Certaines municipalités se permettent de financer des édifices religieux avec des fonds publics. [smilie=real mad.gif] [smilie=real mad.gif] [smilie=real mad.gif] [smilie=real mad.gif] [smilie=real mad.gif]
Voici quelques exemples:
Strasbourg : subvention sous condition de 610.000 euros à la grande mosquée
mardi 19 décembre 2006
AFP 18.12.06 | Une subvention de 610.000 euros, assortie de conditions, a été votée à l’unanimité par le conseil municipal de Strasbourg au bénéfice de la future grande Mosquée de la ville, a constaté un journaliste de l’AFP. Parmi les conditions stipulées figurent l’absence de financements extra-européens, la garantie d’une ouverture aux "musulmans de toutes sensibilités", la transparence de la gestion, ainsi que des prêches faits en langue française. Lors du conseil municipal, le maire Fabienne Keller (UMP) et le maire délégué Robert Grossmann ont défendu les conditions auxquelles devait se soumettre le maître d’ouvrage, en soulignant qu’elles s’incrivaient dans une "conception française et républicaine de l’islam, voire alsacienne", suscitant un tollé de l’opposition. La subvention, qui représente 10% du coût total du lieu de culte (6,1 millions d’euros), sera versée conformément à l’accord conclu en 2001 entre la municipalité socialiste de l’époque et la société civile immobilière (SCI) de la grande mosquée. L’ancien maire et conseiller municipal d’opposition Roland Ries (PS) a fustigé une attitude "discriminante et humiliante" à l’égard des musulmans de Strasbourg, des conditions "inutiles et vexatoires" qui "multiplient les obstacles et visent à empêcher la réalisation de la mosquée". Robert Hermann, parlant au nom de l’opposition socialiste, a indiqué "voter pour l’engagement de principe conclu avant l’arrivée de Fabienne Keller à la mairie de Strasbourg", tout en accusant le maire et son adjoint de "manoeuvres" liées aux échéances électorales de 2008. "C’est un problème de gestion qui ne sert pas à flatter les différentes clientèles électorales", s’est défendu M. Grossmann en clôturant les débats.
http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=1220
Un autre exemple, Ploermel:
Ploërmel : Messe, prière... et clowns pour inaugurer la statue de Jean-Paul
lundi 11 décembre 2006
AFP 10.12.06 | La petite ville bretonne de Ploërmel a inauguré dimanche très religieusement et en grande pompe sa statue monumentale controversée de Jean-Paul II, offerte par le sculpteur russe non moins controversé Zurab Tsereteli. Après la messe de 11H00, le maire UMP Paul Anselin a entamé la cérémonie d’inauguration en rendant hommage à l’ancien pape, un "géant de l’histoire", et a achevé sa présentation par une prière : "Très Saint Père, protège la Bretagne qui t’aime, protège Ploërmel, le pays de Ploërmel et ses habitants (...)". Depuis le début de matinée, les badauds ont afflué doucement autour de la place Jean-Paul II et se sont installés derrière les barrières de sécurité et la tribune V.I.P, au son du biniou. Accès barré et gardé par des motards de la gendarmerie, le monument --une statue de près de 4 mètres surplombée par une énorme arche et une croix culminant à 8 mètres de haut-- est ultra surveillé. Pourtant une "brigade" de clowns d’une douzaine de personnes parviendra à manifester pendant une petite demi-heure un peu en marge de la foule estimée à un millier de personnes par la police, à une centaine de mètres de la tribune officielle. Vêtus de blanc, grimés, nez rouges et perruques de couleurs, ils chantent sous une pancarte proclamant "Dieu vous surveille", surveillés de près par une rangée de gendarmes bien décidés à ne pas les laisser aller plus loin. "Vive le polonium du peuple", crient-ils en allusion à l’actualité et à la personnalité controversée du sculpteur russe, très proche du pouvoir moscovite et présent à la cérémonie. Ce petit "happening" de la "brigade des activistes des clowns", venus de Paris "spontanément" disent-ils, détourne un peu l’attention de l’assistance et délie quelques langues. "Vous préféreriez une statue de Staline ? Au moins Jean-Paul II n’a pas de sang sur les mains !", lance un homme. "Et les Africains qui ont suivi ses conseils de ne pas mettre de capote ?", lui répond une femme visiblement très remontée, mais bien isolée. La cérémonie, elle, suit son cours, avec comme invités de marque l’évêque de Vannes, Mgr Raymond Centène, l’ancien ministre des Affaires étrangères Hervé de Charrette, l’ambassadeur de Pologne ou l’ambasseur du Khirghisztan en France. Pourtant annoncés, le Nonce apostolique et l’ambassadeur de Russie ne se sont pas déplacés. Pas plus que Nicolas Sarkozy ou Bernadette Chirac dont M. Anselin espérait la venue. Le voile blanc se lève enfin et laisse apparaître au bas du monument la célèbre phrase de Jean-Paul II : "N’ayez pas peur". Absent volontairement de la cérémonie, le collectif d’opposants qui avait réuni en novembre 500 manifestants contre la statue ne désarme pas. "Nous nous battrons sur le terrain de la loi", a lancé une de ses membres, Marylène Guillaume, lors d’une conférence de presse à une dizaine de kilomètres de Ploërmel avant l’inauguration.
http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=1212
Cette dérive est très inquiétante, surout en période préelectorale ou l'on peut craindre une surenchère afin d'attirer les votes de telle ou telle communauté.
alloocations de fonds publics pour les cultes:
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phil29
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alloocations de fonds publics pour les cultes:
Tout ce qu'il y a d'atroce, de nauséabond, de fétide en l'homme se trouve résumé en un mot:DIEU. Fernando Arrabal
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phil29
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Voici un article qui recence toutes les entorses faite à la loi:
La Libre Pensée fait l’inventaire du financement public des religions
jeudi 7 décembre 2006
AFP 07.12.06 | 08h59 L’association de La Libre Pensée organise samedi à Paris des états généraux de la laïcité où elle présentera un Livre noir, dénonçant les multiples financements publics des religions qu’elle évalue à quelque dix milliards d’euros, soit plus de 20% de l’impôt sur le revenu. Ces états généraux se tiendront à la Bourse du Travail, avec la participation de la Ligue de l’enseignement, du Grand Orient de France, de FO et d’associations laïques : 500 délégués son attendus, a expliqué à l’AFP le secrétaire général de l’association, Christian Eyschen. La Libre Pensée veut ainsi célébrer le centenaire des "inventaires" des biens des églises après le vote de la loi du 9 décembre 1905 de séparation des Eglises et de l’Etat. Elle va parallèlement présenter aux députés une pétition pour l’abrogation des "lois pétainistes" de 1941-42 qui ont amendé la loi de 1905. L’organisation, qui affiche pour slogan "Ni Dieu, ni maître, à bas la calotte et vive la sociale", compte 5.000 cotisants. C’est la plus vieille association laïque, avec une histoire qui remonte à 1847 et des figures comme Jules Ferry ou Victor Hugo. "Nous avons enquêté dans les municipalités, les conseils généraux, etc., pour voir où on en était du financement public des religions", explique M. Eyschen. "L’addition se monte à plus de dix milliards d’euros par an, soit 20% de la collecte de l’impôt sur le revenu. Le gros morceau, c’est le financement de l’enseignement catholique (97% de l’enseignement privé)", a-t-il affirmé. Selon lui, l’Etat et les collectivités locales versent à l’enseignement catholique 9,2 milliards d’euros au total. S’y ajoutent "plus de 200 millions d’euros par an d’aides fiscales", c’est-à-dire les taxes non perçues sur des activités commerciales exercées par les associations cultuelles. "Notre-Dame de Paris, par exemple, vend pour 2 millions d’euros par an de cierges, ce qui représente une évasion fiscale de 660.000 euros", relève-t-il. A la cathédrale de Paris, fréquentée chaque année par treize millions de visiteurs, on confirme le montant de la vente de cierges tout en précisant que la TVA est payée dessus. Sur sa liste, la Libre Pensée ajoute "40 M EUR d’aide des salariés du régime général pour assurer les pensions et la sécurité sociale du régime spécial des cultes", la Cavimac, plus 54 M EUR d’aide des collectivités territoriales au logement des prêtres, plus quelque 90 M EUR d’aides qu’elle juge abusives pour l’entretien des lieux de culte. La loi de 1905 attribuait la propriété des bâtiments religieux existant aux communes, qui en assurent l’entretien sans que cela comprenne le chauffage ou le mobilier, dit M. Eyschen. Et dans les régions toujours soumises au Concordat de 1801, l’Alsace-Moselle, comme dans les territoires régis par l’ordonnance de Charles X de 1828 et les décrets Mandel de 1939 (Guyane, Wallis et Futuna, Saint Pierre et Miquelon, Polynésie française, Nouvelle Calédonie), l’Etat prend en charge les dépenses du culte. "L’évêque de Strasbourg est à l’indice 1.015 de la fonction publique, donc touche un traitement mensuel de 4.400 euros", explique-t-il. "C’est l’Etat qui paie les charges et il est assuré pour tous les risques... sauf celui d’accident du travail
http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=1208
La Libre Pensée fait l’inventaire du financement public des religions
jeudi 7 décembre 2006
AFP 07.12.06 | 08h59 L’association de La Libre Pensée organise samedi à Paris des états généraux de la laïcité où elle présentera un Livre noir, dénonçant les multiples financements publics des religions qu’elle évalue à quelque dix milliards d’euros, soit plus de 20% de l’impôt sur le revenu. Ces états généraux se tiendront à la Bourse du Travail, avec la participation de la Ligue de l’enseignement, du Grand Orient de France, de FO et d’associations laïques : 500 délégués son attendus, a expliqué à l’AFP le secrétaire général de l’association, Christian Eyschen. La Libre Pensée veut ainsi célébrer le centenaire des "inventaires" des biens des églises après le vote de la loi du 9 décembre 1905 de séparation des Eglises et de l’Etat. Elle va parallèlement présenter aux députés une pétition pour l’abrogation des "lois pétainistes" de 1941-42 qui ont amendé la loi de 1905. L’organisation, qui affiche pour slogan "Ni Dieu, ni maître, à bas la calotte et vive la sociale", compte 5.000 cotisants. C’est la plus vieille association laïque, avec une histoire qui remonte à 1847 et des figures comme Jules Ferry ou Victor Hugo. "Nous avons enquêté dans les municipalités, les conseils généraux, etc., pour voir où on en était du financement public des religions", explique M. Eyschen. "L’addition se monte à plus de dix milliards d’euros par an, soit 20% de la collecte de l’impôt sur le revenu. Le gros morceau, c’est le financement de l’enseignement catholique (97% de l’enseignement privé)", a-t-il affirmé. Selon lui, l’Etat et les collectivités locales versent à l’enseignement catholique 9,2 milliards d’euros au total. S’y ajoutent "plus de 200 millions d’euros par an d’aides fiscales", c’est-à-dire les taxes non perçues sur des activités commerciales exercées par les associations cultuelles. "Notre-Dame de Paris, par exemple, vend pour 2 millions d’euros par an de cierges, ce qui représente une évasion fiscale de 660.000 euros", relève-t-il. A la cathédrale de Paris, fréquentée chaque année par treize millions de visiteurs, on confirme le montant de la vente de cierges tout en précisant que la TVA est payée dessus. Sur sa liste, la Libre Pensée ajoute "40 M EUR d’aide des salariés du régime général pour assurer les pensions et la sécurité sociale du régime spécial des cultes", la Cavimac, plus 54 M EUR d’aide des collectivités territoriales au logement des prêtres, plus quelque 90 M EUR d’aides qu’elle juge abusives pour l’entretien des lieux de culte. La loi de 1905 attribuait la propriété des bâtiments religieux existant aux communes, qui en assurent l’entretien sans que cela comprenne le chauffage ou le mobilier, dit M. Eyschen. Et dans les régions toujours soumises au Concordat de 1801, l’Alsace-Moselle, comme dans les territoires régis par l’ordonnance de Charles X de 1828 et les décrets Mandel de 1939 (Guyane, Wallis et Futuna, Saint Pierre et Miquelon, Polynésie française, Nouvelle Calédonie), l’Etat prend en charge les dépenses du culte. "L’évêque de Strasbourg est à l’indice 1.015 de la fonction publique, donc touche un traitement mensuel de 4.400 euros", explique-t-il. "C’est l’Etat qui paie les charges et il est assuré pour tous les risques... sauf celui d’accident du travail
http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=1208
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mehdi_t
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Re: alloocations de fonds publics pour les cultes:
Salut,phil29 a écrit :Certaines municipalités se permettent de financer des édifices religieux avec des fonds publics. [smilie=real mad.gif] [smilie=real mad.gif] [smilie=real mad.gif] [smilie=real mad.gif] [smilie=real mad.gif]
Voici quelques exemples:
Strasbourg : subvention sous condition de 610.000 euros à la grande mosquée
mardi 19 décembre 2006
AFP 18.12.06 | Une subvention de 610.000 euros, assortie de conditions, a été votée à l’unanimité par le conseil municipal de Strasbourg au bénéfice de la future grande Mosquée de la ville, a constaté un journaliste de l’AFP. Parmi les conditions stipulées figurent l’absence de financements extra-européens, la garantie d’une ouverture aux "musulmans de toutes sensibilités", la transparence de la gestion, ainsi que des prêches faits en langue française. Lors du conseil municipal, le maire Fabienne Keller (UMP) et le maire délégué Robert Grossmann ont défendu les conditions auxquelles devait se soumettre le maître d’ouvrage, en soulignant qu’elles s’incrivaient dans une "conception française et républicaine de l’islam, voire alsacienne", suscitant un tollé de l’opposition. La subvention, qui représente 10% du coût total du lieu de culte (6,1 millions d’euros), sera versée conformément à l’accord conclu en 2001 entre la municipalité socialiste de l’époque et la société civile immobilière (SCI) de la grande mosquée. L’ancien maire et conseiller municipal d’opposition Roland Ries (PS) a fustigé une attitude "discriminante et humiliante" à l’égard des musulmans de Strasbourg, des conditions "inutiles et vexatoires" qui "multiplient les obstacles et visent à empêcher la réalisation de la mosquée". Robert Hermann, parlant au nom de l’opposition socialiste, a indiqué "voter pour l’engagement de principe conclu avant l’arrivée de Fabienne Keller à la mairie de Strasbourg", tout en accusant le maire et son adjoint de "manoeuvres" liées aux échéances électorales de 2008. "C’est un problème de gestion qui ne sert pas à flatter les différentes clientèles électorales", s’est défendu M. Grossmann en clôturant les débats.
http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=1220
Un autre exemple, Ploermel:
Ploërmel : Messe, prière... et clowns pour inaugurer la statue de Jean-Paul
lundi 11 décembre 2006
AFP 10.12.06 | La petite ville bretonne de Ploërmel a inauguré dimanche très religieusement et en grande pompe sa statue monumentale controversée de Jean-Paul II, offerte par le sculpteur russe non moins controversé Zurab Tsereteli. Après la messe de 11H00, le maire UMP Paul Anselin a entamé la cérémonie d’inauguration en rendant hommage à l’ancien pape, un "géant de l’histoire", et a achevé sa présentation par une prière : "Très Saint Père, protège la Bretagne qui t’aime, protège Ploërmel, le pays de Ploërmel et ses habitants (...)". Depuis le début de matinée, les badauds ont afflué doucement autour de la place Jean-Paul II et se sont installés derrière les barrières de sécurité et la tribune V.I.P, au son du biniou. Accès barré et gardé par des motards de la gendarmerie, le monument --une statue de près de 4 mètres surplombée par une énorme arche et une croix culminant à 8 mètres de haut-- est ultra surveillé. Pourtant une "brigade" de clowns d’une douzaine de personnes parviendra à manifester pendant une petite demi-heure un peu en marge de la foule estimée à un millier de personnes par la police, à une centaine de mètres de la tribune officielle. Vêtus de blanc, grimés, nez rouges et perruques de couleurs, ils chantent sous une pancarte proclamant "Dieu vous surveille", surveillés de près par une rangée de gendarmes bien décidés à ne pas les laisser aller plus loin. "Vive le polonium du peuple", crient-ils en allusion à l’actualité et à la personnalité controversée du sculpteur russe, très proche du pouvoir moscovite et présent à la cérémonie. Ce petit "happening" de la "brigade des activistes des clowns", venus de Paris "spontanément" disent-ils, détourne un peu l’attention de l’assistance et délie quelques langues. "Vous préféreriez une statue de Staline ? Au moins Jean-Paul II n’a pas de sang sur les mains !", lance un homme. "Et les Africains qui ont suivi ses conseils de ne pas mettre de capote ?", lui répond une femme visiblement très remontée, mais bien isolée. La cérémonie, elle, suit son cours, avec comme invités de marque l’évêque de Vannes, Mgr Raymond Centène, l’ancien ministre des Affaires étrangères Hervé de Charrette, l’ambassadeur de Pologne ou l’ambasseur du Khirghisztan en France. Pourtant annoncés, le Nonce apostolique et l’ambassadeur de Russie ne se sont pas déplacés. Pas plus que Nicolas Sarkozy ou Bernadette Chirac dont M. Anselin espérait la venue. Le voile blanc se lève enfin et laisse apparaître au bas du monument la célèbre phrase de Jean-Paul II : "N’ayez pas peur". Absent volontairement de la cérémonie, le collectif d’opposants qui avait réuni en novembre 500 manifestants contre la statue ne désarme pas. "Nous nous battrons sur le terrain de la loi", a lancé une de ses membres, Marylène Guillaume, lors d’une conférence de presse à une dizaine de kilomètres de Ploërmel avant l’inauguration.
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Cette dérive est très inquiétante, surout en période préelectorale ou l'on peut craindre une surenchère afin d'attirer les votes de telle ou telle communauté.
Les musulmans payent des impôts aussi.
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lorie
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Slimane
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ce que vous oubliez Mehdi, c'est que en France LAIC, on ne classe pas les gens en communauté Religieuse, mais en PERSONNE aillant des droits et des devoires.mehdi-t a écrit :Les musulmans payent des impôts aussi.
"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison!"
(Michel Colucci, dit Coluche / 1944-1986)
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, il leur faut de l'obscurité."
(Arthur Schopenhauer / 1788-18
(Michel Colucci, dit Coluche / 1944-1986)
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, il leur faut de l'obscurité."
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mehdi_t
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La loi 1905 ne concerne pas l'Islam, mais les églises. En effet, l'Islam n'a pas d'église. Donc, ...Slimane a écrit :ce que vous oubliez Mehdi, c'est que en France LAIC, on ne classe pas les gens en communauté Religieuse, mais en PERSONNE aillant des droits et des devoires.mehdi-t a écrit :Les musulmans payent des impôts aussi.
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hasher
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mehdi_t
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La municipalité de ma ville nous prête un local se trouvant dans un beau chateau pour en faire une mosquée. Qui dit mieux ??? De tte façon, nous, on va devenir majoritaire dans qq générations inchaallah. Il y a 30 ans, il n'y avait que qq familles musulmanes. Aujourd'hui nous sommes 20% de la population de la ville.
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phil29
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Bonjour à tous,
La France est l'un des pays ou la religion compte le moins pour ses habitants:
La France est le pays où la religion compte le moins au quotidien (sondage)
vendredi 17 novembre 2006
AFP 16.11.06 | La France est le pays où la religion a le moins d’importance dans la vie quotidienne, selon un sondage de la société Angus Reid, rendu public jeudi et réalisé dans 20 pays pour le compte du magazine Macleans. Seulement 23% des Français se sont dits d’accord avec l’énoncé "la religion est très importante pour moi dans ma vie quotidienne", suivis de près par les Britanniques et les Japonais à 24%, ainsi que les Allemands à 26%. A l’opposé les Égyptiens ont été 96% à se dire d’accord avec la même affirmation, suivis par l’Afrique du Sud à 89%, le Mexique à 70%, tandis que les États-Unis et le Liban étaient à égalité avec 65%. Pour Craig Worden, vice-président d’Angus Reid, ces résultats montrent qu’au-delà des "tensions entre l’Islam et la Chrétienté", il y a une autre ligne de partage religieuse dans le monde. "La carte géopolitique se dessine de plus en plus en suivant une division entre pays laïcs et religieux", a-t-il souligné dans un communiqué. L’étude d’opinion a été menée dans 20 pays du 22 septembre au 6 octobre à l’aide d’un questionnaire sur l’internet. Un total de 5.800 personnes sélectionnées au hasard ont été interrogées et les résultats ont été pondérés en fonction des caractéristiques démographiques et le comportement des électeurs dans chacun des pays.
http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=1197
Ce la contredit ce que tu affirmes Medhi. La religion est loin d'être un élément ce,ntral pour la population. De plus, il n'est pas normal que vous profitiez de l'argent public pour ton culte. Il serait normal que ton association religieuse paye un bail locatif ainsi que les frais d'éclairage et de chauffage. Si j'en crois ce que tu as écrit, vous ne faites que profiter des deniers publics... Et ce n'est pas normal;, la religion doit rester dans la sphère PRIVEE. L'accès aux ressources publics lui est donc interdit. Si vous êtes si nombreux, vous cotiser pour votre culte et l'entretien des ministres de celui ci ne devrait pas poser de problèmes...
La France est l'un des pays ou la religion compte le moins pour ses habitants:
La France est le pays où la religion compte le moins au quotidien (sondage)
vendredi 17 novembre 2006
AFP 16.11.06 | La France est le pays où la religion a le moins d’importance dans la vie quotidienne, selon un sondage de la société Angus Reid, rendu public jeudi et réalisé dans 20 pays pour le compte du magazine Macleans. Seulement 23% des Français se sont dits d’accord avec l’énoncé "la religion est très importante pour moi dans ma vie quotidienne", suivis de près par les Britanniques et les Japonais à 24%, ainsi que les Allemands à 26%. A l’opposé les Égyptiens ont été 96% à se dire d’accord avec la même affirmation, suivis par l’Afrique du Sud à 89%, le Mexique à 70%, tandis que les États-Unis et le Liban étaient à égalité avec 65%. Pour Craig Worden, vice-président d’Angus Reid, ces résultats montrent qu’au-delà des "tensions entre l’Islam et la Chrétienté", il y a une autre ligne de partage religieuse dans le monde. "La carte géopolitique se dessine de plus en plus en suivant une division entre pays laïcs et religieux", a-t-il souligné dans un communiqué. L’étude d’opinion a été menée dans 20 pays du 22 septembre au 6 octobre à l’aide d’un questionnaire sur l’internet. Un total de 5.800 personnes sélectionnées au hasard ont été interrogées et les résultats ont été pondérés en fonction des caractéristiques démographiques et le comportement des électeurs dans chacun des pays.
http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=1197
Ce la contredit ce que tu affirmes Medhi. La religion est loin d'être un élément ce,ntral pour la population. De plus, il n'est pas normal que vous profitiez de l'argent public pour ton culte. Il serait normal que ton association religieuse paye un bail locatif ainsi que les frais d'éclairage et de chauffage. Si j'en crois ce que tu as écrit, vous ne faites que profiter des deniers publics... Et ce n'est pas normal;, la religion doit rester dans la sphère PRIVEE. L'accès aux ressources publics lui est donc interdit. Si vous êtes si nombreux, vous cotiser pour votre culte et l'entretien des ministres de celui ci ne devrait pas poser de problèmes...
Tout ce qu'il y a d'atroce, de nauséabond, de fétide en l'homme se trouve résumé en un mot:DIEU. Fernando Arrabal
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epicurus
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Eh bien
En Belgique c'est l'état qui paye des réligieux des réligions accepté.
Et via les communes entretient et répare leurs batiments.
Avec les impôts,alors aussis avec l'argent des gens qui appartiennent à des réligions "non-accepté" et les athés.
A chaque fête et manifestation officielles ils sont présent en costum ou robe noire avec ou sans barbe.
Séparation entre l'état et la réligion mon oeil!
Mais d'un côté c'est normal,le but d'une réligion n'est pas un dieu mais le pouvoir!
C'est pour ça qu'ils se sentent si bien ensemble,les réprensentants du pouvoir et ceux de la réligion.
epicurus
En Belgique c'est l'état qui paye des réligieux des réligions accepté.
Et via les communes entretient et répare leurs batiments.
Avec les impôts,alors aussis avec l'argent des gens qui appartiennent à des réligions "non-accepté" et les athés.
A chaque fête et manifestation officielles ils sont présent en costum ou robe noire avec ou sans barbe.
Séparation entre l'état et la réligion mon oeil!
Mais d'un côté c'est normal,le but d'une réligion n'est pas un dieu mais le pouvoir!
C'est pour ça qu'ils se sentent si bien ensemble,les réprensentants du pouvoir et ceux de la réligion.
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I\'ve got nothing against a god
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Slimane
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Mehdi faudrait peut-être que vous vous métiez au courrant du vocabulaire utilisé dans la loi.mehdi-t a écrit :La loi 1905 ne concerne pas l'Islam, mais les églises. En effet, l'Islam n'a pas d'église. Donc, ...
Quand on parle d'"église" on ne parle pas des bâtiments religieux. Mais de communauté Religieuse.
L'église catholique regroupe les praticants de la religion catholique.
L'église prostestante ceux du protestantisme
L'église juive ceux de la religions juive...etc...
Mehdi quelques fois je me demande si vous ne le faites pas expret ...
"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison!"
(Michel Colucci, dit Coluche / 1944-1986)
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, il leur faut de l'obscurité."
(Arthur Schopenhauer / 1788-18
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En Belgique c'est l'état qui paye des réligieux des réligions accepté.
Et via les communes entretient et répare leurs batiments.
Avec les impôts,alors aussis avec l'argent des gens qui appartiennent à des réligions "non-accepté" et les athés.
A chaque fête et manifestation officielles ils sont présent en costum ou robe noire avec ou sans barbe.
Séparation entre l'état et la réligion mon oeil!
Mais d'un côté c'est normal,le but d'une réligion n'est pas un dieu mais le pouvoir!
C'est pour ça qu'ils se sentent si bien ensemble,les réprensentants du pouvoir et ceux de la réligion.
C'est une combine qui marche encore toujours.
La réligion rends les gens pauvre d'esprit,le pouvoir en biens.
Preuve?
Regarde seulement les pays ou les réligions ont beaucoup d'influence.
Le plus d'influence de la réligion,le plus de pauvreté,et le plus riche ceux qui sont aux commendes.
Bon comme vous pouvez analyser,je suis tout a fait contre.
Les réligions et sectes(what's in a name) doivent être autofinancant!
Autrement ils doit être possibe que celui qui veut consulter madame Soleil est rembousé par l'état
A ce moment je vais changer mon nick
epicurus
Je m'excuse pour le double posting mais je ne trouve pas le "machin" pour enlever celui plus haut ici.
En Belgique c'est l'état qui paye des réligieux des réligions accepté.
Et via les communes entretient et répare leurs batiments.
Avec les impôts,alors aussis avec l'argent des gens qui appartiennent à des réligions "non-accepté" et les athés.
A chaque fête et manifestation officielles ils sont présent en costum ou robe noire avec ou sans barbe.
Séparation entre l'état et la réligion mon oeil!
Mais d'un côté c'est normal,le but d'une réligion n'est pas un dieu mais le pouvoir!
C'est pour ça qu'ils se sentent si bien ensemble,les réprensentants du pouvoir et ceux de la réligion.
C'est une combine qui marche encore toujours.
La réligion rends les gens pauvre d'esprit,le pouvoir en biens.
Preuve?
Regarde seulement les pays ou les réligions ont beaucoup d'influence.
Le plus d'influence de la réligion,le plus de pauvreté,et le plus riche ceux qui sont aux commendes.
Bon comme vous pouvez analyser,je suis tout a fait contre.
Les réligions et sectes(what's in a name) doivent être autofinancant!
Autrement ils doit être possibe que celui qui veut consulter madame Soleil est rembousé par l'état
A ce moment je vais changer mon nick
epicurus
Je m'excuse pour le double posting mais je ne trouve pas le "machin" pour enlever celui plus haut ici.
I\'ve got nothing against a god
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phil29
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Bonjour Epicurus,
la lutte va être rude parce que chacun va vouloir sa part du gateau...
Mais c'est néanmoins possible de changer les choses. Zapatero en Espagne y est bien arrivé. Il a réussi à faire plier l'eglise catholique sur son financement malgré les pressions....
Espagne : le gouvernement supprime sa dotation directe à l’Eglise catholique
samedi 23 septembre 2006
AFP 22.09.06 | Le gouvernement espagnol a annoncé vendredi qu’il allait supprimer sa dotation directe à l’Eglise catholique espagnole, tout en augmentant en contrepartie la part du financement via l’impôt sur le revenu qui donne la possibilité aux volontaires de cotiser pour l’église. La vice-présidente du gouvernement espagnol, Maria Teresa Fernandez de La Vega a annoncé à l’issue du conseil des ministres qu’un "accord entre les deux parties" avait été trouvé "au cours des dernières heures". La Conférence épiscopale espagnole s’est toutefois refusée à commenter ces informations, disant n’avoir pas encore reçu le texte du projet que le gouvernement prévoit d’intégrer dans sa loi de finances 2007. Mme de La Vega a expliqué que l’exécutif allait supprimer la dotation directe qu’il versait jusqu’à présent à l’Eglise catholique, qui représente environ 30 millions d’euros pas an. En contrepartie, le gouvernement a accepté, à la demande de la hiérarchie catholique espagnole, de relever de 0,52% à 0,70% la part de l’impôt sur le revenu que versent à l’église les contribuables espagnols qui le souhaitent. Les contribuables espagnols désirant participer au financement de l’Eglise catholique le font en cochant une case réservée à cette effet sur leur déclaration annuelle de revenus. L’Etat espagnol versait jusqu’à présent de manière anticipée une enveloppe annuelle correspondant à cette contribution. Mais les Espagnols étant d’année en année moins nombreux à vouloir financer l’Eglise, cette enveloppe était toujours supérieure aux fonds effectivement récoltés et l’Eglise ne remboursait pas le surplus avancé par l’Etat espagnol. C’est cette différence, de l’ordre de 30 millions d’euros, qui va être supprimée. Selon l’édition en ligne du quotidien El Pais, qui cite les dernière données disponibles, la part de l’impôt récoltée pour l’église catholique s’est élevée en 2002 à 105 millions d’euros. L’église réclamait une augmentation de 0,52% à 0,80% - contre les 0,70% consentis par le gouvernement - de la part d’impôt réservée à son financement, dans l’espoir de voir cette recette augmenter à environ 168 millions d’euros. Mme de la Vega a également indiqué que l’église catholique serait désormais assujetie à la taxe sur la valeur ajouté sur ses achats de biens, meubles et immeubles, conformément à une exigence de la Commission européenne. Elle s’est félicitée que cet accord "pose les bases pour avancer vers un autofinancement de l’Eglise catholique espagnole". La question du financement compte parmi les nombreuses pommes de discorde qui ont opposé depuis plus de deux ans la hiérarchie catholique espagnole au gouvernement socialiste de José Luis Rodriguez Zapatero.
http://fairelejour.org/breve.php3?id_breve=1155
la lutte va être rude parce que chacun va vouloir sa part du gateau...
Mais c'est néanmoins possible de changer les choses. Zapatero en Espagne y est bien arrivé. Il a réussi à faire plier l'eglise catholique sur son financement malgré les pressions....
Espagne : le gouvernement supprime sa dotation directe à l’Eglise catholique
samedi 23 septembre 2006
AFP 22.09.06 | Le gouvernement espagnol a annoncé vendredi qu’il allait supprimer sa dotation directe à l’Eglise catholique espagnole, tout en augmentant en contrepartie la part du financement via l’impôt sur le revenu qui donne la possibilité aux volontaires de cotiser pour l’église. La vice-présidente du gouvernement espagnol, Maria Teresa Fernandez de La Vega a annoncé à l’issue du conseil des ministres qu’un "accord entre les deux parties" avait été trouvé "au cours des dernières heures". La Conférence épiscopale espagnole s’est toutefois refusée à commenter ces informations, disant n’avoir pas encore reçu le texte du projet que le gouvernement prévoit d’intégrer dans sa loi de finances 2007. Mme de La Vega a expliqué que l’exécutif allait supprimer la dotation directe qu’il versait jusqu’à présent à l’Eglise catholique, qui représente environ 30 millions d’euros pas an. En contrepartie, le gouvernement a accepté, à la demande de la hiérarchie catholique espagnole, de relever de 0,52% à 0,70% la part de l’impôt sur le revenu que versent à l’église les contribuables espagnols qui le souhaitent. Les contribuables espagnols désirant participer au financement de l’Eglise catholique le font en cochant une case réservée à cette effet sur leur déclaration annuelle de revenus. L’Etat espagnol versait jusqu’à présent de manière anticipée une enveloppe annuelle correspondant à cette contribution. Mais les Espagnols étant d’année en année moins nombreux à vouloir financer l’Eglise, cette enveloppe était toujours supérieure aux fonds effectivement récoltés et l’Eglise ne remboursait pas le surplus avancé par l’Etat espagnol. C’est cette différence, de l’ordre de 30 millions d’euros, qui va être supprimée. Selon l’édition en ligne du quotidien El Pais, qui cite les dernière données disponibles, la part de l’impôt récoltée pour l’église catholique s’est élevée en 2002 à 105 millions d’euros. L’église réclamait une augmentation de 0,52% à 0,80% - contre les 0,70% consentis par le gouvernement - de la part d’impôt réservée à son financement, dans l’espoir de voir cette recette augmenter à environ 168 millions d’euros. Mme de la Vega a également indiqué que l’église catholique serait désormais assujetie à la taxe sur la valeur ajouté sur ses achats de biens, meubles et immeubles, conformément à une exigence de la Commission européenne. Elle s’est félicitée que cet accord "pose les bases pour avancer vers un autofinancement de l’Eglise catholique espagnole". La question du financement compte parmi les nombreuses pommes de discorde qui ont opposé depuis plus de deux ans la hiérarchie catholique espagnole au gouvernement socialiste de José Luis Rodriguez Zapatero.
http://fairelejour.org/breve.php3?id_breve=1155
Tout ce qu'il y a d'atroce, de nauséabond, de fétide en l'homme se trouve résumé en un mot:DIEU. Fernando Arrabal
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hasher
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[quote="mehdi_t"]La municipalité de ma ville nous prête un local se trouvant dans un beau chateau pour en faire une mosquée. Qui dit mieux ??? De tte façon, nous, on va devenir majoritaire dans qq générations inchaallah. Il y a 30 ans, il n'y avait que qq familles musulmanes. Aujourd'hui nous sommes 20% de la population de la ville.[
/quote]
et allez encore un qui appel indirectement à voter front national ,avec ses propos égemonistes et irréfléchis si tu veux vivre en pays musulman pur et dur l'irak t'attends les bras ouvert, j'imagine les gens dans ton bled qui voient une mosquée s'installer dans un chateau
désolé si ce topic n'à pas grd chose à voir avec le sujet de départ.
/quote]
et allez encore un qui appel indirectement à voter front national ,avec ses propos égemonistes et irréfléchis si tu veux vivre en pays musulman pur et dur l'irak t'attends les bras ouvert, j'imagine les gens dans ton bled qui voient une mosquée s'installer dans un chateau
désolé si ce topic n'à pas grd chose à voir avec le sujet de départ.