Discussion autour du christianisme

[Mars]

Mars, est ce que les hommes préhistoriques devenu 200 génération plus tard arabes étaient arabes?

S'ils vivaient dans l'actuel Monde Arabe et que leurs descendants sont des Arabes, la réponse est oui. La préhistoire est très récente d'ailleurs, elle s'est terminée lors de l'invention de l'écriture en Iraq il y a à peine quelques millénaires.

Pourquoi tant de mal à admettre ce simple fait alors qu'il est tout naturel pour un français de parler d'hommes pré-historiques européens ou de civilisations antiques européenns (Rome, Grèce etc), sans oublier les notions de peuples européens pour désigner les Gaulois et les Anciens Celtes, alors même que l'Europe n'existait pas en tant que concept à ces époques?

Réponse: la jalousie extrême des extrêmistes occidentaux, qui comme je l'ai dit dans l'autre forum souffrent d'un grâve complêxe d'inferiorité:

"C'est tellement humiliant et rabaissant pour certains extrêmistes occidentaux de savoir qu'ils doivent leur existence même (dans son contexte actuel) aux Arabes, qu'ils en viennent à devenir négationnistes pour échapper à cette honte d'être tant redevables à ces gens qu'ils haissent."

Mais dire que les mésopotamien du Veme millinéaire av JC sont arabes, c'est tous simplement ridicule, aussi ridicule que de dire que les européen sont francais pcq nous aurions tous des origines barbares et que les francais auraient donc inventer l'imprimerie .

Hors-Sujet, les français disent bien que les Gaulois étaient européens, fin de l'histoire.

De meme que les Bretons, avant d'etre Francais, étaient Bretons, les mésopotamien avant d'etre "arabisés" étaient mésopotamien.

Celà n'empêche que les bretons sont considerés par la France comme des français, pris à ton propre piège.

Fait un peu le parralelle avec la colonisation francaise en algérie et tu comprendra le ridicule de la situation si la France avait expliquer que l'histoire antique de l'agérie est Francaise.

Faux, les algériens ne se considèrent pas comme des français, mais comme une part de la nation Arabe, par conséquent leur héritage Carthaginois et Numide est totallement le patrimoine des Arabes, pas de la France, qui était indésirable et dont les colons ont été foutus dehors je te le rappelle.

Tu confond tous mon pauvre, quand on envahi un pays, on ne s'aproprie pas son passé, qu'on ai assimillé sa population ou non, le passé reste le passé

Tout à fait d'accod avec toi, c'est pour ça que les blancs n'ont pas à s'appropirer les mérites dez civilisations pré-colombiennes.

Mais ce n'es pas le cas de notre sujet puisque les Arabes n'ont pas envahi leurq terres, ils en sont indgènes et ont ensuite adopté la culture et la langue de leurs envahisseurs (minoritaires) ainsi que wikipédia ton outil de base pour te cultiver te l'a fait remarquer.

Tu te contedis toi même LOL

les mésopotamiens qui ont créés la civilisation (je te rapelle qu'il sont en concurence avec la civilisation de la vallé de l'indus et l'égypte ancienne pour ce titre) c'est un fait!!! tout le monde l'accepte,

Les civilisations Indiennes (qui d'ailleurs portaient de multiples noms ça n'empêche qu'on les attribue aux Indiens et aux Pakistanais d'aujourd'hui car ils en sont les héritiers généalogiques) n'ont demarré que des millénaires après celles des Arabes, et d'ailleurs wikipédia dit que les Arabe Egyptiens sont les descendants des Anciens Egyptiens. Idiot.

on s'en fiche completement dailleur, tu crois vraiment que ca importe a quelqu'un ici? Que l'on est jaloux du passé des ancetres de tes ancetres? Moi je suis pres a reconaitre tous les fait historiques reconnu, pas ta propagande et tes manipulation orienté.

Mais bien sûre, c'est pour celà que tu débats de ce sujet avec acharnement et véhémence, qui t'importe si peu soit-disant, depuis maintenant 3 jours? ptdr

Le mec arrête pas de nier aux Arabes leurs héritages pharaonique, carthaginois, phénicien et mésopotamien au seul prêtexte que leurs ancêtres avaient d'autres nationalités dans l'Antiquité, et ils ose prétendre que leur passé lui est indiférent, c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité!!

[Mars]

et les juifs vivant en europes ils sont venus comment? par génération spontané surement .....

Et les chrétiens vivant en Europe ils sont venus comment, de Palestine par générations succésives? Et les Musulmans d'Inde et du Sénégal sont venus d'Arabie et ont changé de couleur de peau à cause du soleil qui tapait trop fort?

Il y a eu des conversions de masse, surtout dans l'empire Khazar, un immense état juif du Moyen-Age qui se trouvait en Europe de l'Est. Et quand on voit les caractéristiques physiques des juifs européens (à ne pas confondre avec les juifs français dont la majorité sont des immigrants maghrébins arrivés récemment dans les années 50 et 60) on a du mal à croire qu'ils aient un quelconque lien ethnique avec les Arabes, ou alors une infime quantité de sang sémite, brassé dans la masse du patrimoine génétique des pays européens.

[privighost]

Mars : les ancetres des vinkings existaient bien avant le moyen age
http://pvaineau.club.fr/history.html

J'ai aussi ressorti des vieux livres, et les Celtes aussi sont allés aux portes du Moyen orient...

De toute facon l'homme etant bien souvent nomade

Curtis : as tu lu la bible ? ca ressemble beaucoup a Moise mais le pire du plagiat c'est que dans la bible aussi Tout comme la mere de Moise, c'est avec du bitume qu'elle calfata le berceau...
Problème, en Egypte il n'y a pas de bitume, par contre en Mesapotomie oui...
Le narrateur de la bible (ou les ^^) a repris exactement le meme passage, montrant qu'il (ils) ne connaissait pas l'Egypte

Je pourrais aussi te ressortir, les erreurs sur les chameaux que cite la bible parmis les animaux morts alors que le chameau sera introduit bien plus tard pas les Perses...

Il suffit juste de voir la ressemblance enorme entre ces deux textes et de voir que celui de Sargon etant plus vieux (bien plus vieux), la bible n'a pas crée d'elle meme ce recit, puisque deja utiliser...
Qu'un recit soit aussi proche laisse perplexe...surtout qu'il y a bien dautre recits avec encore d'etranges ressemblances

[phil29]

Bonjour à tous;
Je constate avec plaisir que le débat a été vif pendant mon absence et que Curtis n'a pas renoncé à soutenir n'importe quoi...
Bon, pour faire court, oui Curtis; nous possédons les originaux des auteurs modernes (Voltaire, Rousseau, Victor Hugo, etc...), ainsi que les éditions imprimées originales étant donné que l'imprimerie existait depuis longtemps... Nous savons donc précisément ce qu'ils ont écrit et pourquoi ils l'ont écrit!!!
Le problème concernant les textes sois disants des premiers chrétiens du premier siecle, c'est que nous ne pôssédons pas d'originux et que à la date de rédaction des copies, il existait des rivalités entre évêchés et communautés qui expliquerait la production de faux bien utiles pour se prévaloir d'une autorité supérieure sur le voisin.
Pour être plus précis, le texte de Clément censé daté de +96 n'est connu que d'un document qui date du Vème siècle soit plus de trois cents; ce n'est absolument pas fiable. Tu as cité un RESUME d'une étude du CNRS, on a pas les conclusions de ce chercheur à savoir si ce document est bien authentique, si il est fiable et surtout comment peut-on affirmer que ce document en trois cents de recopiage n'a subit aucune modification....

Curtis a écrit:
L'autel dans une église sert à célébrer la messe, l'eucharistie. Voilà encore une théorie délirante de Phil29 qui part en fumée !

Depuis quand manger du pain et boire du vin, c'est un sacrifice

Au contraire... tu nous avais assurés que les premiers chrétiens ne pratiquaient pas de sacrifices comme celui de l'eau et du vin, que cela ne s'est pratiqué qu'a partir du Moyen Age, que donc il était impossible que les chrétiens ait pratiqué ce genre de rituels issu du paganisme greco-romains.
Je suis désolé mais la présence d'autels prouvent le liens des pratiques cultuelles. Les chrétiens n'ont fait que recycler les pratiques mythriastes comme la transubstantiation: et manger du pain est un sacrifice depuis que lon prétend que le pain devient la chair du dieu, c'est un sacrifice depuis que l'on prétend que le vin devient le sang de la divinité et que le consommer c'est ccommunier, c'est s'unir à la divinité... Cette pratique comme celle du baptême était utilisé par les paiens bien avant les chrétiens...Les traces archéologiques en attestent!

D'une manière générale, et en cela je rejoint novkeed et Privighost, une fois que l'on a retiré au christianisme ses emrunts au judaisme et au religions à mystères greco romaine, il ne reste rien...
Juste une parenthèse,wikipédia est surement plus fiable que les sites chrétiens sur lesquesls tu t'appuies, car wikipédia est neutre donc de ce fait plus objectif, c'est bien ce qui t'ennuies.
Un exemple tout bête Polycarpe de Smyrne dont la date de naissance n'est surement pas celle affirmé par les thuriféraires chrétiens. On reste donc aux environs des années +80, le site que tu as cité n'est absolument pas fiable étant donné qu'il s'agit d'une hagiographie d'un saint, rien ne prouve que Polycarpe a connu St Jean....
Concernant l'espérance de vie à cette période, elle était beaucoups plus faible du fait des épidémies, des périodes de famines ainsi que de la médecine qui buttait sur le problème des infections opératoires etc...
Ceux qui comme Platon, Socrate etc qui ont eu une longue vie sortait de l'aristocratie et bénéficiait donc d'une nourriture améliorée et abondante, je doute que St Jean si il a bien existé a bénéficé durant toute sa vie d'une nourriture abondant et de soins ad hoc... ce devrait être au contraire un pêcheur pauvre, en tout cas issus des couches populaires de la société là ou l'on mourrait jeune!!! Ta vision de l'antiquité est idyllique mais ne repose sur aucune réalité concrète.
En conclusion, tu as beau nous traiter de menteur et empiler les smileys, cela ne cache pas la pauvreté et le manque total d'élément solide venant étayer ta croyance.

Bonne journée quand même.

[Mars]

Mars : les ancetres des vinkings existaient bien avant le moyen age
http://pvaineau.club.fr/history.html

Je m'en doute, je n'en suis pas au stade de dexter à débatre inutilement en jouant sur le sens des mots pour détourner des faits. Simplement je voulais savoir si ces gens étaient venus au Moyen-Orient en tant que Vikings tels qu'on les connait ou avec une autre nationalité.

Par contre tu as posté un lien mais sans preciser la section à étudier, c'est plutot vaste et je n'ai pas le courage de tout lire.J'ai toujours cru que dans le Monde-Arabe, seul le Maghreb avait connu les invasions des peuples Scandinaves (Vandales), je serais donc curieux d'en savoir plus.

[dexter]

Mars, est ce que les hommes préhistoriques devenu 200 génération plus tard arabes étaient arabes?

S'ils vivaient dans l'actuel Monde Arabe et que leurs descendants sont des Arabes, la réponse est oui. La préhistoire est très récente d'ailleurs, elle s'est terminée lors de l'invention de l'écriture en Iraq il y a à peine quelques millénaires.

Pourquoi tant de mal à admettre ce simple fait alors qu'il est tout naturel pour un français de parler d'hommes pré-historiques européens ou de civilisations antiques européenns (Rome, Grèce etc), sans oublier les notions de peuples européens pour désigner les Gaulois et les Anciens Celtes, alors même que l'Europe n'existait pas en tant que concept à ces époques?

Réponse: la jalousie extrême des extrêmistes occidentaux, qui comme je l'ai dit dans l'autre forum souffrent d'un grâve complêxe d'inferiorité:

"C'est tellement humiliant et rabaissant pour certains extrêmistes occidentaux de savoir qu'ils doivent leur existence même (dans son contexte actuel) aux Arabes, qu'ils en viennent à devenir négationnistes pour échapper à cette honte d'être tant redevables à ces gens qu'ils haissent."

Mais dire que les mésopotamien du Veme millinéaire av JC sont arabes, c'est tous simplement ridicule, aussi ridicule que de dire que les européen sont francais pcq nous aurions tous des origines barbares et que les francais auraient donc inventer l'imprimerie .

Hors-Sujet, les français disent bien que les Gaulois étaient européens, fin de l'histoire.

De meme que les Bretons, avant d'etre Francais, étaient Bretons, les mésopotamien avant d'etre "arabisés" étaient mésopotamien.

Celà n'empêche que les bretons sont considerés par la France comme des français, pris à ton propre piège.

Fait un peu le parralelle avec la colonisation francaise en algérie et tu comprendra le ridicule de la situation si la France avait expliquer que l'histoire antique de l'agérie est Francaise.

Faux, les algériens ne se considèrent pas comme des français, mais comme une part de la nation Arabe, par conséquent leur héritage Carthaginois et Numide est totallement le patrimoine des Arabes, pas de la France, qui était indésirable et dont les colons ont été foutus dehors je te le rappelle.

Tu confond tous mon pauvre, quand on envahi un pays, on ne s'aproprie pas son passé, qu'on ai assimillé sa population ou non, le passé reste le passé

Tout à fait d'accod avec toi, c'est pour ça que les blancs n'ont pas à s'appropirer les mérites dez civilisations pré-colombiennes.

Mais ce n'es pas le cas de notre sujet puisque les Arabes n'ont pas envahi leurq terres, ils en sont indgènes et ont ensuite adopté la culture et la langue de leurs envahisseurs (minoritaires) ainsi que wikipédia ton outil de base pour te cultiver te l'a fait remarquer.

Tu te contedis toi même LOL

les mésopotamiens qui ont créés la civilisation (je te rapelle qu'il sont en concurence avec la civilisation de la vallé de l'indus et l'égypte ancienne pour ce titre) c'est un fait!!! tout le monde l'accepte,

Les civilisations Indiennes (qui d'ailleurs portaient de multiples noms ça n'empêche qu'on les attribue aux Indiens et aux Pakistanais d'aujourd'hui car ils en sont les héritiers généalogiques) n'ont demarré que des millénaires après celles des Arabes, et d'ailleurs wikipédia dit que les Arabe Egyptiens sont les descendants des Anciens Egyptiens. Idiot.

on s'en fiche completement dailleur, tu crois vraiment que ca importe a quelqu'un ici? Que l'on est jaloux du passé des ancetres de tes ancetres? Moi je suis pres a reconaitre tous les fait historiques reconnu, pas ta propagande et tes manipulation orienté.

Mais bien sûre, c'est pour celà que tu débats de ce sujet avec acharnement et véhémence, qui t'importe si peu soit-disant, depuis maintenant 3 jours? ptdr

Le mec arrête pas de nier aux Arabes leurs héritages pharaonique, carthaginois, phénicien et mésopotamien au seul prêtexte que leurs ancêtres avaient d'autres nationalités dans l'Antiquité, et ils ose prétendre que leur passé lui est indiférent, c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité!!

les sémites sont les ancetre des arabes pas le contraire, tu es le seul "historien" a atribuer toutes ces décourvertes aux arabes je te signal, tous les autres reconaissent la réalité, les arabes sont des descandant des sémites, leur langue n'est aparu que bien plus tard dans l'histoire, leur civilisation aussi. Pour ta gouverne l'europe est un continent, ceux qui vivent sur ce continent sont des européen, mais il n'y a jamais ue de peuple européen uni avant l'union européene, et encore on ne peut pas parler de "peuple européen". Nous sommes européen, avec a l'intérieur de cette qualification : Francais, Allemand, Anglais, Italien, celtes, viking etc... . Vous etes sémites avec a l'intérieur : arabes, juif, égyptien, babylonien, sumerien
alors arete de t'aproprier les découvertes d'autre peuple sous pretexte que mainantenant il sont envahi et arabisé.

[privighost]

[Mars]

les sémites sont les ancetre des arabes pas le contraire, tu es le seul "historien" a atribuer toutes ces décourvertes aux arabes je te signal, tous les autres reconaissent la réalité, les arabes sont des descandant des sémites, leur langue n'est aparu que bien plus tard dans l'histoire, leur civilisation aussi.

Tu te contredis, tu viens de reconnaitre que les Sémites étaient les ancêtres des Arabes, donc tout ce que ces ancêtres ont fait, civilisations, langues, religions etc, appartiennent à leurs descendants Arabes tout autant, cest le principe même de l heredite familiale. Si ton nom de famille est Dexter et que le nom de famille ta mère est Martine, et que ton grand père maternel Paul Martine un russe ne parlant pas un mot de français, a inventé l avion, tu as pleinement le droit de dire que ta famille a invente l avion, et tes enfants auront tous les droits d en dire autant, même si ta famille n a pas le même nom que l inventeur en question, ni la même langue, ni la même nationalité et encore moins la même civilisation. Aussi simple que ça.

Pour ta gouverne l'europe est un continent, ceux qui vivent sur ce continent sont des européen, mais il n'y a jamais ue de peuple européen uni avant l'union européene, et encore on ne peut pas parler de "peuple européen". Nous sommes européen, avec a l'intérieur de cette qualification : Francais, Allemand, Anglais, Italien, celtes, viking etc... . Vous etes sémites avec a l'intérieur : arabes, juif, égyptien, babylonien, sumerien
alors arete de t'aproprier les découvertes d'autre peuple sous pretexte que mainantenant il sont envahi et arabisé.

Le problème c est que ces europeens ne se considerent pas comme etant une même nation mais des tas de peuples différents, alors que nous les arabes on est la Meme Nation et on partage nos heritages culturels respectifs, c est ca qu il faut que tu te fourres dans le crane... et je vois pas comment on pourrait sapproprier des choses alors qu'elles ont appartenu a nos ancetres justement, tu delires completement et tu es illogique.

Pour evite de me repeter je te recolles le texte de l autre forum,suivons ta logique:

Monsieur Dupont invente la voiture à l'eau, puis Madame Peter créait l'avion méga-sonique, les deux français se marient mais n'ont que des filles. Leurs enfants femelles s'accouplent avec d'autres hommes d'autres familles et de nationalités étrangères, allemande autrichienne, suisse et belge, et créaient une multitude de nouvelles familles du noms de Hans, Karl, Dexter et Marceau dont tous les membres sont les descendants des inventeurs français Dupont et Peter, mais aucun d'entre eux ne porte le nom de Dupont ni de Peter et encore moins leur nationalité, et grâce à la logique de dexter, aucun d'entre eux n'a le droit de revendiquer un quelconque lien avec leurs ancêtres ni héritage, ni affiliation généalogique pour demander par exemple la nationalité française, ni même le droit de toucher des royalties sur l'utilisation des inventions de leurs ascendants légitimes...

[Mars]

Qui sont représentés par ces flèches rouges, les Vikings? Je ne savais pas qu'ils avaient passé le Détroit de Gibraltar.

En tout cas sur la carte ils sont allés en Turquie sur la Mer Noire mais pas vraiment au Moyen Orient même.

[privighost]

Plusieurs historiens parlent qu'ils sont allés jusqu'en Moyen Orien...
Le wotanisme etait connu jusqu'au tibet...apres avec les nombreuses guerres, les echanges commerciaux de tout bord...les personnes les plus instruitent avaient certainement connaissance des recits de la plupart de grandes civilisations...

[Mars]

Plusieurs historiens parlent qu'ils sont allés jusqu'en Moyen Orien...
Le wotanisme etait connu jusqu'au tibet...apres avec les nombreuses guerres, les echanges commerciaux de tout bord...les personnes les plus instruitent avaient certainement connaissance des recits de la plupart de grandes civilisations...

Ca ne m'avance pas trop...

[privighost]

" une expédition varègue dirigée par Ingvar atteint même l’Afghanistan. Invités à pacifier la région par les tribus slaves et finnoises, les Varègues (« Varyags », en russe), appelés « Russ » (« rameurs ») par les Slaves, arrivent vers le milieu du IXe siècle d’au-delà de la Baltique, menés par Rurik et ses frères. Après leur installation autour de la ville de Novgorod (peut-être fondée par les Varègues), une véritable colonisation suédoise, Aldeigjuborg, est établie autour du lac Ladoga. Ces Vikings suédois installent, à partir d’un ensemble de forts et de postes d’échanges, le premier État russe."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vikings

"Quant aux Vikings suédois, qui s'aventuraient vers l'Est jusqu'en Russie et au Moyen-Orient, ils étaient surnommés Rus, nom d'origine finnoise signifiant "rameurs".

http://pvaineau.club.fr/history2.html

"exploré la Russie, la Mer noire et la Mer Caspienne, fondé Novgorod, Smolensk et Kiev, pillé Séville et Cordoue, atteint Byzance et l'Asie centrale (les Tatars), commercé avec le Moyen-Orient (Bagdad)... Les Suédois, que les indigènes appelaient "Rus", ont ainsi donné son nom à l'actuelle Russie, et laissé des prénoms comme Igor ou Vladimir."

http://aloys.rigaut.free.fr/vikings.htm

[Mars]

" une expédition varègue dirigée par Ingvar atteint même l’Afghanistan. Invités à pacifier la région par les tribus slaves et finnoises, les Varègues (« Varyags », en russe), appelés « Russ » (« rameurs ») par les Slaves, arrivent vers le milieu du IXe siècle d’au-delà de la Baltique, menés par Rurik et ses frères. Après leur installation autour de la ville de Novgorod (peut-être fondée par les Varègues), une véritable colonisation suédoise, Aldeigjuborg, est établie autour du lac Ladoga. Ces Vikings suédois installent, à partir d’un ensemble de forts et de postes d’échanges, le premier État russe."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vikings

"Quant aux Vikings suédois, qui s'aventuraient vers l'Est jusqu'en Russie et au Moyen-Orient, ils étaient surnommés Rus, nom d'origine finnoise signifiant "rameurs".

http://pvaineau.club.fr/history2.html

"exploré la Russie, la Mer noire et la Mer Caspienne, fondé Novgorod, Smolensk et Kiev, pillé Séville et Cordoue, atteint Byzance et l'Asie centrale (les Tatars), commercé avec le Moyen-Orient (Bagdad)... Les Suédois, que les indigènes appelaient "Rus", ont ainsi donné son nom à l'actuelle Russie, et laissé des prénoms comme Igor ou Vladimir."

http://aloys.rigaut.free.fr/vikings.htm

Merci

Par contre je n'ai pas trouvé de traces d'incursions Vikings au Moyen-Orient à lépoque de la rédaction de la Bible.

[Mars]

Je suis absent du forum pour quelques jours... inutile de m'écrire...

Bonjour;

1 avertissements pour Mars

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Toute violation de l’une de ces règles sera sanctionnée par un avertissement de la part du webmaster. Au bout de 3 avertissements, le forumeur sera cloisonné pour une période indéterminée dans « zoo virtuel » et les propos postés y seront aussi déplacés.

Toute violation de l’une de ces règles sera sanctionnée par un avertissement de la part du webmaster. Au bout de 3 avertissements, le forumeur sera cloisonné dans le forum « zoo ».
Cordialement
admin d’islamla

[Mars]