angegabriel a écrit :R E S U M O N S !
- Négation du PECHE ORIGINEL (Pélagianisme) (S. 2, 31-35)
- Négation de la divinité de JESUS (arianisme) (S. 5, 72-73)
- Jésus n’est pas mort sur la croix (docétisme) (S. 4, 157)
- Haine de la TRINITE. (S. 5, 73 – 4, 171)
- MOÏSE, personnage central du Coran. (S. 4, 164)
- MUHAMMAD prend la place de Jésus.
- Sensualité et asservissement de la femme.
- GUERRE SAINTE (djihad) et panislamisme. Dar al Harb (Maison de la guerre) Application de la shar’ia.
- Soumission de l’homme à Allah. (S. 3, 19) Les portes de l’intelligence (Ijtihad) sont fermées.
- Pour les musulmans : attachement à un Livre : Le Coran
- Pour les chrétiens : attachement à un Personne vivante et communiquant la vie divine : JESUS-CHRIST – vrai Dieu et vrai homme. (
http://www.jesusmarie.com/index Bible de Crampon )
- Trois mots clé : mécréants – association - associateurs.
http://islamfrance.free.fr/index.html -
http://www.oumma.com/coran/- http://www.uoif-online.com/
« Dîn, Dunya, Dawla. » « Religion – Monde – Etat. »
« L’Islam est religion d’Etat ou de l’Etat. » (al-islâm dîn d-dawla.)
- Pour les chrétiens, civilisation “judéo-chrétienne.”- Nouvelle Alliance entre Dieu et les hommes en la personne de Jésus.
- Pour les musulmans, civilisation “abrahamique”. (Hamadi Essid)
(Abraham étant musulman, toute la terre est musulmane.)
Chrétiens en terre d’Islam : dhimmitude – paiement de la Djizyah.
Voilà pour aujourd'hui!
Même si nous ne sommes pas d'accord, il y a un gros effort de discussion qui est très positif.
Jésus a dit : "Je suis la Voie, la Vérité, la Vie."
LA = article défini indiquant qu'il n'y a qu'Une seule Voie, qu'Une seule Vérité, qu'Une seule Vie
Deo gratias
=========================
1===============
Deutéronome
17:2
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, ton Dieu, et transgressant son alliance ;
17:3
allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.
17:4
Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
17:5
alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.
Et si on lit le prologue de Jean, qui dit que Le verbe été avec Dieu. Jésus a participé à ces lapidation. C un ex-lapideur. Donc je vais la jouer aux hypocrites chretiens: Quoi mais c horrible, on ne peut meme pas se prosterner pour autre que Dieu sinon on risque la lapidation à mort. Mais tu t'en rend compte? c vraimment horrible, tout ce sang qui a été verset pour s'etre prosterner devant autre que Jésus.
Alors Jésus est Dieu ou pas?
voici où les chretiens associent jesus a dieu dans la trinité:
Jean:
1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1:2
Elle était au commencement avec Dieu.
1:3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. ( Jésus a donc participé aux lapidations )
================================================
=======================
2===================
JESUS A PECHÉ: IL A MENTI!!!! OÙ:
ICI:
---------------
La bible vous trahit car elle nous informe que même Jésus a menti, où ça?
Jean 78-10):
--------------------------------------------------------------------------------
Joh 7:8 Vous, montez à cette fête; moi, je ne monte pas à cette fête, car mon temps n'est pas encore accompli.
Joh 7:9 Leur ayant dit ces choses, il demeura en Galilée.
Joh 7:10 Mais lorsque ses frères furent montés, alors lui aussi monta à la fête, non pas publiquement, mais comme en secret.
--------------------------------------------------------------------------------
On voie que Jésus a bien menti, et le fait qu'il monte à la fête en secret prouve qu'il a des choses à se reprocher
Maintenant voyons ce que dit la Bible sur le mensonge:
Exo 23:7:
--------------------------------------------------------------------------------
Tu t'éloigneras de la parole de mensonge, et tu ne tueras pas l'innocent et le juste; car je ne justifierai pas le méchant.
--------------------------------------------------------------------------------
Alors, Jésus est méchant? c'est pas moi qui le dis c'est la Bible!!!!
Num 23:19:
--------------------------------------------------------------------------------
Dieu n'est pas un homme, pour mentir, ni un fils d'homme, pour se repentir: aura-t-il dit, et ne fera-t-il pas? aura-t-il parlé, et ne l'accomplira-t-il pas?
--------------------------------------------------------------------------
c'est pour cela, il n'a pas lapidé la femme qui a peché car lui meme il a peché.
=================================
3================
----------------------------------------
Matthieu 24 : 35 et 36
Le ciel et la terre passeront, mais les paroles de Dieu ne passeront point. Quant à la date du dernier jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul.
bizare comment une partie de dieu qui est la trinité ne connait pas l'heure du jugement?
----------------------------------------
Jesus dans l'évangile de jean dit: que s'il part à coté du pere, dieu enverra un autre paraclet (esprit saint).
donc la trinité tombe à l'eau: puisque jesus est parti à coté du pere et on s'est ramassé avec 4 personne: quadrinité.
-----------------------------------------
===============================
4===================
pauvre femme: elle n'a pas le droit de rafire sa vie, est ce que jesus a vraiment enseigné ceci:
Le divorce
Mt 19:9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
Interdiction du divorce
Luc 16:18 Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre commet un adultère, et quiconque épouse une femme répudiée par son mari commet un adultère.
===============================
5====================
dans la bible: dieu a chomé après avoir créer l'univers. ce qui est faux car la création continue. contrairement au coran: le coran ne fait pas mention de 7ieme jours et dit que dieu a crée l'univers sans lassitude et il crée ce qu'on ne sait pas. on sait bien que des explosions dans l'univers existent.
=================================
6=================
-------------------------
- les catholiques disent que c'est juste les saints et les croyants qui vont etre ressuscités, alors que la bible parle de le gehenn/emfer et du paradis. j'espere que ce n'est pas les saints et les croyants qui vont sejourner en enfer
================================
7==================
- si c'est vraiment jesus etait crucifié pour nos peché: la femme souffre toujours des douleurs de son accouchement
================================
8==================
- si c'est vrai que jesus aimé laver nos peché par crucifixion, pourquoi il ne l'a pas fait une deuxieme fois lorsque les soldats sont venu le chercher au cenacle:
Quand Jésus entra dans le cénacle où se trouvaient les disciples, les portes étant fermées à cause de la crainte qu’ils avaient des juifs. Pourquoi cette crainte ? Parce qu’ils savaient que les juifs étaient toujours à la recherche de Jésus et que les disciples étaient accusés de l’avoir caché. Les juifs continuaient à le rechercher parce qu’ils savaient qu’ils avaient crucifié une autre personne et non Jésus. Si Jésus était mort, et même ressuscité, il n’y aurait ni poursuite contre lui ni crainte de qui que ce soit. Après que Jésus s’est présenté au milieu d’eux et leur dit : « La Paix soit avec vous ! Et quand il leur dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur. » Jean 20.19,20.
=============================9==================Ils furent dans la joie du fait qu’ils savaient n’avoir affaire ni à un esprit ni à un revenant, mais à Jésus qui a été sauvé et élevé en leur présence.
Pour ceux d’entre eux qui étaient dans la confusion, n’ayant pas assisté à son élévation, « il leur montra ses mains et son côté » Jean 20.20
Pourquoi leur montra-t-il ses mains si ce n’est pour leur prouver qu’il n’a pas été crucifié. S’il était mort et ressuscité, il n’avait pas à leur montrer ses mains, puisque les traces de la crucifixion sont censées disparaître après la résurrection. Il ne pouvait pas être ressuscité avec des mains et des pieds perforés, c’est inconcevable.
Le fait d’avoir tenu à leur montrer ses mains, c’est pour contrer la rumeur de la crucifixion qui fut largement répandue à cette occasion.
Thomas qui était convaincu que Jésus a été crucifié, persistait dans l’incrédulité affirmant :
« si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. » Jean 20.25
================================
10==================
- Jésus Christ se présenta sain et sauf à Marie de Magdala. A première vue, elle pensait que c’était le jardinier ; il était donc déguisé puisqu’elle n’a pu le reconnaître qu’à sa voix. S’il était déguisé c’est qu’il avait peur des juifs, et sa crainte s’explique par le fait qu’il n’était pas mort. Car s’il était mort et ressuscité, il n’aurait pas eu peur, sachant d’une part qu’on ne meurt qu’une seule fois et d’autre part -Et Jésus lui-même l’a dit-, les corps ressuscités seront des esprits. Ensuite, Jésus dit à Marie de Magdala : « Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon père... ». Jean 20.14-17
Cela signifie qu’il n’avait pas subi la mort.
================================
11==================
- jesus lors de la supposé crucifixion n'est plus d'accord avec dieu : mon dieu mon dieu pourquoi m'as tu abandonné. (la seul priere que jesus a utilisé. il aurait utilisé autre priere des martyrs et non de la désolation),
================================
12==================
- lors de l'arrestation de jesus:
Matthieu 26:
26.47 Comme il parlait encore, voici, Judas, l'un des douze, arriva, et avec lui une foule nombreuse armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs et par les anciens du peuple.
26.48 Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le.
26.49 Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit: Salut, Rabbi! Et il le baisa.
26.50 Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
================================
13==================
Jean 18:
18.1 Lorsqu'il eut dit ces choses, Jésus alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron, où se trouvait un jardin, dans lequel il entra, lui et ses disciples.
18.2 Judas, qui le livrait, connaissait ce lieu, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis.
18.3 Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes.
18.4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?
18.5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
18.6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
18.7 Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.
18.8 Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.
Divergence sur la maniere dont jesus été arreté:
Mathieu affirme que judas donna signe aux soldat pour qu ils conaissent jesu en le baisant
Jean quant a lui dit que c'est jesus leur a dit que c'est lui qu ils veulent .
============================
14==================
plusieurs psaumes messianiques montre que le messie allait etre sauvé:
il ne s'agit pas d'une priere: il y a bien le pronom je dans une situation qui parle du messie:
« Maintenant
je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons » 20.7-9
or si le messie n'est pas jesus dans ce passage: les juifs ont raison: le messie est bien veneu avant jesus ou il n'est pas encore venu.
================================
15==================
Lisez Luc (24:36-43)
« Tandis qu'ils [les disciples] parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : « La paix soit avec vous !.»
Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : "Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi. Touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai". Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : "Avez-vous ici quelque chose à manger ? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux.»
ceci contredit complétement la doctrine catholique qui dit que les ressuscités sont des esprits encore ici jesus n'a pas été crucifié.
================================
16==================
- jesus n'est pas le seul a etre élévée vers le ciel: Elie est aussi élevée au ciel
2.11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.
2.12 Élisée regardait et criait: Mon père! mon père! Char d'Israël et sa cavalerie! Et il ne le vit plus. 2 Rois 2:11-12
================================
17==================
jesus n'est pas le seul à ressusciter les morts:
17.21 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!
17.22 L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.
17.23 Élie prit l'enfant, le descendit de la chambre haute dans la maison, et le donna à sa mère. Et Élie dit: Vois, ton fils est vivant. 1 Rois 17:21-23.
8.5 Et pendant qu'il racontait au roi comment Élisée avait rendu la vie à un mort, la femme dont Élisée avait fait revivre le fils vint implorer le roi au sujet de sa maison et de son champ. Guéhazi dit: O roi, mon seigneur, voici la femme, et voici son fils qu'Élisée a fait revivre. 2 Rois 8:5
etc... et d'autres miracles réalisé par jesus et des autres prophetes.
========================
:?