Discussion autour du Coran

[ZAHAFIA]

salut goul oui ce verset contredit la science et aussi le coran lui meme en ce qui conserne l ordre de la création qu il décrit ! si quequ un à des critiques à apporté à ce que j ai posté je lui en serait trés reconaissant mérci .

[goul]

Moi ce qui m'impressionne c'est que le coran affirme que les ressources alimentaires on été créées avant les étoiles et avant les sept cieux
Bien sûr vous êtes tout a fait capables de nous sortir une contorsion lexicale pour noyer le poisson et pourtant le coran n'en a pas besoin puisqu'il affirme qu'il est clair

Donc pour ton histoire des montagnes qui se déplacent c'est bien le cataclysme version coranique. d'ailleurs ton coran affirme qu'au cour de ce cataclysme la lune et le soleil seront réunis t. C'est une preuve que le coran pense que le soleil tourne autour de la terre comme la lune. lune 27
[6] Il interroge: "A quand, le Jour de la Résurrection?"
[7] Lorsque la vue sera éblouie,
[8] et que la lune s'éclipsera,
[9] et que le soleil et la lune seront réunis,

[ZAHAFIA]

6.91. Ils n'apprécient pas Allah comme Il le mérite quand ils disent : “Allah n'a rien fait descendre sur un humain.” Dis : “Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté comme lumière et guide, pour les gens ?( Vous le mettez en feuillets, pour en montrer une partie, tout en cachant beaucoup. Vous avez été instruits de ce que vous ne saviez pas, ni vous ni vos ancêtres). Dis : “C'est Allah”. Et puis, laisse-les s'amuser dans leur égarement.

ici dieu s adresse au mécréant qui disent que dieu na rien fait descendre sur un humain . non au juifs qui eux ne disaint pas ça . (vous le mettez en feuillets ... jusqua ancétres ) et une addition destiné au juifs postérieure à l émigration à médine . la phrase coupe la question en deux , la réponse dis etc ...répond( à qui a fait descendre)... sinon il faudrait croire que les mécréants recopiaient la torah savait lire l hébreux etc ... ce que les mus ulmans nient ! liser le verset sans la parenthése c est mieux non ?

[ZAHAFIA]

29.16. Et Abraham, quand il dit à son peuple : “Adorez Allah, et craignez-Le : cela vous est bien meilleur si vous saviez”.

29.17. Vous n'adorez que des idoles, en dehors d'Allah, et vous forgez un mensonge. Ceux que vous adorez en dehors d'Allah ne possèdent aucun moyen pour vous procurer nourriture; recherchez votre subsistance auprès d'Allah. Adorez-Le et soyez-Lui reconnaissants. C'est à Lui que vous serez ramenés.

29.18. Et si vous criez au mensonge, d'autres nations avant vous, ont aussi traité (leurs prophètes) de menteurs. Au Messager, cependant, n'incombe que la transmission claire.

29.19. Ne voient-ils pas comment Allah commence la création puis la refait ? Cela est facile pour Allah.

29.20. Dis : “Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est Omnipotent”.

29.21. Il châtie qui Il veut et fait miséricorde à qui Il veut; c'est vers Lui que vous serez ramenés.

29.22. Et vous ne pourrez vous opposer à Sa puissance ni sur terre, ni au ciel; et il n'y a pas pour vous, en dehors d'Allah, ni allié ni secoureur.

29.23. Et ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah et à Sa rencontre, désespèrent de Ma miséricorde. Et ceux-là auront un châtiment douloureux.

29.24. Son peuple ne fît d'autre réponse que : “tuez-le ou brûlez-le” . Mais Allah le sauva du feu. C'est bien là des signes pour des gens qui croient.

29.25. Et [Abraham] dit : “En effet, c'est pour cimenter des liens entre vous-même dans la vie présente, que vous avez adopté des idoles, en dehors d'Allah. Ensuite, le Jour de la Résurrection, les uns rejetteront les autres, et les uns maudiront les autres, tandis que vous aurez le Feu pour refuge, et vous n'aurez pas de protecteurs.

que remarquez vous ? c est pas évident mais bon ! en faite a partire du verset 18 à 23 c est plus l histoire d abraham qui reprend au verset 24 !!! le discours s adresse aux impies de la meque . l expression arabe ( ar rasuli et qol) ( l apotre et dis )au verset 20 le prouve ainsi que la façon dont est raconté l histoire pour ceux qui connaissent bien le coran!!! j ai posté plusieur sujets et rare sont les réponses je vai finir par croire que j ai raison sur tous .

[ZAHAFIA]

11.25. Nous avons déjà envoyé Noé à son peuple : “Je suis pour vous un avertisseur explicite

11.26. afin que vous n'adoriez qu'Allah. Je crains pour vous le châtiment d'un jour douloureux”.

11.27. Les notables de son peuple qui avaient mécru, dirent alors : “Nous ne voyons en toi qu'un homme comme nous; et nous voyons que ce sont seulement les vils parmi nous qui te suivent sans réfléchir; et nous ne voyons en vous aucune supériorité sur nous. Plutôt, nous pensons que vous êtes des menteurs”.

11.28. Il dit : "ش mon peuple ! Que vous en semble ? Si je me conforme à une preuve de mon Seigneur, si une Miséricorde, (prophétie) échappant à vos yeux, est venue à moi de Sa part, devrons-nous vous l'imposer alors que vous la répugnez ?

11.29. ô mon peuple, je ne vous demande pas de richesse en retour. Mon salaire n'incombe qu'à Allah. Je ne repousserai point ceux qui ont cru, ils auront à rencontrer leur Seigneur. Mais je vous trouve des gens ignorants .

11.30. ô mon peuple, qui me secourra contre (la punition d') Allah si je les repousse ? Ne vous souvenez-vous pas ?

d'Allah, je ne connais pas l'Inconnaissable, et je ne dis pas que je suis un Ange; et je ne dis pas non plus aux gens, que vos yeux méprisent, qu'Allah ne leur accordera aucune faveur; Allah connaît mieux ce qu'il y a dans leurs âmes. [Si je le leur disais], je serais du nombre des injustes.

11.32. Ils dirent : Noé, tu as disputé avec nous et multiplié les discussions. Apporte-nous donc ce dont tu nous menaces, si tu es du nombre des véridiques”.

11.33. Il dit : “C'est Allah seul qui vous l'apportera - s'Il veut - et vous ne saurez y échapper.

11.34. Et mon conseil ne vous profiterait pas, au cas où je voulais vous conseiller, et qu'Allah veuille vous égarer. Il est votre Seigneur, et c'est vers Lui que vous serez ramenés”.

11.35. Où bien ils disent : il l'a inventé ? Dis : “Si je l'ai inventé, que mon crime retombe sur moi ! Et je suis innocent de vos criminelles accusations”.

11.36. Et il fut révélé à Noé : “De ton peuple, il n'y aura plus de croyants que ceux qui ont déjà cru. Ne t'afflige pas de ce qu'ils faisaient.

11.37. Et construis l'arche sous Nos yeux et d'après Notre révélation. Et ne M'interpelle plus au sujet des injustes, car ils vont être noyés”.

11.38. Et il construisait l'arche. Et chaque fois que des notables de son peuple passaient près de lui, ils se moquaient de lui. Il dit : “Si vous vous moquez de nous, eh bien, nous nous moquerons de vous, comme vous vous moquerez [de nous].

11.39. Et vous saurez bientôt à qui viendra un châtiment qui l'humiliera, et sur qui s'abattra un châtiment durable ! ”

11.40. Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d'eau], Nous dîmes : “Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille - sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé - et ceux qui croient”. Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux.

le verset 35 est une addition qui interrompt l histoire de noé!

11.35. Où bien ils disent ( les méquois ) : il (mohammed) l'a inventé (l e coran ) ? Dis : “Si je l'ai inventé, que mon crime retombe sur moi ! Et je suis innocent de vos criminelles accusations”.

preuve:

11.13. Où bien ils disent : “Il l'a forgé [le Coran]” - Dis : “Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques”.

soit c est le style du coran qui veut que qu il y est des versets en des endroit qui n ont rien avoir avec le reste du texte ,soit comme les versets étaient écrit sur different matériaux lors de l assemblage certains verset isolé furent incorporé la ou il y avait de la place ? toujour est il que cest un vrai foutoire !!! il y a d autre exemple pour qui le désire .

[Georges]

Oui, un véritable foutoir.Comment diable des gens censés peuvent prétendre que c'est un chef d'oeuvre indépassable.

La poésie arabe pré-islamique est meilleure que le coran!

Dire que ce fatras dirige de nos jours des pays comme l'Iran et l'Arabie et qu'il y a des islamistes au Maroc, en Algérie ou en Tunisie qui ne veulent que le coran comme constitution

[goul]

Luqman(31)

[14] Nous avons commandé à l'homme (la bienfaisance envers) ses père et mère; sa mère l'a porté (subissant pour lui) peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans. "Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.

Al-Ahqaf(46)

[15] Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère: sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durent trente mois; puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans, il dit: "Ô Seigneur! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne œuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine. Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis".

Sevrage (= fin de l'allaitement) a deux ans = 24 mois

Gestation + sevrage = 30 moi


Donc gestation = 30 – 24 = 6 mois (ou 5,7 mois lunaires)

Pour ce cette grave erreur de calcul les musulmans nous disent que ce verset est au contraire un miracle. Pourquoi ? Parce que aujourd'hui avec les progrès de la médecine un bébé né après 6 moi de gestation (prématuré) est viable, subhan allah !

Ils oublient seulement que le verset 46/15 nous parle d'un cas général et non exceptionnel. Et que ce verset s'adressait avant de s'adresser aux sociétés modernes à des bédouins pour qui un prématuré de 6 moi n'était pas viable, alors comment faisaient les premiers musulmans pour comprendre (pour ceux qui savaient compter mais les arabes savaient tous compter) le verset 46/15 ?

D'autre part comment appliquer le verset 46/15 et 31/14 pour la majorité des naissances, c'est à dire pour les bébés nés à neuf mois ? Faut-il réduire la période d'allaitement de 3 mois (24+9 = 33 et non 30 mois) ? Si c'est le cas alors pourquoi dire qu'il faut allaiter l'enfant jusqu'à l'âge de 2 ans (31/14) ?

[yacoub]

C'est franchement drôle.

De plus, il y a cette histoire de l'enfant du pantalon, ouled el seroual, un mari doit reconnaître son enfant même s'il a quiité sa femme pendant 2 ans.

C'est le cas de certains émigrés egyptiens qui revenus dans leurs foyers ont eu la surprise de trouver leurs femmes avec un bébé.

Attaqués en justice, les tribunaux ont ordonné aux pères de reconnaître leur enfant selon-le-coran, l'enfant endormi.

C'est arrivé aussi en Algérie.



Peut-être que maintenant, avec les tests ADN, mais est-ce hallal ?, ces histoires vont disparaitre.

[ZAHAFIA]

46.15. Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère : sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durant trente mois; puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans, il dit : “ô Seigneur ! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne oeuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis”.

ce verset commence par une precription d ordre générale, puis ce qui suit restraint la généralité de la préscription à savoir atteindre quarante ans . à savoir aussi comme le dit goul que pour les musulmans la durée de sevrage indiqué est celle d exeption (bébé prématuré). pour quoi atteinre quarante ans pour dire o seigneur etc... ? l homme dont il est fait mention ne peut étre mécréant car il ne remérci pas dieu il n y croit pas ! ce verset en faite est un mélange de deux verset version remix ! le début du verset provien de :31.14. Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine : son sevrage a lieu à deux ans.” Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.
et la seconde partie provien de:
27.19. Il sourit, amusé par ses propos et dit : “Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi que mes père et mère, et que je fasse une bonne oeuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux”.

donc ici salomon devait avoir quarante ans???

[ZAHAFIA]

2.214. Pensez-vous entrer au Paradis alors que vous n'avez pas encore subi des épreuves semblables à celles que subirent ceux qui vécurent avant vous ? Misère et maladie les avaient touchés; et ils furent secoués jusqu'à ce que le Messager, et avec lui, ceux qui avaient cru, se fussent écriés : “Quand viendra le secours d'Allah ? ” - Quoi ! Le secours d'Allah est sûrement proche.

oui seigneure je pensais entrer au paradis sans avoir subi les dure épreuve de ceux qui furent avant moi car tu ma donné une invocation dans ton livre : 2.286 ... Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

[PENELOPE]

C'est franchement drôle.

De plus, il y a cette histoire de l'enfant du pantalon, ouled el seroual, un mari doit reconnaître son enfant même s'il a quiité sa femme pendant 2 ans.

C'est le cas de certains émigrés egyptiens qui revenus dans leurs foyers ont eu la surprise de trouver leurs femmes avec un bébé.

Attaqués en justice, les tribunaux ont ordonné aux pères de reconnaître leur enfant selon-le-coran, l'enfant endormi.

C'est arrivé aussi en Algérie.


Peut-être que maintenant, avec les tests ADN, mais est-ce hallal ?, ces histoires vont disparaitre.

Très marrant

Cette croyance, aussi bete soit elle, est une échappatoire à la pendaison ou à la lapidation.

[Marocain]

Le coran dit , donc cela voulait dire
Un classique ...
Vraiment excellent ce topic

[Marocain]

tu etend ton tapis chez sur terre que tu sais qu'elle n'est pas plate.

[abdel]

mdr, en effet, tu as un sacré QI...

Tout comme tes versets sont aussi flou que ceux que tu decris...

2.22. C'est Lui qui vous a fait la terre pour LIT, et le ciel pour TOIT

Mais quand on se bouche les oreilles et on se ferme les yeux, on ne peut pas admettre l'évidence ... Privighost, jusqu'à quand vas-tu continuer à te mentir?

je commence par ceci:

Sourate al-Imrane verset 7 : C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
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premierement: en arabe lit c'est sarire, et le verset dont tu parles il est écris firache là où on dort et donc pas forcement le lit au sens 2007.
je ne vois pas de mal en comparant le ciel à un toit: un toit nous protege des alea de la meteo et d'autre chose, le ciel aussi: avec la couche atmosphérique qui nous protege des rayons UV etc...


tu me fais rire
je croyais discuter avec des gens de haut niveau

[abdel]

L'islam défie
Les vérités du Coran face aux détracteurs



Avant propos : la non sincérité dans l'approche du coran

Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche pas le Coran avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement. Aussi, elle n'en tirera que de fausses conclusions. C'est pourquoi, selon les termes mêmes du Coran, un rideau couvrant ou un "voile obscur" se formera entre quiconque a des préjugés et une approche calculée d'un côté et le Coran de l'autre côté. Ce fait est mentionné dans un verset:
Lorsque tu récites le Coran, Nous mettons entre toi-même et ceux qui n'ont pas foi en la vie dernière un rideau couvrant.Nous mettons sur leur cœur des bâches qui les empêcheront de le comprendre et dans leurs oreilles une surdité. Puis, lorsque tu évoques, (en récitant) le Coran, ton Seigneur dans Son unicité, ils tournent le dos en signe de dissentiment. (Coran, Al-Isrâ' - 17/45-46)

Les détracteurs de l'islam n'ont pas l'intention de chercher la vérité et la trouver , mais c'est de chercher ce qui confirme seulement leur foi , dans ce qui suit on va présenter les liens vers des réponses complétes aux mensonges et désinformations concernant le coran qui circulent que ce soit sur internet ou dans les livres anti-islam , ceci dit ces réponses ne sont déstinées qu'aux personnes sincéres avec dieu et désirant vraiment trouver la vérité .


Réponse aux "théories " diverses concernant l'origine du coran

Depuis 14 siecles il y a bien plus d'une théorie esayant de prouver une source du coran autre que dieu ,jusqu'à nos jours on voit un nouveau monsieur qui nous sort : " j'ai trouvé , le coran vient de tel.." , ceci est une preuve qu'ils sont perdus à chercher ce qu'ils ne vont jamais trouvé , ceci est la meme histoire concernant les paiens de la mecque par exemple , ils ne savaient pas quoi dire , parofois ils disaient que le prophéte était fou , parfois qu'il est mage , parfois qu'il est poéte , sachant que chaque propos est contradictoire avec celui qui le précede , c'est ce que rapporte dieu dans le coran :
Plutòt, ils traitent de mensonge la vérité qui leur est venue : les voilà donc dans une situation confuse. Sourat qaf

1) Reponse à ceux qui disent : le coran est tiré de la bible
2) Reponse à ceux qui disent : le coran est emprunté aux anciennes civillisations
3) Reponse à ceux qui disent : c'est le diable qui a ecrit le coran


Réponse aux questions concernant l'intégrité du coran

1) Réponse au mensonge des versets sataniques
2) Preuves que le coran est résté intact depuis 14 siecles .

Réponse aux désinformations concernant le contenu du coran

1) Réponse aux prétendues contradictions internes dans le coran
2)Réponse aux prétendues erreurs grammaticales du coran ( celle la c'est la meilleure).
2)Réponse aux prétendues erreurs du coran .

Réponse aux allégations des islamophobes concernant le coran et ses miracles

1) les miracles scientifiques du coran et les detracteurs de l'islam .
2) Le miracle de prédiction du coran , comment les ennemis de l'islam mentent pour faire passer leurs arguments

pour les lines dans le texte, ils sont ici:
http://www.aimer-jesus.com/reponses/ver ... efense.php