidement arabe, de par: sa langue, son modele du parfait homme (momoh), ses lois, son centre du monde (la mecques), ses moeurs, ses rites, son dieu... Si ça ce n'est pas être arabe, en dehors de toutes considérations raciales ou ethniques...

Message non lu par **Slimane** » mer. 17 janv. 2007 20:03

Mais toi, tu dis ça parceque tu as une vision ethnique et racial des peuples...

Non absolument pas, tout dépend des peuples et des pays. Certains pays c'est le droit du sang qui prévaux, d'autres le droit du sol...Et le plus grand pays dit "musulman" en nombre qui est l'Indonésie ne se dit pas Arabe...ce n'est pas parceque l' on est influencé par une religion qui vient des arabes, que l'on devient arabe ( pas plus que si on devient hindouiste celà fait de nous un indien). De plus être arabe ne veut pas dire être musulman, il existe depuis toujours des arabes chrétiens, juifs...et de nos jours athés et agnostique...

Message non lu par **dexter** » jeu. 18 janv. 2007 21:06

confusion entre islam et impérialisme arabe qui utilise l'islam , ou entre le moyen et la fin .

Message non lu par **goul** » jeu. 18 janv. 2007 21:12

Bah ! Aznar n'est pas un cas isolé, de Sydney à New York ça ratisse en longueur et en largeur, l'islam pose problème.
Ce genre de propos était complètement tabou et réservés à l'extrême droite, aujourd'hui même des hommes de gauche tiennent ce discours. Il y a bien une raison a tout ça, ç'est pas tombé du ciel comme le coran.
L'Espagne est le pays qui a régularisé le plus de clandestins, cela n'a pas empéché le carnage de Madrid

En effet, les musulmans devraient se regarder de temps en temps dans un miroir. Même si le miroir est cruel il peut apporter les réponses aux lamentations

L'Islam et l'impérialisme arabe sont intimement lié, à condition que l'on accepte d'être un fin observateur qui analyse les subtilités du système, et nonquelqu'un qui cherche absolument à trouver une issus amicale à tout les problèmes du monde.

Arabe, ce n'est pas une race, c'est ne identité. Prétendre que les musulmans ne sont pas tous arabes, je suis désolé, mais c'est une vision ethnique de l'identité, hors, une identité est une chose typiquement culturelle et intellectuels, qui se construisent à partir de rituels, de choix et de réferences.

Les musulmans ont comme reference l'arabe, celà vas de soit qu'ils s'arabisent! Ils prennent ainsi des rituels, des lois, un personnage reference et un mythe typiquement arabe! Pour beaucoup, le processus n'est pas fini, ce ne sont que des arabes manqué, mais en continuant dans cette voie, ils finiront par y arriver.

L'identité arabe est né avec l'Islam, avant, il s'agissait de bédouins qui s'appellaient par leur nom de tribus, dans leur désunions. Puis, l'islam ayant unifié tout ce petit monde, est né l'identité arabe, identité donc, qui découle de l'islam. Par la suite, les plus facilement arabisable ont été arabisé (donc devenu arabes), c à dire les peuples du moyen orient, à l'exception des juifs, puis les nords africains... pour ce qui est des autres, ça va venir. Ne dis t'on pas que l'islam transcende les races? Après, la façon dont ils se nomment, arabes, musulmans, oummas... du moment que c'est la même identité pour tous (ce qui est le cas), qu'ils ont comme langue commune l'arabe, la religion et les mythes arabes, le centre du monde arabe, le modele social et humain arabe... peuple importe comment on les appel... ils sont dans le même bac à sable.

Moi, je les appel arabe, parceque j'appel un chat par son nom, c'est à dire un chat. Après, si d'autres ne veulent pas "faire l'amalgamme", libre à eux de continuer à pédaler dans le yaourt.

L'Islam, il faut le connaitre dans ses subtilités et la réalité de la psychologie du musulman, pour le connaitre vraiment. J'invite ceux qui sont tenté par autre chose que la formule rethorique à observer une socièté qui vie sous cet impérialisme arabe qu'est l'islam, sans etre encore arabisé... observer la au crible, aprés avoir étudié d'abord son passé, observé son présent... vous verrez son avenir.

Et l'Islam, ce n'est pas l'hindouisme... l'hindouisme n'est pas une religion universelle ni de conquetes...

Message non lu par **Slimane** » ven. 19 janv. 2007 17:18

vanityFair a écrit :L'Islam et l'impérialisme arabe sont intimement lié...

On a jamais dit le contraire, mais c'est pas parceque on se dit arabe qu'on est impérialiste... là vous faites un amalgame, de la même maniére que ceux qui croient voire de l'impérialisme à tout ce que fait le monde dit "occident".

Arabe, ce n'est pas une race, c'est ne identité

Les races de toute façon sa n'existent pas!! le terme Race n'est utile que pour ceux qui croient racisme.

Prétendre que les musulmans ne sont pas tous arabes, je suis désolé, mais c'est une vision ethnique de l'identité

ben écoutez, allez dire aux Kurdes qu'ils sont arabes parceque musulman...vous verrez bien ce qu'ils vous répondent.

une identité est une chose typiquement culturelle et intellectuels, qui se construisent à partir de rituels, de choix et de réferences.

Pas forcément la culture en Alsace, n'est pas la même quand Bretagne, qui est différente du bas de la France.... celà n'empéche pas de faire parti de l'identité Française... quand un l'intellecte, sa n'a rien avoire avec l'apartenance a une identité, ou alors on peut concidéré que certaines identité est plus conne que d'autre...

Les musulmans ont comme reference l'arabe, celà vas de soit qu'ils s'arabisent! Ils prennent ainsi des rituels, des lois, un personnage reference et un mythe typiquement arabe! Pour beaucoup, le processus n'est pas fini, ce ne sont que des arabes manqué, mais en continuant dans cette voie, ils finiront par y arriver.

Donc en France ( et une grande partie de l'europe) qui a été influencé pendant plusieurs siécles par le christianisme...on est originaire ( de maniére culturel) du moyen-orient...ben oui , le christianisme sa vient de là-bas.

L'identité arabe est né avec l'Islam, avant, il s'agissait de bédouins qui s'appellaient par leur nom de tribus, dans leur désunions.

9a je ne sais pas , faudrait voire l'historique pré-islamique, est comme les sources sont trop peu nombreuse pour en avoire le coeur nette.

Puis, l'islam ayant unifié tout ce petit monde, est né l'identité arabe, identité donc, qui découle de l'islam.

c'est là que vous faites un amalgame, même au temps de mahomet, il existait des tribus arabes chrétiennes et juives...donc l'identité arabe n'est pas synonime d'islam.

qu'ils ont comme langue commune l'arabe

Tous les Musulmans ne parlent pas arabe!!!

de plus avec la colonisation Française, un grand nombre de pays d'afrique ( qui n'existaient pas !!) on comme langue officiel le Français, donc sont-ils Français pour autant?

Message non lu par **Curtis** » sam. 20 janv. 2007 13:26

Bonjour à tous

Slimane a écrit :Les races de toute façon sa n'existent pas!! le terme Race n'est utile que pour ceux qui croient racisme.

Un pitbull ressemble à un caniche ? Lequel est un chien ? Le pitbul ou le caniche ?

Amicalement.

Message non lu par **Slimane** » sam. 20 janv. 2007 13:57

Curtis a écrit :Bonjour à tous

Slimane a écrit :Les races de toute façon sa n'existent pas!! le terme Race n'est utile que pour ceux qui croient racisme.
Un pitbull ressemble à un caniche ? Lequel est un chien ? Le pitbul ou le caniche ?

Amicalement.

Je parle des hommes Curtis, et contrairement aux races de chiens qui sont issues de croisement volontaires pour développé certaines capacités physique et/ou "personalité" .Les hommes ne se sont pas croisé pour faire de l'eugénisme...
La derniére fois que j'ai vu des personnes , faire un raprochement de race de chien a l'homme, c'était dans un discourt raciste sur un site d'extréme droite .
En tout cas, le pitbull et le caniche ressemble plus a un loup qu'a un cannard... vous savez pourquoi? c'est l'évolution...

Message non lu par **phil29** » sam. 20 janv. 2007 15:50

privighost a écrit :T'as des sources ???
Quelquechose ??

Bonjour Privi,
oui, j'ai quelques chose, un article du monde diplomatique:
http://www.monde-diplomatique.fr/1996/0 ... /5149.html

De plus, AZNAR, du temps ou il était premier ministre a favorisé le catholicisme par rapport aux autres cultes par exemple instaurer l'étude comme religion catholique comme matière obligatoire dans les écoles publiques; mesure abrogé je crois par Zapatero.
Je pense que le sparoles d'AZNAR reflètent une certaine pensée de supériorité de la religion chrétienne sur l'islam.

Message non lu par **Curtis** » sam. 20 janv. 2007 19:36

Bonjour à tous

Slimane a écrit :Je parle des hommes Curtis, et contrairement aux races de chiens qui sont issues de croisement volontaires pour développé certaines capacités physique et/ou "personalité" .Les hommes ne se sont pas croisé pour faire de l'eugénisme...
La derniére fois que j'ai vu des personnes , faire un raprochement de race de chien a l'homme, c'était dans un discourt raciste sur un site d'extréme droite .
En tout cas, le pitbull et le caniche ressemble plus a un loup qu'a un cannard... vous savez pourquoi? c'est l'évolution...

Mais c'est à partir de plusieurs races de chien déjà existantes qu'on a fait des croisements ! Quand je lis la définition de "race" dans le dictionnaire, je trouve ceci:

Race: subdivision de l'espèce humaine en Jaunes, Noirs et Blancs selon le critère apparent de la couleur de peau.

Nier l'existance des différentes races humaines, c'est bien un truc d'extrème gauche qui veut se donner un air "humaniste" !

Amicalement.

Slimane a écrit :
vanityFair a écrit :L'Islam et l'impérialisme arabe sont intimement lié...
On a jamais dit le contraire, mais c'est pas parceque on se dit arabe qu'on est impérialiste... là vous faites un amalgame, de la même maniére que ceux qui croient voire de l'impérialisme à tout ce que fait le monde dit "occident".

Arabe, ce n'est pas une race, c'est ne identité
Les races de toute façon sa n'existent pas!! le terme Race n'est utile que pour ceux qui croient racisme.

Prétendre que les musulmans ne sont pas tous arabes, je suis désolé, mais c'est une vision ethnique de l'identité
ben écoutez, allez dire aux Kurdes qu'ils sont arabes parceque musulman...vous verrez bien ce qu'ils vous répondent.

une identité est une chose typiquement culturelle et intellectuels, qui se construisent à partir de rituels, de choix et de réferences.
Pas forcément la culture en Alsace, n'est pas la même quand Bretagne, qui est différente du bas de la France.... celà n'empéche pas de faire parti de l'identité Française... quand un l'intellecte, sa n'a rien avoire avec l'apartenance a une identité, ou alors on peut concidéré que certaines identité est plus conne que d'autre...

Les musulmans ont comme reference l'arabe, celà vas de soit qu'ils s'arabisent! Ils prennent ainsi des rituels, des lois, un personnage reference et un mythe typiquement arabe! Pour beaucoup, le processus n'est pas fini, ce ne sont que des arabes manqué, mais en continuant dans cette voie, ils finiront par y arriver.
Donc en France ( et une grande partie de l'europe) qui a été influencé pendant plusieurs siécles par le christianisme...on est originaire ( de maniére culturel) du moyen-orient...ben oui , le christianisme sa vient de là-bas.

L'identité arabe est né avec l'Islam, avant, il s'agissait de bédouins qui s'appellaient par leur nom de tribus, dans leur désunions.
9a je ne sais pas , faudrait voire l'historique pré-islamique, est comme les sources sont trop peu nombreuse pour en avoire le coeur nette.

Puis, l'islam ayant unifié tout ce petit monde, est né l'identité arabe, identité donc, qui découle de l'islam.
c'est là que vous faites un amalgame, même au temps de mahomet, il existait des tribus arabes chrétiennes et juives...donc l'identité arabe n'est pas synonime d'islam.

qu'ils ont comme langue commune l'arabe
Tous les Musulmans ne parlent pas arabe!!!

de plus avec la colonisation Française, un grand nombre de pays d'afrique ( qui n'existaient pas !!) on comme langue officiel le Français, donc sont-ils Français pour autant?

Les races n'existent pas, les identitées sont donc sur base culturels... ce qui confirme mon postulat de départ. Quand aux Kurdes, ils peuvent faire ce qu'ils veulent, detester les arabes comme ils veulent, il n'empeche qu'ils se prosternent et vont en pelerinnage en pays arabe, qu'ils suivent les precepts socio, moraux et legaux venu d'arabie et base leur socièté sur ce systeme arabe, qu'ils le veuillent ou non! Les iranien, pareil, les pakistanais, pareil, ce sont des arabes manqués qui ne s'assument pas, parceque pas assés murs pour celà. De même, les arabes de Bagdad ou de Damas méprisent les bédouins... mais ça n'empeche...

La France s'est fondé et ocnstruite autour d'une couronne, pas sur des bases ethniques et culturels, c'est une construction purement politique. Ceux, jusque la révolution française, qui à peut etre durcit cette construction...

Quand à des entités plus connes que d'autres, en toute franchise, oui! Par exemple, quelqu'un qui se base sur une identité coquille vide, qui consiste à s'identifier à partir d'un etat prefariqué à coup de crayons et de regle sur une carte, à partir d'une capitale etrangere dans son interet seul, c'est une identité dégénéré! Par exemple, ce que l'on appel "identité algérienne", c'est une identité idiote qui ne veut rien dire et ne consiste qu'à une carte d'identité en mauvais carton maché... "l'identité algérienne" par exemple, ne vaut même pas un sous troué à coté de l'identité kabyle par exemple, qui elle, correspond à quelques choses d'historiques, culturels, sociales...

Le christianisme... c'est une illusion, un bouquin, le font identitaire releve plus de l'Empire romain que du christianisme... perso, je parlerai de romanisation des barbare qui arrivaient dans l'Empire, que de christianisation.

Ces tribus juives et chretiennes, appartenaient elles a une entitée commune appellé arabe avant l'Islam? Biensur que non... c'était "Banu machintruc", à coté des "banu truc" voisin des "banu tartampion"... mais rien d'unifié! Plus tard, ces tribus juives ont dut quitté le bedouinisme pour aller vivre en Israel... quand aux tribus chretiennes, si tu en trouve aujourd'hui une trace... Ceci dis, tu fais bien d'évoquer ces tribus, car elles semblent avoir joué un role majeur dans la fabrication de l'islam!

Quand aux musulmans non arabophones, je m'en fiche completement, je ne suis pas là pour m'inquieter de la qualité de l'arabisation des uns et des autres, on a des arabes plus raté que d'autres.

Juste une question: reconnais tu que l'islam arabise à terme?

Message non lu par **Georges** » dim. 21 janv. 2007 12:43

Forcément, l'islam arabise.

L'Afrique du Nord s'est de force arabisée.

La langue arabe est la langue officielle et le berbére n'est pas reconnue comme langue officiele.

La Somalie a adopté l'arabe comme langue.

En Afrique, avec l'avancée de l'islam, il y a l'avancée de l'arabe

Message non lu par **Slimane** » dim. 21 janv. 2007 19:49

Curtis a écrit :Mais c'est à partir de plusieurs races de chien déjà existantes qu'on a fait des croisements !

Je n'ai pas dis le contraire, mais tous on comme ancétre commun le loup , encore faut-il croire en l'évolution...

curtis a écrit :Race: subdivision de l'espèce humaine en Jaunes, Noirs et Blancs selon le critère apparent de la couleur de peau.

Oui mais classer les gens comme celà: Noir, Blanc, Jaune...n'est qu'un relica de théorie raciste....je ne nie pas les couleurs de peau , je reni les frontiéres de ces couleurs!

curtis a écrit :Nier l'existance des différentes races humaines, c'est bien un truc d'extrème gauche qui veut se donner un air "humaniste" !

Non nier l'existance des sois-disant race humaine, n'a rien avoire avec la politique , mais avec la science!! la théorie raciste ont été démonté par la science, y compris les "frontières" que celle-ci donne a ses "races".
Parcontre concidérer, et classer les gens selon leur couleur de peau là c'est de la politique, de la politique raciste!
Un chrétiens qui renie les valeurs humanistes, on aura tout vu ici

vanityFair a écrit :quelqu'un qui se base sur une identité coquille vide, qui consiste à s'identifier à partir d'un etat prefariqué à coup de crayons et de regle sur une carte, à partir d'une capitale etrangere dans son interet seul, c'est une identité dégénéré!

Mais cette régle s'applique a tous les états , tous les pays sont préfabriqué y compris la France, ce que l'on appel "histoire de France" n'est qu'une vue officiel, vu que certains territoires ( je parle de la métropole) qui sont aujourd'hui français ne l'étaient pas a cette époque...je vais même prendre un exemple: quand il y a eu la révolution française, certains territoire de la belgique actuel était Français, pourtant de nos jours ces territoires ne concidére pas la révolution française comme faisant parti de leur histoire et pour cause, aujourd'hui il ne sont plus Français.

vanityFair a écrit :Juste une question: reconnais tu que l'islam arabise à terme?

Pas forcément , vous avez donné un trés bon exemple dans votre écrit, les Kabyles qui cherchent à garder leur identité culturel, ne renoncent pas pour autant a la religion Musulmane pour la grande majorité d'entre eux...allez-vous les traiter de faux Kabyles pour autant?

Vous oublier quelque chose , une culture sa ne stagne pas , sa bouge, sa s'enrichi aux contacts des autres cultures et pour cause, une culture qui stagne est voué a terme a mourir...l'identité Française d'aujourd'hui , n'est pas l'identité Française d'il y a 100 ans qui était différente de l'identité Française du 15 ieme siécle...