Discussion autour du christianisme

[Mars]

Je suis absent du forum pour quelques jours... inutile de m'écrire...


Ce système d'avertissement est bien sûre très objective et équitable, digne d'un véritable administrateur qui sait punir ceux dont les idées sont en désaccord avec sa mentalité, tout en fermant les yeux sur le racisme et la haine exacerbée d'autres membres du moment qu'ils soutiennent l'existence de ce site!

Quelle impartialité!

Bonjour
Les avertissements c’est pour les floods, pour les perturbations et le hors sujet pas pour vos idées qui ne représente que vous
Veuille respecte la charte
Cordialement
Admin islamla

[Mars]

Je suis absent du forum pour quelques jours... inutile de m'écrire...


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Admin islamla

Je n'ai pas voulu flooder mais simplement prévenir mes interlocuteurs de mon départ pour ne pas qu'ils écrivent pour rien. Pour les hors-sujets je ne pense pas être le seul à être dans ce cas, les conversations dérivent souvent, et pour les mauvais comportements, ainsi que je l'ai dit de nombreux membres ici ont une attitude clairement raciste et anti-arabe, ce qui ne devrait pas être toleré si on part du principe que je recois des avertissements après m'être défendu de ces mêmes actes.

[CourGette]

une attitude clairement raciste et anti-arabe, ce qui ne devrait pas être toleré si on part du principe que je recois des avertissements après m'être défendu de ces mêmes actes.

Il n'y a que toi ici qui s'est abaissé à chercher des photos sur internet pour justifier tes allégations racistes.
Rien de bien surprenant pour un déchet de l'humanité.
De plus, je te ferai remarquer que personne ici n'a fait preuve de propos raciste envers qui que ce soit, depuis ton arrivée où tu fais non seulement preuve de racisme envers les populations caucasiennes, mais aussi envers les populations maghrébines, dont tu fais toi même partie. (un comble...)

[dexter]

Monsieur Dupont invente la voiture à l'eau, puis Madame Peter créait l'avion méga-sonique, les deux français se marient mais n'ont que des filles. Leurs enfants femelles s'accouplent avec d'autres hommes d'autres familles et de nationalités étrangères, allemande autrichienne, suisse et belge, et créaient une multitude de nouvelles familles du noms de Hans, Karl, Dexter et Marceau dont tous les membres sont les descendants des inventeurs français Dupont et Peter, mais aucun d'entre eux ne porte le nom de Dupont ni de Peter et encore moins leur nationalité, et grâce à la logique de dexter, aucun d'entre eux n'a le droit de revendiquer un quelconque lien avec leurs ancêtres ni héritage, ni affiliation généalogique pour demander par exemple la nationalité française, ni même le droit de toucher des royalties sur l'utilisation des inventions de leurs ascendants légitimes...

la voiture a eau, aura bo apartenir a des suedois, ca restera des Francais quo l'ont inventé et l'huminité devra remercier la France pour cette invention et non la suede. Dailleur la civilisation n'est pas une invention, mais une avancé, elle ne s'hérite pas comme un brevet de peuple en peuple, surtout lors d'une invasion !
Imagine tu la france revendiquer le passer algérien pendant la colonisation en disant "ce passé est francais"?? ridicule nan?

[admin]

Je suis absent du forum pour quelques jours... inutile de m'écrire...


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Cordialement
Admin islamla

Je n'ai pas voulu flooder mais simplement prévenir mes interlocuteurs de mon départ pour ne pas qu'ils écrivent pour rien. Pour les hors-sujets je ne pense pas être le seul à être dans ce cas, les conversations dérivent souvent, et pour les mauvais comportements, ainsi que je l'ai dit de nombreux membres ici ont une attitude clairement raciste et anti-arabe, ce qui ne devrait pas être toleré si on part du principe que je recois des avertissements après m'être défendu de ces mêmes actes.

Bonjour
Vous avez posté le même message plus que 10 fois et cela c’est fait sur tous les fils de discussions. On appelle cela du flood, de la perturbation et du hors sujet.

Malgré que je vous aie donné un avertissement vous persistez à reposter encore le même message donc vous méritez un deuxième avertissement.

Je m’en fou de vos intentions, l’admin est faite pour respecter la charte et non pas les intentions.
Cordialement
admin islamla

[phil29]

Bonsoir à tous;
Il y a quelques temps, Curtis nous avait sorti un passage douteux censé provenir de Flavius Josèphe et qui était censé prouver l'existence de Jésus;
Ce passage est en fait une interpolation c'est à dire qu'il a été rajouté postérieurement par des copistes chrétiens et voici pourquoi; c'est Voltaire dans son dictionnaire philosophique qui explique pourquoi:

Voltaire écrit ainsi dans son dictionnaire philosophique (chap.V)

« Les chrétiens, par une de ces fraudes pieuses, falsifièrent grossièrement un passage de Flavius Josèphe. Ils supposent à ce juif, si entêté de sa religion, quatre lignes ridiculeusement interpolées ; et au bout de ce passage ils ajoutent : Il était le Christ. Quoi ! Si Josèphe avait entendu parler de tant d'événements qui étonnent la nature, Josèphe n'en aurait dit que la valeur de quatre lignes dans l'histoire de son pays! Quoi! ce Juif obstiné aurait dit : Jésus était le Christ. Eh ! si tu l'avais cru Christ, tu aurais donc été chrétien. Quelle absurdité de faire parler Josèphe en chrétien! Comment se trouve-t-il encore des théologiens assez imbéciles ou assez insolents pour essayer de justifier cette imposture des premiers chrétiens, reconnus pour fabricateurs d'impostures cent fois plus fortes ! ». (Dictionnaire philosophique, rubrique Christianisme, Voltaire)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Testimonium_Flavianum

Voltaire a bien raison de relever que les chrétiens ont voulu réécrire l'histoire de leur origines pour essayer de les rendre plus "cohérents". Parmis les faux célèbres on peut citer notamment la prétendue correspondance fabriquée de toute pièce entre Sénèque et St Paul.

Deuxième élément qui permettent de douter de l'historicité de ce passage est que Flavius Josèphe dans son autobiographie cite les différentes sectes qui existaient en Judée en +53, il ne parle pas du christianisme:

« Et quand j’ai eu à peu près 16 ans, j’eus dans l’idée de recenser les différentes sectes qui étaient parmi nous. Ces sectes, les voici : la première est celle des Pharisiens, la seconde celle des Saducéens et la troisième celle des Esséniens, dont je vous ai souvent parlé ; et je pensais que par ce moyen, je pourrais choisir la meilleure si j’en faisais partie ; alors, j’ai payé le prix dur, et fait face à de nombreuses difficultés, et je fis partie de toutes ces sectes. Mais je ne me suis pas contenté seulement de ces épreuves ; mais quand j’appris qu’il y en avait un, son nom est Banos, qui vivait dans le désert, n’utilisait pas d’autre vêtement que les boucles de ses cheveux, n’avait pas d’autre nourriture que celle qui avait grandi suivant son consentement, et se baignait lui-même dans de l’eau froide régulièrement, aussi bien la nuit que le jour, afin de préserver sa chasteté, je l’imitai dans toutes ces choses et fus avec lui pendant 3 ans. Lorsque j’eus accompli mes désirs, je retournai à la ville, ayant maintenant 19 ans, et je commençai à suivre de mon plein gré les règles de la secte des Pharisiens, qui est une sorte de secte stoïcienne, comme les Grecs l’appellent. »


http://fr.wikipedia.org/wiki/Testimonium_Flavianum

Et voici les hitoriens partisans de la fausseté de ce passage:

Représentants ce point de vue : Alfred Loisy, Paul-Louis Couchoud, Jacques Moreau, Charles Guignebert, Pierre Battifol, Léon Hermann, Daniel-Rops, Marie-Joseph Lagrange, Marcel Simon, Pierre-Aimé Puech, Edmond Staffer, Solomon Zeitlin, Pierre Geoltrain.

Voici les éléments qui à mon avis permettent de dire que ce passage est très suspect, il ne peut donc en aucun cas servir de preuves en quoi que ce soit et surtout pas en ce qui concerne une éventuelle véracité historique partielle des évangiles.
Vous pouvez retrouver un excellent résumé de la polémique sur ce passage du Flavionum testimonium sur ce lien Wikipédia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Testimonium_Flavianum

Curtis a écrit:
La parole de Dieu, le texte original en hébreu ou en grec, n'est pas altéré.
http://www.islamla.com/modules.php?name ... &start=555

Ah? Et comment peux tu être sur que ces textes ont été transmis d'un bloc et ne sont pas le résultat d'une élaboration progressive? Comment peux tu être sur qu'il n'y a eut ni fautes ni déformations ?

Curtis a écrit:
Mais Dieu est venu au milieu des hommes ! Il s'est fait chair et a fait bon nombre de miracles. Les hommes n'en ont pas voulu et lui ont affligé d'abominables supplices.
S'il était venu au XXème siècle, cela n'aurait rien changé, le monde l'aurait rejetté...

... mais il reviendra.
http://www.islamla.com/modules.php?name ... &start=555

Ben ça si ce n'est pas du prosélythisme!!!! qu'est qui se passe Curton, ton gourou (pardon pasteur) a une baisse de revenus et il t'a envoyé essayé de recruter sur les forums de nouveaux dindons à plumer, c'est pas gagné sur islamla...

Curtis a écrit:
Je ne peux pas vous prouver que Dieu existe tout comme vous ne pouvez pas me démontrer qu'il n'existe pas.
Pour Jésus, je crois qu'il n'y a que le Suaire qui peut nous prouver qu'il a existé. J'espère qu'on fera une nouvelle datation au C14 un de ces jours.

Si tu es incapable de nous prouver que Jésus a existé de manière historique, pourquoi t'obstines tu à essayer de le faire en t'appuyant sur des arguments tous plus boiteux les uns que le autres; faut vraiment que tu aimes te faire mal, je suis perplexe. Mais si tu es incapable de prouver qu'il a existé, cela veut dire qu'il est au moins possible que toute cette histoire ne soient qu'invention et légende dorée, bref un mythe comme il en existe tant de part le monde, si tu avai été honnête, tu aurais reconnu dès le départ que pour toi ce n'étais qu'une conviction et non une vérité objective, bref que tu ne pouvais pas en apporter la preuve.... Quand au suaire... que te répondre à part que l'espoir fait vivre vues les précautions prises lors des premières datations, une seconde est jugée à juste titre superflue: rappelle toi notre petite discussion à ce sujet.... , en tout cas, vous en êtes rendue bien bas les chrétiens pour vous en remettre à un bout de chiffon du XIV ème siècle; les affaires doivent pas aller bien fort en ce moment dans le beau monde de la World Christ Company...


Bon Week End.

[Curtis]

Bonjour à tous

On parlait de la Bible en général, pas d'une section en particulier. D'ailleurs le Nouveau Testament contient tout autant de menaces de mort et comme on l'a dit Jesus a annoncé qu'il n'abolirait pas les Anciennes Lois de l'Ancien Testament.

Le Nouveau Testament ne contient aucune menace de mort.
C’est typique des musulmans, ils se permettent de donner des leçons aux chrétiens sur la Bible mais à voir leurs commentaires, c’est à se demander s’ils l’ont lu !

ca ressemble beaucoup a Moise mais le pire du plagiat c'est que dans la bible aussi Tout comme la mere de Moise, c'est avec du bitume qu'elle calfata le berceau...

Vous ne vous êtes pas demandez pourquoi utiliser du bitume ? Le bitume est utilisé depuis des siècles pour ses propriétés d’imperméabilité, d’adhésivité et de non-porosité !
Connaissez-vous une autre matière qui est autant de qualités que le bitume et qui fût utilisé des milliers d’années avant J-C ?

Problème, en Egypte il n'y a pas de bitume, par contre en Mesapotomie oui...

Vous savez ce qu’est le commerce ? Les Egyptiens le faisaient probablement importer pour assurer l’étanchéité de leurs bateaux, bâtiments, etc…

Je pourrais aussi te ressortir, les erreurs sur les chameaux que cite la bible parmis les animaux morts alors que le chameau sera introduit bien plus tard pas les Perses...

J’ai déjà entendu parler de cette histoire de chameaux. Cette « erreur » n’en est pas une. Je vous ai trouvé ce lien intéressant: http://facealislam.free.fr/chameaux_abraham.html

Bon, pour faire court, oui Curtis; nous possédons les originaux des auteurs modernes (Voltaire, Rousseau, Victor Hugo, etc...), ainsi que les éditions imprimées originales étant donné que l'imprimerie existait depuis longtemps... Nous savons donc précisément ce qu'ils ont écrit et pourquoi ils l'ont écrit!!!

Le menteur est de retour !

Cela est possible, ils ont vécu il n’y a pas si longtemps. Dites-moi quand même où je pourrais admirer les originaux ? Je pourrai citer bien d’autres auteurs, cette fois-ci, beaucoup plus anciens et il y a peu de chances que l’on possède leurs œuvres écrites de leurs propres mains.

Pour être plus précis, le texte de Clément censé daté de +96 n'est connu que d'un document qui date du Vème siècle soit plus de trois cents; ce n'est absolument pas fiable. Tu as cité un RESUME d'une étude du CNRS, on a pas les conclusions de ce chercheur à savoir si ce document est bien authentique, si il est fiable et surtout comment peut-on affirmer que ce document en trois cents de recopiage n'a subit aucune modification....

Le pauvre Phil29, il n’a pas trouvé d’historien qui soutient sa stupide thèse.

Clément de Rome Introduction, texte, traduction, notes et index par Annie Jaubert, maître de recherches au C.N.R.S. Réimpression de la première édition revue et corrigée - collaboration(s) : Annie Jaubert Document capital, cette épître est, avec La Doctrine des douze apôtres ou Didachè (SC 248 bis), l'un des textes patristiques les plus anciens : contemporain des derniers écrits du Nouveau Testament, il se situe aux environs des années 95/100, vers la fin du règne de l'empereur Domitien ou sous celui de l'empereur Nerva. La tradition attribue la rédaction de cette épître au pape Clément, le troisième successeur de Pierre. C'est un écrit de circonstance : l'Église de Rome intervient auprès des chrétiens de Corinthe, divisés par des rivalités personnelles et des contestations qui mettaient en péril l'autorité des presbytres et l'union fraternelle. Témoignagede l'autorité de l'Église de Rome, ce texte n'est pas moins intéressant par ce qu'il nous fait connaître des thèmes de sa prédication et de sa liturgie, bref de l'antique communauté romaine. Cet écrit a joui d'une autorité exceptionnelle dans les premiers siècles et dans toute la tradition.

http://librarius.net/boutique_librarius ... uctid=4940

tu nous avais assurés que les premiers chrétiens ne pratiquaient pas de sacrifices comme celui de l'eau et du vin, que cela ne s'est pratiqué qu'a partir du Moyen Age, que donc il était impossible que les chrétiens ait pratiqué ce genre de rituels issu du paganisme greco-romains.
Je suis désolé mais la présence d'autels prouvent le liens des pratiques cultuelles. Les chrétiens n'ont fait que recycler les pratiques mythriastes comme la transubstantiation: et manger du pain est un sacrifice depuis que lon prétend que le pain devient la chair du dieu, c'est un sacrifice depuis que l'on prétend que le vin devient le sang de la divinité et que le consommer c'est ccommunier, c'est s'unir à la divinité... Cette pratique comme celle du baptême était utilisé par les paiens bien avant les chrétiens...Les traces archéologiques en attestent!

Phil29 ne sait pas ce qu’est un sacrifice !

Sacrifice : offrande à une divinité

Manger du pain et boire du vin n’a rien d’un sacrifice.

Juste une parenthèse,wikipédia est surement plus fiable que les sites chrétiens sur lesquesls tu t'appuies, car wikipédia est neutre donc de ce fait plus objectif, c'est bien ce qui t'ennuies.
Un exemple tout bête Polycarpe de Smyrne dont la date de naissance n'est surement pas celle affirmé par les thuriféraires chrétiens. On reste donc aux environs des années +80, le site que tu as cité n'est absolument pas fiable étant donné qu'il s'agit d'une hagiographie d'un saint, rien ne prouve que Polycarpe a connu St Jean....

Phil29 qui essaie de se rattraper tant bien que mal ! Bizarre, vous passez de 89 à 80.
Voici un extrait issu d’un site universitaire (non chrétien) :

Polycarpe (dont le nom d'origine grec signifie «fruits abondant») est né vers 70.

http://www.udenap.org/personnalites/saint_polycarpe.htm

Polycarpe est né vers 70, une foule de site le confirme.
Wikipédia n’est fiable que pour les pseudo-historiens qui ne valent pas un clou.
Au passage, les chrétiens obéissent à un commandement qui consiste à ne pas mentir même s’il leur en coûtent la vie. Vous feriez mieux de les imiter.

Concernant l'espérance de vie à cette période, elle était beaucoups plus faible du fait des épidémies, des périodes de famines ainsi que de la médecine qui buttait sur le problème des infections opératoires etc...
Ceux qui comme Platon, Socrate etc qui ont eu une longue vie sortait de l'aristocratie et bénéficiait donc d'une nourriture améliorée et abondante, je doute que St Jean si il a bien existé a bénéficé durant toute sa vie d'une nourriture abondant et de soins ad hoc... ce devrait être au contraire un pêcheur pauvre, en tout cas issus des couches populaires de la société là ou l'on mourrait jeune!!! Ta vision de l'antiquité est idyllique mais ne repose sur aucune réalité concrète.

Bien sûr, s’il y a des épidémies et des famines, l’espérance de vie diminue. Il y a eu une famine au premier siècle. Ceci dit, notre ami Polycarpe, par exemple, a vécu plus de 70 ans.

Il y a quelques temps, Curtis nous avait sorti un passage douteux censé provenir de Flavius Josèphe et qui était censé prouver l'existence de Jésus;
Ce passage est en fait une interpolation c'est à dire qu'il a été rajouté postérieurement par des copistes chrétiens et voici pourquoi; c'est Voltaire dans son dictionnaire philosophique qui explique pourquoi:

1 – Wikipédia n’est pas fiable

2 – Voltaire n’est pas un historien

3 – J’ai bien précisé que les passages entre parenthèses étaient cause de débat :

"Vers ces temps-là un homme sage est né, (s'il faut l'appeler un homme). Il accomplissait notamment des actes étonnants et est devenu un maître pour des gens qui acceptaient la vérité avec enthousiasme. Et il est parvenu à convaincre beaucoup de juifs et de grecs. (Le Christ c'était lui). Et quand, par suite de l'accusation de la part des gens notables parmi nous, il avait été condamné par Pilate à être crucifié, ceux qui l'avaient aimé dès le début n'ont pas cessé. (Il leur est apparu le troisième jour de nouveau vivant) selon les paroles des divins prophètes qui racontent ceci et mille autres merveilles à son sujet. Et jusqu'aujourd'hui le peuple qui s'appelle chrétien d'après lui n'a pas disparu."

Le passage qui est intéressant est celui-ci :

Et quand, par suite de l'accusation de la part des gens notables parmi nous, il avait été condamné par Pilate à être crucifié

Ce passage ne m’a pas l’air d’être contesté.

Ah? Et comment peux tu être sur que ces textes ont été transmis d'un bloc et ne sont pas le résultat d'une élaboration progressive? Comment peux tu être sur qu'il n'y a eut ni fautes ni déformations ?

Les plus anciens textes retrouvés (exemple : manuscrits de la mer morte) sont identiques à ceux que nous possédons actuellement.
A ma connaissance, nous n’avons pas retrouvé d’anciens textes bibliques qui soient différent des textes actuels.

Ben ça si ce n'est pas du prosélythisme!!!! qu'est qui se passe Curton, ton gourou (pardon pasteur) a une baisse de revenus et il t'a envoyé essayé de recruter sur les forums de nouveaux dindons à plumer, c'est pas gagné sur islamla...

Vous êtes gentil, c’est une conversation entre Nokveed et moi, vous n’êtes pas obligé de lire.

Si tu es incapable de nous prouver que Jésus a existé de manière historique,

Vous êtes incapable de prouver qu’il n’a pas existé.

rappelle toi notre petite discussion à ce sujet....

Je m’en rappelle très bien :

Précisons également que la méthode solubilisation utilisé par A dler et Heller n'a jamais été homologués par les institions médico-légales, les substances utilisée ont très bien pu fausser les résultats cette étude n'est donc pas fiable.

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En conclusion, tu as beau nous traiter de menteur et empiler les smileys, cela ne cache pas la pauvreté et le manque total d'élément solide venant étayer ta croyance.

Nous ? Qui ai-je traité de menteur à part vous ?

Je reprends votre conclusion en la modifiant quelques peu :


En conclusion, vous avez beau mentir et échaffauder des hypothèses absurdes, cela ne cache pas la pauvreté et le manque total d'éléments solides venant étayer vos thèses.



Cordialement.

[Mars]

Bonjour
Vous avez posté le même message plus que 10 fois et cela c’est fait sur tous les fils de discussions. On appelle cela du flood, de la perturbation et du hors sujet.

Malgré que je vous aie donné un avertissement vous persistez à reposter encore le même message donc vous méritez un deuxième avertissement.

J'avais envoyé ces messages de manière simultanée, je n'ai donc pas persisté mais agi une seule fois en tout, sans voir aucun avertissement.

Je m’en fou de vos intentions, l’admin est faite pour respecter la charte et non pas les intentions.
Cordialement
admin islamla

Mais oui, bravo, on va vous donner la médaille du meilleur administrateur!

L'administration n'est pas là pour favoriser ses amis personels non plus, vous êtes partial et sujbectif, vous protegez ceux qui partagent vos idées alors même qu'ils tiennent des propos racistes et anti-arabes, et sanctionnez ceux qui s'expriment librement pour critiquer ces idées néfastes.

Au lieu de parler de manière hypocrite en évoquant mes "perturbations", commencez donc pas gerer correctement ce site qui est tout simplement dans l'illégalité TOTALE, la majorité des membres tiennent des propos xénophobes et haineux, qui dépassent largement le cadre de la simple critique de la religion musulmane, mais qui visent toute la communauté Arabe et Musulmane de manière extrêmement virulente.


Pour mes nombreux admirateurs, qui malgrès mon message d'avertissement clair net et précis, continuent de m'écrire et de parler de moi pendant mon absence même (c'est dire l'importance inouïe que je revets à leurs yeux), je ne lis pas vos réponses et ne répondrais donc pas, je n'ai malheureusement pas de temps devant moi. A bientot tous

[privighost]

Je te parle de l'intoduction du chameau en rapport avec la bible, qu'est ce que je me fous de sa domestication...
Tu es très contradictoire, car justement, l'archeologie n'a pas retrouvé des ossements de chameaux selon les dates ou serait soi disant ecrit la bible, ainsi qu'a son emplacement...
En plus quand tu me parle du commerce, par rapport au bitume, c'est exactement la meme chose, je te parle de l'introduction...
Et le pire c'est que tu me parle du commerce...et les recits mythiques etant un objet d'echange commercial pour les erudits, tu te coupe la tete toi meme...

Tu peux trouver toutes les excuses que tu veux, ce texte etant ecrits des siecles avant la bible, la bible n'a pas crée ce recit...
Et meme en admettant qu'il puisse il y avoir une ressemblance, c'est des centaines de ressemblance encore de multiples recits mythiques...

Voici encore un exemple :
Etrange ressemblance du deluge avec celle de l'épopée de Gilgamesh
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pop% ... _Gilgamesh
et du poème d'Athahasis dont voici une partie du recit
http://fr.wikipedia.org/wiki/Atrahasis

"créés afin d'épargner aux dieux tout travail et de les servir, les hommes se multiplièrent au point que leur tapage incommoda le dieu-souverain Enlil. Celui-ci voulut leur envoyer Epidémies et Pestilence puis secherèsse et Famine mais, instruit pas son dieu protecteur Enki/Ea, le supersage Atrahasis, roi de Shuruppak, se concilia les dieux responsables des fléaux. Enlil décida donc de déchainer un déluge. Enki révéla le projet d'Enlil non pas au Supersage en personne mais a la paroi de sa hutte de roseau. Sur ses conseils, Atrahasis constuit alors le bateau hermetiquement clos Sauve-vie et y embarqua les siens et tous les animaux envoyés par le dieu bienveillant. Le cataclysme dura sept jours et sept nuits. Les dieux réalisèrent alors qu'en detruisant l'humanitè isl s'etaient privés de toute subsistance. A la fin du deluge, le bateau ayant échoué sur une montagne, Atrahasis libera les animaux......"

C'est fou comme le hasard fait bien les choses

J'ai plein de truc comme ca mon tit Curtis, c'est pas juste un ou deux recits isolés

[Curtis]

Bonjour à tous

Je te parle de l'intoduction du chameau en rapport avec la bible, qu'est ce que je me fous de sa domestication...
Tu es très contradictoire, car justement, l'archeologie n'a pas retrouvé des ossements de chameaux selon les dates ou serait soi disant ecrit la bible, ainsi qu'a son emplacement...

Le chameau était utilisé par les hommes des milliers d’années avant J-C en Afrique du Nord, au Proche-Orient, en Iran, etc… Il n’y a donc aucune contradiction avec le récit biblique.

Israël Finkelstein, ce pseudo-archéologue, qui pense que les chameaux n’étaient pas domestiqués avant l’an 1000 et qu’ils n’ont commencé à faire parti du paysage qu’à partir du VIIIème ou VIIème siècle… J’espère que vous ne le prenez pas comme référence.

En plus quand tu me parle du commerce, par rapport au bitume, c'est exactement la meme chose, je te parle de l'introduction...

Les Egyptiens ont commencé à utiliser le bitume pour la momification à l’époque gréco-romaine. J’ai eu beau chercher, je n’ai pas trouvé de site qui parle de l’introduction du bitume en Egypte mais à mon avis, les Egyptiens n’ignoraient pas les propriétés d’étanchéités que présentait le bitume puisque cette matière était utilisée un peu partout dans le bassin méditerranéen pour le calfatage des navires.

Voici encore un exemple :
Etrange ressemblance du deluge avec celle de l'épopée de Gilgamesh
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pop% ... _Gilgamesh
et du poème d'Athahasis dont voici une partie du recit
http://fr.wikipedia.org/wiki/Atrahasis

Les récits relatant l’extermination de toutes vies humaines à cause d’une inondation à l’exception d’un groupe de personnes embarquées sur un bateau est présent aux quatre coins de la planète : Amérique du Nord, Australie, Grèce, Inde, Scandinavie, etc…

J’irais même plus loin en avançant que ces récits éparpillés d’un bout à l’autre de la planète penchent en faveur de la véracité de la Bible. Ces récits ont dû être progressivement altérés par la transmission de génération en génération.

Par ailleurs, il semblerait que nous ayons localisé l’Arche de Noé. Elle se trouverait au sud du sommet du Mont Ararat. Ce site est officiellement reconnu comme site de l’Arche de Noé et est classé parc national.

J'ai plein de truc comme ca mon tit Curtis, c'est pas juste un ou deux recits isolés

Encore vous faut-il établir le lien entre ces récits et les auteurs de la Bible ce qui est une autre paire de manches. Sans ce lien, on ne peut pas parler de plagiat.

Allez, au travail, Privighost.


Amicalement.

[privighost]

La veracité de la bible, mon pauvre vieux, les textes etant des miliers d'années avant la bible, ce sont donc les religions polythesites qui detenaient la veracité...quelle contradiction

Parceque tu crois qu'il n'y a qu'Israel Finkelstein qui pense ca...pfuuuuuu
Laisse moi rire...
Et les traces du peuple de Moise, hein, tes archéologues ont retrouvés quoi, nada, mdr
L'arche de noé ??? nada, sauf une soi disant poutre trouvée par un exégète (comme par hasard) dont on n'a jamais vu la couleur ^^


Tu reponds toujours pas a la question...la bible n'est qu'une copie d'une multitude de mythes...car l'inventeur c'est celui qui a l'idée en premier, est pas le 6 ou 7eme...mem le deuxième ^^

[phil29]

Bonjour à tous,

Curtis a écrit:
Le menteur est de retour

Hé oui Curton,je suis de retour après un congé bien reposant; j'imagine que pour toi traiter tes contradicteurs de menteurs, c'est le seul argument que tu ais trouvé; ceux qui pensent à juste titre que le christianisme n'est que menterie et forgerie, qui se servent de leur raison pour réfuter les délires des cléricaux ne peuvent qu'être des menteurs...

Apperemment, tu cherches à te cultiver, c'est bien, alors si tu veux consulter des originaux de Voltaire, Rousseau et enfin enrichir tes connaissances philosophiques, tu peux t'adresser à la bibliothèque François Miterrand...
http://www.bnf.fr/

Concernant la fameuse lettre de Clément de Rome, je reste sceptique sur le fait que ce document soit un authentique: en effet comment être sur que cette lettre soit bien authentique; il existe beaucoups de faux rédigé par les chrétiens et qui étaient censé boucher les trous et colmater les contradictions... Voici une liste non exhaustive de ses faux par Paul Eric BLANRUE, historien:

Prenons toutefois conscience du fait que les premiers chrétiens ne citent pas non plus d'extraits de documents officiels authentiques évoquant l'existence de leur Sauveur. Ils ont du coup été amenés à inventer des faux célèbres comme les Actes de Pilate ou la Lettre de Lentulus (« gouverneur de Jérusalem » - inexistant -) au Sénat et au peuple romains pour rendre cette existence crédible. De son côté, un historien chrétien, par ailleurs favori et flatteur de Constantin, comme Eusèbe de Césarée (v. 270-339), dans son Histoire ecclésiastique (la plus ancienne histoire du christianisme en date) reprend à son compte les traditions hautement fantaisistes qui l'arrangent, et se statisfait d'à peu près n'importe quoi en terme de sources. On est donc en droit d'en déduire que dès la haute époque les documents, officiels ou non, manquaient cruellement et que cela contrariait profondément les croyants, contraints de se lancer dans des impostures littéraires (une autre ? Tiens, la correspondance entre Sénèque et l'apôtre Paul) pour renforcer les bases de leur foi flageollante.
http://www.blanrue.com/jesus-reponse.html

Sachant qu'il existe de tels faux, et que le manuscrit date du Vème siecle; sur quels arguments te bases tu pour affirmer que ce texte de Célment de Rome a été recopié tel quel pendant trois cents et qu'il a bien été rédigé à partir d'un authentique et qu'il ne s'agit pas d'un faux fabriqué pour assoir l'autorité de l'évêque de Rome sur les autres évêques.
Toi qui te prétend avoir la science, cela devrais t'être facile à répondre.

Curtis a écrit:
Phil29 ne sait pas ce qu’est un sacrifice !

Sacrifice : offrande à une divinité

Manger du pain et boire du vin n’a rien d’un sacrifice

Oh que si, je le sais très bien, mais ce rituel est justement très particulier, on offre (le sacrifice est avant tout une offrande) le pain et le vin à une divinité pour qu'il deviennent le sang et la chair de la divinité puis on consomme ce qui a été offert au dieu pour récupérer un peu de son pouvoir divin! Cela s'appelle la transsubtantiation et cela est une création du polithéisme gréco romain notamment de la religion mythryaste!!! La particularité de ce rituel permet de relier les rituels mythriastes aux rituels chrétiens la parenté est évidente, de plus, les chrétiens ont recyclés d'autres rites comme le baptême également présent chez les mythriastes et attesté dans les rituels chrétiens par la présence de baptistères dans les églises primitives!!!

Polycarpe est né vers 70, une foule de site le confirme.
Wikipédia n’est fiable que pour les pseudo-historiens qui ne valent pas un clou.
Au passage, les chrétiens obéissent à un commandement qui consiste à ne pas mentir même s’il leur en coûtent la vie. Vous feriez mieux de les imiter.

Ces sites ne font que se fier à la tradition mais de toute façon même si ce brave Polycarpe est né en vers 70, il y a que très peu de chances pour qu'il ait pu rencontrer St Jean, du fait du grand âge qu'aurait eut l'apotre et des possibilités d'espérance de vie de la population.
Pour ma part, attribuer la date de 70 à ce brave Polycarpe reste du domaine de la légende.
Surtout que les références sur lesquelles s'appuie l'article de wikipédia ne sont pas celles précisément d'horribles athées sceptiques et anti-cléricaux:

Notes et références [modifier]
↑ Abbé L. Jaud, Vie des Saints pour tous les jours de l'année, Mame, Tours, 1950.

Bibliographie [modifier]
Les Écrits des Pères apostoliques, Cerf, 2001. Texte en ligne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Polycarpe_de_Smyrne

Curtis a écrit:
Le passage qui est intéressant est celui-ci :

Et quand, par suite de l'accusation de la part des gens notables parmi nous, il avait été condamné par Pilate à être crucifié

Ce passage ne m’a pas l’air d’être contesté.

Mauvaise foi quand tu nous tiens... Relis donc l'article, pour moi il est évident que ce texte a été transformé pâr les copistes chrétiens pour le faire coller à leurs croyances...

Curtis a écrit:
Les plus anciens textes retrouvés (exemple : manuscrits de la mer morte) sont identiques à ceux que nous possédons actuellement.
A ma connaissance, nous n’avons pas retrouvé d’anciens textes bibliques qui soient différent des textes actuels.

FAUX!!! on a retrouvé des parties de l'ancien testament tel que nous le connaissons mais on a aussi retrouvé des textes apocryphes à Qumran comme le livre d'HENOCH qui n' a pas été retenu comme étant authentique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_d%27H%C3%A9noch
Et puis tu oublie de parler des manuscrits de NAG HAMMADI qui eux sont totalement en désaccors avec les évangiles canoniques.
Mais merci de parler des manuscrits de QUMRAN car il y a chez les esséniens un personnage qui aurait pu inspirer le mythe jésus:

Selon un spécialiste de l'étude des manuscrits de la mer Morte, Dupont-Sommer :

Le Maître galiléen (Jésus), tel que nous le présentent les écrits du Nouveau Testament, apparaît à bien des égards comme une étonnante réincarnation du Maître de Justice (prêtre juif, chef de la secte essénienne, mort vers -65). Comme celui-ci, il prêcha la pénitence, l'humilité, l'amour du prochain, la chasteté. Comme lui, il prescrivit d'observer la Loi de Moïse, toute la Loi, mais la Loi achevée, parfaite grâce à ses propres révélations. Comme lui, il fut l'Elu et le Messie de Dieu, le Messie rédempteur du monde. Comme lui, il fut en butte à l'hostilité des prêtres du parti des Sadducéens. Comme lui, il fut condamné et supplicié. Comme lui, il monta au ciel près de Dieu. Comme lui, à la fin des temps, il sera le nouveau juge.
http://www.zetetique.ldh.org/jesus.html

L'art de se torpiller en racontant n'importe quoi!!! Pour de nombreux mythiste, Jésus n'est qu'une invention basé sur ce personnage historique.
Mais je pense que Slimane serait plus à même de parler de ses manuscrits avec toi, vu que le sujet avait l'air de le passioner...Je n'ai pas eu e temps de me documenter suffisamment sur le sujet. Je sais seulement que l'on y a trouvé pas mal de de textes concernant la magie , l'ésotérisme, l'astrologie, bref les croyances de l'époque, tous cela ne figure pas dans la bible officielle...
Sinon, tu peux te procurer les textes sur AMAZON:
http://www.amazon.fr/Manuscrits-mer-Mor ... 2259188109

Curtis a écrit:
Vous êtes gentil, c’est une conversation entre Nokveed et moi, vous n’êtes pas obligé de lire.

Si tu ne voulais pas que je lise ce passage, tu n'avais qu'à l'envoyer en MP, vu que cela figure en clair dans le topic, j'interviens si je veux, tu n'as rien à m'interdire du tout, mon petit fondamentaliste que j'adore tellement...

Curtis a écrit:
Vous êtes incapable de prouver qu’il n’a pas existé.

Ce n'est pas à moi de prouver que ce type a bien existé, sinon en suivant ta logique, il faudrait croire à l'existence des licornes roses invisibles, d'hercules, que sais je encore....Toutes les loufoqueries possibles et imaginable!!!

Curtis à écrit:
également que la méthode solubilisation utilisé par A dler et Heller n'a jamais été homologués par les institions médico-légales, les substances utilisée ont très bien pu fausser les résultats cette étude n'est donc pas fiable.

Ben ouais, je persiste, l'étude d'Adler et Heller n'est pas fiable, ça te fait rire; tant mieux...

Curtis a écrit:
Nous ? Qui ai-je traité de menteur à part vous ?

Attends, laisse moi réfléchir: sur ce topic, il y a privigohst je crois et sur d'autres il y a eut Slimane puis aussi courgette taxé d'athée intolérant. Bref, tous ceux qui rigolent à la lecture de ton prêchi prêcha...
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Curtis a écrit:
En conclusion, vous avez beau mentir et échaffauder des hypothèses absurdes, cela ne cache pas la pauvreté et le manque total d'éléments solides venant étayer vos thèses.

Bla bla bla, si tu avais eut des arguments bétons, il y a bien longtemps que tu nous les aurais servi à la place de quelques textes douteux... et tes smiley ridicules, quand à tes insultes, je les prends pour un compliment et un encouragement à continuer à démonter les mythes judéo-chrétiens...
Tiens à ce propos, je viens de lire que tu veux démontrer la réalité du mythe de Noé à Privighost, je sens qu'on a pas fini de rire; des expéditions ont été mené et aucune n'a jamais prouvé l'existence d'un quelconque navire à trois milles metres d'altitude... J'ai hâte de lire tes arguments et sur quoi tu t'appuies exactement, on a pas fini de rire avec toi...

[Georges]

Curtis a écrit:
Le menteur est de retour

Les menteurs, c'est les religieux de toutes les sectes et qui n'arretent pas d'ensanglanter la planète.

Les menteurs, les imposteurs, les pollueurs c'est Moïse, Jésus et Mahomet.

Mais patience, toutes vos abominables superstitions seront éventées.

Peut-être pas sans drames, peut-être pas sans larmes, mais la rationalité vaincra.

[Curtis]

Bonjour à tous

La veracité de la bible, mon pauvre vieux, les textes etant des miliers d'années avant la bible, ce sont donc les religions polythesites qui detenaient la veracité...quelle contradiction

Les religions polythéistes détenaient la vérité ? Quelle vérité ?

Parceque tu crois qu'il n'y a qu'Israel Finkelstein qui pense ca...pfuuuuuu
Laisse moi rire...

Il ne doit pas être le seul mais cette thèse du chameau est absurde étant donné ce que l’on sait sur la domestication du chameau.

Et les traces du peuple de Moise, hein, tes archéologues ont retrouvés quoi, nada, mdr

Bien sûr que si, nous avons des traces des hébreux en Egypte. Un exemple :



Papyrus de Brooklyn, parlant d’un transfert d’ouvriers vers le sud. Certains de ces ouvriers ont un nom hébreu.

L'arche de noé ??? nada, sauf une soi disant poutre trouvée par un exégète (comme par hasard) dont on n'a jamais vu la couleur ^^

Une seule poutre vous dites ?

Tu reponds toujours pas a la question...la bible n'est qu'une copie d'une multitude de mythes...car l'inventeur c'est celui qui a l'idée en premier, est pas le 6 ou 7eme...mem le deuxième ^^

Vous n’avez toujours pas établi un lien entre ces récits mythiques et les auteurs de la Bible donc on ne peut pas parler de plagiat.

j'imagine que pour toi traiter tes contradicteurs de menteurs, c'est le seul argument que tu ais trouvé; ceux qui pensent à juste titre que le christianisme n'est que menterie et forgerie, qui se servent de leur raison pour réfuter les délires des cléricaux ne peuvent qu'être des menteurs...

Vous êtes un menteur et je vous ai démasqué.

Sachant qu'il existe de tels faux, et que le manuscrit date du Vème siecle; sur quels arguments te bases tu pour affirmer que ce texte de Célment de Rome a été recopié tel quel pendant trois cents et qu'il a bien été rédigé à partir d'un authentique et qu'il ne s'agit pas d'un faux fabriqué pour assoir l'autorité de l'évêque de Rome sur les autres évêques.
Toi qui te prétend avoir la science, cela devrais t'être facile à répondre.

Très facile à répondre, ce texte de Clément de Rome n’est remis en doute par aucun historien, je vous ai donné le nom d’un chercheur du CNRS, qu’est-ce qu’il vous faut de plus ? Un peu d’honnêteté je crois ! Reconnaitre ses erreurs n’est pas un signe de faiblesse mais un signe d’intelligence.

Oh que si, je le sais très bien, mais ce rituel est justement très particulier, on offre (le sacrifice est avant tout une offrande) le pain et le vin à une divinité pour qu'il deviennent le sang et la chair de la divinité puis on consomme ce qui a été offert au dieu pour récupérer un peu de son pouvoir divin! Cela s'appelle la transsubtantiation et cela est une création du polithéisme gréco romain notamment de la religion mythryaste!!! La particularité de ce rituel permet de relier les rituels mythriastes aux rituels chrétiens la parenté est évidente, de plus, les chrétiens ont recyclés d'autres rites comme le baptême également présent chez les mythriastes et attesté dans les rituels chrétiens par la présence de baptistères dans les églises primitives!!!

Dites-moi quel passage du Nouveau Testament dit aux chrétiens de faire ce rituel ? Parce que si cela n’est pas écrit noir sur blanc dans la Bible, cela veut dire que la célébration de l’Eucharistie n’a rien de biblique mais est une coutume des hommes. Inspiré ou non de Mithra, je m’en fiche pas mal.

Ces sites ne font que se fier à la tradition mais de toute façon même si ce brave Polycarpe est né en vers 70, il y a que très peu de chances pour qu'il ait pu rencontrer St Jean, du fait du grand âge qu'aurait eut l'apotre et des possibilités d'espérance de vie de la population.
Pour ma part, attribuer la date de 70 à ce brave Polycarpe reste du domaine de la légende.

Jean est mort vers l’an 100.
Polycarpe est né vers 70. Je ne connais pas d’historien contredisant ce fait. C’est fou, je n’ai jamais vu autant de mauvaise foi sauf chez les musulmans.

Mauvaise foi quand tu nous tiens... Relis donc l'article, pour moi il est évident que ce texte a été transformé pâr les copistes chrétiens pour le faire coller à leurs croyances...

Moi, de mauvaise foi ? Vous me citez Voltaire qui n’est pas historien et je devrais lui faire confiance ? Je devrais croire aussi à toutes ses allusions racistes ?

Laissons Flavius Joseph de côté, je vous ai déjà dit qu’un manuscrit syriaque datant de 73 parle de Jésus. Vous préférez éviter ce sujet à ce que je vois.

FAUX!!! on a retrouvé des parties de l'ancien testament tel que nous le connaissons mais on a aussi retrouvé des textes apocryphes à Qumran comme le livre d'HENOCH qui n' a pas été retenu comme étant authentique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_d%27H%C3%A9noch
Et puis tu oublie de parler des manuscrits de NAG HAMMADI qui eux sont totalement en désaccors avec les évangiles canoniques.

Encore à la masse, Phil29 ! Où j’ai parlé des apocryphes ? Je vous parle des textes bibliques !

Mais merci de parler des manuscrits de QUMRAN car il y a chez les esséniens un personnage qui aurait pu inspirer le mythe jésus:

J’ai déjà entendu parler de ce messie des Esséniens et apparemment leur doctrine n’avait rien à voir avec un messie crucifié.

mon petit fondamentaliste que j'adore tellement...

Merci de votre affection mais je tiens à vous informer que le fondamentalisme est un des courants du protestantisme au même titre que pentecôtiste ou baptiste.

Ce n'est pas à moi de prouver que ce type a bien existé, sinon en suivant ta logique, il faudrait croire à l'existence des licornes roses invisibles, d'hercules, que sais je encore....Toutes les loufoqueries possibles et imaginable!!!

C’est facile de se défiler surtout quand on a rien dire pour appuyer son hypothèse ! Prenez exemple sur Frère Bruno qui, lui au moins, apporte des arguments convainquant sur la légende de Muhammad et la création de l’islam. Prenez-en de la graine !
Vous, vous n’avez rien, absolument rien !

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Attends, laisse moi réfléchir: sur ce topic, il y a privigohst je crois et sur d'autres il y a eut Slimane puis aussi courgette taxé d'athée intolérant. Bref, tous ceux qui rigolent à la lecture de ton prêchi prêcha...

J’ai traité Privighost, Slimane ainsi que Courgette de menteur ? Je n’en ai pas le moindre souvenir !
Ah, je sais pourquoi, c’est encore un de vos mensonges ! En plus d’être un menteur, vous êtes un calomniateur ! Le bilan s’alourdit.



Cordialement.

[privighost]

Donne les liens de tes photos que je rigole