Discussion autour du christianisme

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Curtis
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Re: Re : Christianisme

Message non lu par Curtis »

Bonjour Privighost

privighost a écrit :Donne les liens de tes photos que je rigole
J'ai déjà mis ce site plusieurs fois. Le lien sur les traces des hébreux en Egypte, je l'avais déjà mis également.

http://bible.archeologie.free.fr/hebreuxenegypte.html

http://bible.archeologie.free.fr/archedenoeararat.html

J'aime bien ce site car ses articles sont neutres et ne tirent pas de conclusions trop hâtives. :D


Cordialement.
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privighost
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Re : Christianisme

Message non lu par privighost »

Ton site lui meme donne plusieurs fois l'info, que les sources ne peuvent pas etre des preuves...parceque ecrits bien apres les faits...
Rien qu'a voir Eléphantine, tous les papyrus, stèle etc date du V e siecle avant J.C...existent en effet, mais voudrais raconter des fais des siecle plus tot ou explique simplement effectivement la presence d'Israelite a cette epoque...
Mais ceci, est deja connu...

Toi, tes arguments, se sont des textes ecrits des siècles plus tard selon un mythe...
Moi, les miens sont ecrits des siécle avant le monotheisme...

Y'a une sacré difference mon grand...
"Dieu c'est pour moi le Pere Noel des adultes"

cedric rozier : 2008
phil29
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Re : Christianisme

Message non lu par phil29 »

Bonjour à tous;

Curtis a écrit:
Laissons Flavius Joseph de côté, je vous ai déjà dit qu’un manuscrit syriaque datant de 73 parle de Jésus. Vous préférez éviter ce sujet à ce que je vois.
Non, mais manifestement tu es incapable de donner l'historique de ce texte, de plus les chrétiens ayant fabriqué de nombreux faux et ayant retouché de nombreux textes; il faudrait pouvoir connaitre l'origine de ce document, son histoire pour pouvoir évaluer sa fiabilité. Chose que tu n'as bien sur pas fait, donc il n'existe pas pour moi.
Quand à FlaviusJosèphe, tu as raison de laisser de côté ce manuscrit retouché et falsifiés par des moines sans vergognes...
Curtis a écrit:
Encore à la masse, Phil29 ! Où j’ai parlé des apocryphes ? Je vous parle des textes bibliques !
Eh, tu m'as parlé des manuscrits de Qumran en m'affirmant que les textes étaient exactement les mêmes que ceux de la bible actuelle, je te réponds que c'est faux puisque certains passages correspondent mais pas tous puisqu'on trouve également des parties et des croyances propres aux esséniens comme le livre d'Hénoch ou encore des parties ésotériques et astrologiques. Que se soient les saducéens les pharisiens ou encore les esséniens, chaques "secte" juive avait sa propre interprétation et ses propres textes, il n'existait pas qu'une seule version.

Curtis a écrit:
J’ai déjà entendu parler de ce messie des Esséniens et apparemment leur doctrine n’avait rien à voir avec un messie crucifié.
Exact, il y a une petite différence, le maitre de justice n'a pas été crucifié mais lapidé vers -60 par les saducéens, il n'empêche, il y a beaucoups de similitudes comme le relève fort justement Dupont -Sommers. De plus, la croix avait un sympbole très fort chez les gnostiques: la croix était un symbole du cosmos, comme par exemple chez Philon d'Alexandrie, la légende de la crucifixion à donc une origine symbolique pour les premiers chrétiens et non historique...
Curtis a écrit:
C’est facile de se défiler surtout quand on a rien dire pour appuyer son hypothèse ! Prenez exemple sur Frère Bruno qui, lui au moins, apporte des arguments convainquant sur la légende de Muhammad et la création de l’islam. Prenez-en de la graine !
Vous, vous n’avez rien, absolument rien !
Le problème, c'est que concernant Jésus, concernant son historicité on a vite fait le tour: qu'est ce qui prouve qu'il a bien existé? Absolument rien!!! Donc si il n'y a pas de preuve de son historicité c'est qu'il n'a probablement pas existé, c'est tout... C'est justement l'absence de preuves tangibles qui font ce personnage est légendaire au même titre que Mythra, Apollon, Hercule.... Une simple invention humaine.
Comme le relève ci justement Michel Onfray dans le traité d'athéologie (éditions Grasset), le Jésus chrétien n'est qu'un personnage conceptuel une sorte de super héro façon antique comme toutes les prétendues divinités inventés depuis que l'homme voue un culte et s'invente des arrières mondes pour échapper à l'angoisse de sa mortalité.
Quand à ce type dont tu te rengorges tant, le frère Bruno,il fait comme toi, essayer de convertir les musulmans au christianismes, un bel exemple de prosélythisme nauséabond, pas étonnant que tu veuilles prendre modèle sur lui.
Qu'il soit islamique ou chrétien le fondamentalisme est une plaie pour l'humanité.
Curtis a écrit:
c’est encore un de vos mensonges ! En plus d’être un menteur, vous êtes un calomniateur ! Le bilan s’alourdit.
Ahh, tu tiens les comptes, heureux de voir que je compte autant à tes yeux parce que moi désolé de te voir, je rie de tes inepties et de ton pitoyable prêchi prêcha mais je t'oublie une fois quitté islamla. :P

Et question perles avec ton fameux site, tu as fait très fort, ce site en effet est un site chrétien qui prétend affirmer que les délires bibliques ont des preuves archéologiques, tu parles, tout ceci n'est que manipulation et mensonge et voici pourquoi:
Tout d'abord construire un navire de cette taille en bois (137 mètres) est hors des limites de résistance de ce matériau, les plus grand bateaux construits en bois n'ont pu dépasser 107 mètres et encore avec pompes vapeur, techniquement hors de protée au néolithique.
La goélette Wyoming, mise à la mer en 1909, était longue de « seulement » 107 mètres et constitue le plus grand navire en coque de bois jamais construit et dont on peut attester l’existence avec certitude. Ce navire, d’ailleurs, avait besoin de supports en fer pour empêcher toute déformation et d’une pompe marchant à la vapeur pour remédier à de sérieux problèmes de voies d’eau : la construction et les défauts inhérents à ces grands bateaux en bois, dans l’Europe de la fin du XIXe siècle, indiquaient suffisamment que leur taille avait franchi les limites pratiques de ce type de matériau. Les chercheurs littéralistes qui acceptent ces objections — car ce n’est pas toujours le cas[15] — estiment que Noé a dû construire l’arche à l’aide de techniques apparues postérieurement au XIXe siècle[16].

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arche_de_No%C3%A9
Ensuite, les analyses des photos satellites ont montrés que cette ont montré que cette anomalie géologique nétait constitué que de glace ancienne recouverte de glace récente: logique à 5000 mètres, il ne s'agit que d'une formation naturelle: cela me rapelle les gogos qui prétendaient voir un visage humains sculpté dans de la roche martienne; il ne s'agissait en fait que d'un effet d'optique du à l'angle de la photos et des ombres projetés...

Enfin, le National Géographic s'est désolidarisé des prétendus chercheurs car ils ont truqués leurs découvertes et falsifié des photos et ils se sont fait même interdire d'accès au site en 2004 par les autorités turques.
En 2004, un homme d'affaires originaire de Honolulu, Daniel McGivern, annonça qu'il allait financer une expédition de 900 000 dollars sur le sommet du mont Ararat au mois de juillet de la même année, afin d'établir la vérité sur l'anomalie d'Ararat. Après des préparatifs très médiatisés, qui incluèrent l'achat d'images satellitaires commerciales spécialement réalisées, les autorités turques lui refusèrent toutefois l'accès au sommet, au motif que ce dernier est situé dans une zone militaire. L'expédition fut ensuite accusée par la National Geographic Society de n'être qu'un coup médiatique habilement monté, étant donné que son chef, un professeur turc du nom d'Ahmet Ali Arslan, avait déjà été accusé d'avoir falsifié des photographies de l'arche auparavant. La CIA, qui a examiné les images satellitaires de McGivern, a par ailleurs estimé que l'anomalie était constituée de « couches linéaires de glace recouvertes par de la glace et de la neige plus récemment accumulées ». Des allégations variées et contradictoires ont donc circulé à toutes les époques concernant la découverte de l'arche, mais toutes se révélèrent finalement être au mieux des erreurs, au pire des canulars.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Arche_de_No%C3%A9
Bref, comme dans le cas des sindonologues et autres délires chrétiens, on ne retrouve ici que des petits rigolos s'étant ridiculisé auprès de la communauté scientifique.... Mais bon, les explications rationnelles n'étant pour toi, Curton que des inventions d'athées intolérant, j'en ai une qui colle plus à tes convictions: "il est évident que cette forme a été laissé par le vaissaux spatial du grand stratéguer quandcelui-ci est venue essayer d'enlever notre Rael national, heureusement les ptits gris étaient là pour le sauver et prévenir Goldorak...", allez je te laisse avec cette jolie histoire...

:butthead: :butthead: :weedman:
Tout ce qu'il y a d'atroce, de nauséabond, de fétide en l'homme se trouve résumé en un mot:DIEU. Fernando Arrabal
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Re : Christianisme

Message non lu par Curtis »

Bonjour à tous

Privighost a écrit :Rien qu'a voir Eléphantine, tous les papyrus, stèle etc date du V e siecle avant J.C...existent en effet, mais voudrais raconter des fais des siecle plus tot ou explique simplement effectivement la presence d'Israelite a cette epoque...
Mais ceci, est deja connu...
Le papyrus de Brooklyn date de 1700 av. J-C.

Phil29 a écrit :Non, mais manifestement tu es incapable de donner l'historique de ce texte, de plus les chrétiens ayant fabriqué de nombreux faux et ayant retouché de nombreux textes; il faudrait pouvoir connaitre l'origine de ce document, son histoire pour pouvoir évaluer sa fiabilité. Chose que tu n'as bien sur pas fait, donc il n'existe pas pour moi.
:lol: :lol: :lol: On connait déjà l’origine de ce document, il est conservé au British Museum.

Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)

Lettre envoyée par un Syrien nommé Mara Bar-Serapion, à son fils Serapion. Alors qu'il est en prison, il encourage son fils à poursuivre la sagesse, soulignant que ceux qui ont persécuté les sages ont eu des problèmes. Il prend comme exemple les morts de Socrates, Pythagore et Christ. A propos de Christ il dit :

"... quel avantage les Juifs ont-ils gagné à exécuter leur roi sage ? Leur royaume fut anéanti peu après..."

Vous l’avez dans l’os.

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Phil29 a écrit :Eh, tu m'as parlé des manuscrits de Qumran en m'affirmant que les textes étaient exactement les mêmes que ceux de la bible actuelle, je te réponds que c'est faux puisque certains passages correspondent mais pas tous puisqu'on trouve également des parties et des croyances propres aux esséniens comme le livre d'Hénoch ou encore des parties ésotériques et astrologiques. Que se soient les saducéens les pharisiens ou encore les esséniens, chaques "secte" juive avait sa propre interprétation et ses propres textes, il n'existait pas qu'une seule version.
Je parle des textes bibliques retrouvés dans la grotte de Qumran, les manuscrits apocryphes n’ont rien à faire là dedans. C’est l’Ancien Testament hébreu presque complet (il manque le livre d’Esther) qui fût exhumé. Cette découverte confirme l’authenticité du texte hébraïque transcrit au fil des siècles par les copistes juifs.

Phil29 a écrit :Et question perles avec ton fameux site, tu as fait très fort, ce site en effet est un site chrétien qui prétend affirmer que les délires bibliques ont des preuves archéologiques, tu parles, tout ceci n'est que manipulation et mensonge et voici pourquoi:
Wikipédia quand tu nous tiens ! Vous n’avez pas d’autres sources que celle-ci qui n’est pas digne de confiance ?
Phil29 a écrit :Tout d'abord construire un navire de cette taille en bois (137 mètres) est hors des limites de résistance de ce matériau, les plus grand bateaux construits en bois n'ont pu dépasser 107 mètres et encore avec pompes vapeur, techniquement hors de protée au néolithique.
Tout dépend avec quelle technique Noé a construit son navire.

Phil29 a écrit :Ensuite, les analyses des photos satellites ont montrés que cette ont montré que cette anomalie géologique nétait constitué que de glace ancienne recouverte de glace récente: logique à 5000 mètres, il ne s'agit que d'une formation naturelle: cela me rapelle les gogos qui prétendaient voir un visage humains sculpté dans de la roche martienne; il ne s'agissait en fait que d'un effet d'optique du à l'angle de la photos et des ombres projetés...

Enfin, le National Géographic s'est désolidarisé des prétendus chercheurs car ils ont truqués leurs découvertes et falsifié des photos et ils se sont fait même interdire d'accès au site en 2004 par les autorités turques.
Je vois que Phil29 a toujours du mal à comprendre un simple texte ! :Jumpy:
Il s’agit d’Ahmet Ali Arslan (chef d’expédition) qui a falsifié des photos. National Geographic Society a accusé cette expédition de n’être qu’un coup médiatique.
Mon site ne parlait pas de ces chercheurs là. Des rivets et des montants de bois fossilisés ainsi qu'une ancre de pierre extraits de cette épave nous montre bien qu'il ne s'agit là que d'une formation naturelle. :lol:



Ce navire a été retrouvé dans la glace.
Témoignages modernes concernant l'arche de Noé :

Au mois de mai 1883, un séisme a ouvert une partie de la montagne et a dégagé l'arche. Des fonctionnaires de la Turquie venus dans cette région pour évaluer les dégâts commis par le séisme, ont pu très bien voir une partie du bateau. Ceux-ci racontèrent avoir découvert une immense masse de bois foncé sortant d'un glacier, d'une hauteur de 12 à 15 mètres environ (la hauteur de l'arche construite par Noé était de 30 coudées, c'est-à-dire 15 mètres environ).

Il était impossible d'en mesurer la longueur, tout simplement parce qu'une partie du bateau était enfoncée sous la glace. Un membre anglais de la commission inspecta l'intérieur de l'arche, et découvrit qu'elle était divisée en une série de compartiments de 5 mètres de haut. L'exactitude de cette observation est frappante, lorsque l'on sait que Noé fit 3 étages à l'intérieur de son arche (trois fois 5 mètres nous amène à 15 mètres ou 30 coudées). Finalement, après avoir regardé sous tous les angles ce vaisseau congelé sur la montagne, cette commission publia la nouvelle qu'elle avait retrouvé l'arche de Noé.

Une revue de Los Angeles, le "New Éden", publia en 1940 le récit étonnant de deux aviateurs russes, Lesin, et le premier lieutenant Zabolotsky, tous deux du troisième détachement de l'air des forces aériennes impériales, affectés à la fin de l'été 1916 à une base située à 40 km au nord-ouest du mont Arrarat. Voici un extrait de leur récit :
"Après 2 ou 3 km autour du sommet enneigé, puis un vol plané rapide et prolongé le long de la face sud, nous découvrîmes soudain un lac gelé, un vrai joyau bleu comme un saphir. Nous tournâmes en rond, puis revînmes pour jeter encore un coup d'oeil. Soudain, mon compagnon se retourna brusquement et hurla quelque chose, surexcité, en me montrant la décharge du lac. ... Quelle curieuse embarcation, conçue comme si le constructeur se fut attendu à ce que les vagues la recouvre constamment, et l'eut fabriquée pour qu'elle roule dans la mer comme un tronc d'arbre ! me dis-je. ... Nous sommes descendus aussi bas que le permettaient les règles de sécurité. En nous approchant, nous fûmes surpris par ses dimensions colossales, car elle était longue comme un pâté de maison et d'une taille comparable aux navires de guerre d'aujourd'hui. Sur l'un de ses côtés près de l'avant, il y avait un grand encadrement de porte de près de 6 mètres carrés." Ceci est tout à fait conforme au récit de la Genèse qui nous précise cette instruction de Dieu à Noé : "Et tu placera la porte de l'arche sur son côté." (Genèse 6:16). ... À notre retour, le capitaine nous posa quelques questions et finit par dire : "Emmenez-moi là-bas, je veux voir." Nous fîmes le voyage sans incident, puis retournâmes à l'aéroport. "Cette étrange embarcation, expliqua le capitaine, est l'arche de Noé. Cela fait presque 5 000 ans qu'elle se trouve là. Étant gelée pendant 9 ou 10 mois de l'année, elle ne pouvait pas pourrir."
Lorsque le capitaine envoya son rapport au gouvernement russe, il éveilla un intérêt considérable, et le tsar envoya deux compagnies spéciales pour escalader la montagne. On prit les mesures complètes, on fit des plans ainsi que beaucoup de photographies, et le tout fut envoyé au tsar. On découvrit que l'arche contenait des centaines de petites chambres, certaines pièces étant très vastes et très hautes de plafond. La Parole de Dieu elle aussi, nous révèle comment l'intérieur de l'arche fut aménagé : "Tu feras l'arche avec des loges." (Genèse 6:14)...

Ces pièces étonnamment grandes étaient séparées en deux par une clôture faite de grands morceaux de bois, comme si elles avaient été destinées à contenir des réserves d'aliments d'animaux (fourrage, foin). D'autres pièces avaient tous les murs garnis de plusieurs rangées de cages, du genre que l'on voit aux expositions de volailles, avec cette différence qu'au lieu de grillage, elles avaient sur le devant des rangées de minuscules barreaux de fer. Tout était recouvert d'un épais revêtement ressemblant à de la gomme résineuse, et la construction du vaisseau portait la marque d'une civilisation très avancée.

Le bois utilisé était de la famille du cyprès et qui ne pourrit pas facilement ; ce qui, ajouté au fait qu'il a été gelé presque tout le temps, explique son état de conservation parfaite. L'expédition trouva sur le pic de la montagne au-dessus du bateau, les restes de morceaux de charpentes qui manquaient à l'un de ses flancs. Quelques jours après que l'expédition eut envoyé son rapport au tsar, le gouvernement était renversé et les bolcheviques prirent le pouvoir. Ce qui fait que le rapport ne fut jamais publié et a probablement été détruit. Telle était l'ardeur des communistes à détruire toute religion et toute foi en la vérité de la Bible !

Cet intérêt des Russes pour l'arche de Noé continua cependant pendant la Deuxième Guerre Mondiale. Un autre témoignage convaincant nous est parvenu de J. Maskelin, commandant de l'armée soviétique pour le service de camouflage. Il vérifia ce que les officiers de l'air de l'armée impériale avaient rapportés en 1916, en envoyant un pilote faire un vol au-dessus du mont Arrarat. Le rapport fut positif. Celui-ci vit un grand navire enfoncé dans un lac gelé. De nouveau, une équipe de chercheurs fut envoyée sur les lieux, et leurs conclusions établirent que ce bateau ou cette barge était maintenant fossilisé et qu'il mesurait plus de 133 mètres de long. La mesure de l'arche établie par la Genèse 6:15 est de 300 coudées, c'est-à-dire 135 mètres.

En 1949, plusieurs pilotes américains stationnés sur une base d'aviation en Turquie, purent très bien voir l'arche. Le témoignage de ceci nous est parvenu par le lieutenant Greggor Schwinghammer, alors pilote de la 428ième escadrille de vols tactiques. Ce que ce pilote de l'US Air Force a vu sur le mont Arrarat du haut de son F100, coïncide exactement avec tous les autres témoignages que nous avons recueilli jusqu'à présent. Voici ce qu'il nous dit :
"Lors de ce vol que j'ai effectué au-dessus de l'Arrarat, nous étions très nerveux ; car nous étions très près de la frontière russe, des radars, et des systèmes de défense. ... Nous avons fait le tour du mont Arrarat en sens contraire des aiguilles d'une montre et, tout à coup, nous l'avons vue, couchée dans la neige sur une espèce de col. Ça ressemblait à une énorme barge rectangulaire échouée dans un ravin. Ma première réaction a été de me demander qui avait bien pu construire un bateau si haut dans la montagne. Lorsque nous l'avons survolé, j'ai pu voir qu'il était incliné, comme quelque chose de mobile qui était resté coincé là. La partie qui sortait de la neige et de la glace faisait de 10 à 13 mètres de large sur près de 33 mètres de long. L'embarcation était d'une couleur noirâtre. J'ai entendu dire plus tard que le glacier n'arrêtait pas de glisser vers le bas de la montagne, et que c'était pour ça que l'arche était visible de temps en temps."
Tous les autres pilotes de l'escadrille voulaient y aller et ont couru des risques simplement pour l'apercevoir. Presque tous les pilotes de cette escadrille l'ont survolé au moins une fois.

Entre 1950 et 1970, beaucoup d'expéditions ont été organisées pour explorer le mont Arrarat. De nombreux alpinistes, voulant escalader la montagne, sont morts ou ont tout simplement disparus ; car, les dangers qui entourent l'escalade de cette montagne sont nombreux : les avalanches imprévisibles, les orages, les chutes de pierres, la neige et la glace, des fissures qui s'ouvrent tout à coup dans la glace. On comprend donc plus facilement pourquoi ces tentatives pour atteindre l'arche ont souvent été sans résultats ! Toutefois, l'un d'entre eux, un alpiniste français, Fernand Navarra, à force de persévérance et de courage a vu ses efforts récompensés. Il dut s'y prendre à 3 reprises (1952, 1953, et 1955) avant de découvrir finalement, en creusant dans la neige très haut dans la montagne en 1955, des morceaux de poutres en bois sculpté. Un test de contrôle au carbone 14 et plusieurs analyses scientifiques dans différents laboratoires européens, le data de 4 000 à 5 000 ans, précisément à l'époque du Déluge selon la science et selon la Bible.

Le 31 juillet 1969 à 11 heures 15, avec l'équipe américaine "Search", Fernand Navarra découvrit à nouveau du bois provenant de l'arche. Celui-ci publia un compte-rendu de ses premières découvertes dans un volume intitulé "J'ai Touché L'arche De Noé", paru en 1956.

En 1974, Harold Cumming publia une photographie prise par un satellite de la Technologie Des Ressources Terrestres (ERTS), à 720 km au-dessus du mont Arrarat. Le cliché montrait un objet non identifié sur le flanc de la montagne. D'après le sénateur Frank Moss, qui était à cette époque président du comité sénatorial pour les questions spatiales, l'objet avait sensiblement la taille et la forme de l'arche de Noé.

http://godieu.com/doc/bibliorama/arche_noe.html
Phil29 a écrit :Bref, comme dans le cas des sindonologues et autres délires chrétiens, on ne retrouve ici que des petits rigolos s'étant ridiculisé auprès de la communauté scientifique....
Les chercheurs dont vous parlez sont des rigolos.

Comment pourrait-on appeler une personne qui n’a aucun diplôme d’histoire et qui se permet de contredire tous les historiens du monde en affirmant que Polycarpe n’est pas né vers 70 ? Un rigolo ? Un obscurantiste ?

Hummm, les deux je crois.



Cordialement.
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Re : Christianisme

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Bonjour à tous;
Curtis a écrit:
Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
C'est une falsification Eusébienne: Eusèbe de Césarée bien sur... Des chercheurs comme Frank Zindler s'en sont préoccupé. Bref ce document est un faux grossier.
("The Jesus the Jews never knew", sommaire et commentaire par Doherty:
http://pages.ca.inter.net/~oblio/BkrvZindler.htm )

Curtis a écrit:
Je parle des textes bibliques retrouvés dans la grotte de Qumran, les manuscrits apocryphes n’ont rien à faire là dedans. C’est l’Ancien Testament hébreu presque complet (il manque le livre d’Esther) qui fût exhumé. Cette découverte confirme l’authenticité du texte hébraïque transcrit au fil des siècles par les copistes juifs
Les grottes, il y en a plusieurs, je suis désolé, le livre d'HENOCH ne fait pas partie de l bible officiel comme tant d'autres traités retrouvés dans ces grottes, une fois de plus tu racontes n'importe quoi....
Outre les livres de l'Ancien Testament, on trouve aussi des livres apocryphes (exclus du canon biblique par les chrétiens, mais aussi par les juifs), comme le Livre d'Enoch et le Livre des Jubilés. Presque tous sont en hébreu, quelques-uns en grec, reprenant la version de la Septante. À ces livres (canoniques ou non) se rajoutent des commentaires sur ceux-ci, ainsi que des textes propres à la communauté juive qui vivait à Qumrân, comme Le Rouleau du Temple et La Règle de la Communauté.


source wikipédia..
Les grottes contenait un livre d'Isaie proches des textes déjà connu par contre le reste est en fragment et les comparaisons sont difficiles, donc on ne peut pas dire si tout se ressemble parfaitement, surtout qu'il y avait des croyances propres aux esséniens...
Curtis a écrit:
Wikipédia quand tu nous tiens ! Vous n’avez pas d’autres sources que celle-ci qui n’est pas digne de confiance ?
Wikipédia est surement plus digne de confiance que le monceau d'âneries qu'accumule ton prétendu site, toutes les références sont des sites évangélistes, tu parles d'une référence, j'attends avec impatience que tu nous ressortes une bonne petite référence à Rael de derrière les fagos histoire de détendre l'atmosphère...
Le cliché montrait un objet non identifié sur le flanc de la montagne. D'après le sénateur Frank Moss, qui était à cette époque président du comité sénatorial pour les questions spatiales, l'objet avait sensiblement la taille et la forme de l'arche de Noé.
http://godieu.com/doc/bibliorama/arche_noe.html
N'importe quoi, il évident qu'il s'agissait en fait du vaisseau du GRAND STRATEGUER... :weedman: :weedman: :weedman: Curtis dans ses grandes heures de délirium trémens...
Curton, je crois que tu viens de nous trouver une nouvelle perle, un type agé de 500 ans qui arrive à construire un bateau en bois de la taille du Titanic et capable contenir tous les animaux de la planète avec les vivres qui vont avec... Quelques petites questions que je soumet à ta sagacité:
1: Comment un tel navire à t'il pu résister à un tel cataclysme sachant que le bois et les techniques de constructions de l'époque ne le permettait pas et que la limite de résistance du matériau bois ne permet de construire des coque de cette taille sans qu'elle brise: la quille ne peut résister aux contraintes exercé, la structure de la coque d'un bateau se déforme sous l'effet de la houle, le bois travaille et se déforme du fait de la putréfaction du matériau etc...?

2: Comment les animaux situés en Australie et sur le continent américain ont ils fait pour rejoindre l'archealors que plusierus milliers de kilomètres d'océans les empêchaient de passer?

3: De quoi se sont nourri les survivants hommes et animaux vu qu'il n'y avait plus de nourriture comestible après le déluge? Tout a été englouti, il ne reste rien si l'on en croit le récit biblique...
Curtis a écrit:
Comment pourrait-on appeler une personne qui n’a aucun diplôme d’histoire et qui se permet de contredire tous les historiens du monde en affirmant que Polycarpe n’est pas né vers 70 ? Un rigolo ? Un obscurantiste ?
Concernant Polycarpes j'ai donné les référencesmais je vais te les donner:

↑ Abbé L. Jaud, Vie des Saints pour tous les jours de l'année, Mame, Tours, 1950.

Bibliographie [modifier]
Les Écrits des Pères apostoliques, Cerf, 2001. Texte en ligne

http://fr.wikipedia.org/wiki/Polycarpe_de_Smyrne
Tiens curieux, c'est pas un athée mais un curé sur le quel l'article de wikipédia est basé,... Alors ton histoire de tous les historiens du monde.... Je me marre, tu racontes des débilités comme d'hab... De plus, je t'ai déjà cité de nombreux historiens qui ne sont pas convaincu par les théories chrétiennes Guignebert, Las Vergnas et tant d'autres, j'attends que tu me cites tes prétendus grand historiens qu'on rigole un peu...

Allez tchao l'artiste
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Re : Christianisme

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Oui, et puis comment faire pour eviter que les animaux se mangent entre eux ?
Comment faire pour acoutumer des animaux a climat polaire ou region tropicales...je doute que le chauffage et la climatisation faisait partie de loption sur l'arche :lol:
Si le deluge etait de l'eau salée, il aurait fallut construire des enormes aquarium pour les poissons d'eau douce ou inversment...et je doute qu'avec ca, meme le Titanic n'aurais pu supporter ne serais que toutes les espèces d'eau douce... :wink:
immaginez la quantité d'eau qu'il faudrait pour abreuver tout les animaux, sans compté les animaux qui ont besoin de l'eau pour faire baisser leur température
L'éléphant bois environ cent litres d'eau par jour et avale 150 kg de nourriture
Faites des recherches sur les espèces differentes des éléphants que vous multipliez par deux (puisqu'il faut un couple)...et rien qu'avec les éléphant, on peut imaginer le boulot...multiplier par le nombre de jour sur l'arche

Bref, c'est totallement inimaginable...mais comme tous les contes, ca fais réver les enfants :wink:
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Re : Christianisme

Message non lu par Curtis »

Bonjour à tous

Phil29 a écrit :C'est une falsification Eusébienne: Eusèbe de Césarée bien sur... Des chercheurs comme Frank Zindler s'en sont préoccupé. Bref ce document est un faux grossier.
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Franchement, vous êtes trop stupide. Comment Eusèbe de Césarée, né vers 270 mort vers 340, pourrait falsifier un document qui date de 73 ?
Ah mais j’y suis, il a voyagé dans le temps ! :lol: :lol:


Phil29 a écrit :Les grottes, il y en a plusieurs, je suis désolé, le livre d'HENOCH ne fait pas partie de l bible officiel comme tant d'autres traités retrouvés dans ces grottes, une fois de plus tu racontes n'importe quoi....
Je ne raconte pas n’importe quoi. Vous ne comprenez rien à rien. Je n’ai jamais dit que le livre d’Henoch faisait parti du canon biblique. Plusieurs manuscrits ont été retrouvés dans Qumran, moi, je vous parle des textes bibliques, pas des apocryphes.

Vos neurones ont beaucoup de mal à se connecter on dirait !

Phil29 a écrit :Comment un tel navire à t'il pu résister à un tel cataclysme sachant que le bois et les techniques de constructions de l'époque ne le permettait pas et que la limite de résistance du matériau bois ne permet de construire des coque de cette taille sans qu'elle brise: la quille ne peut résister aux contraintes exercé, la structure de la coque d'un bateau se déforme sous l'effet de la houle, le bois travaille et se déforme du fait de la putréfaction du matériau etc...?
C’est Dieu qui a dicté à Noé comment construire l’arche. Noé a utilisé des techniques très modernes.
Phil29 a écrit :Comment les animaux situés en Australie et sur le continent américain ont ils fait pour rejoindre l'archealors que plusierus milliers de kilomètres d'océans les empêchaient de passer?
La réponse est dans la Bible.
Phil29 a écrit :De quoi se sont nourri les survivants hommes et animaux vu qu'il n'y avait plus de nourriture comestible après le déluge? Tout a été englouti, il ne reste rien si l'on en croit le récit biblique...
Il n’y avait plus de nourriture comestible après le déluge ? Elle est bien bonne ! :lol:
Phil29 a écrit :Tiens curieux, c'est pas un athée mais un curé sur le quel l'article de wikipédia est basé,... Alors ton histoire de tous les historiens du monde.... Je me marre, tu racontes des débilités comme d'hab... De plus, je t'ai déjà cité de nombreux historiens qui ne sont pas convaincu par les théories chrétiennes Guignebert, Las Vergnas et tant d'autres, j'attends que tu me cites tes prétendus grand historiens qu'on rigole un peu...
Wikipédia ne donne pas le lien direct pour lire les écrits de l’Abbé L. Jaud.
De plus, Wikipédia rajoute à la fin :

Les Écrits des Pères apostoliques, Cerf, 2001. Texte en ligne

et donne le lien direct. Dans ce lien, nous trouvons dans Polycarpe à Smyrne :

Baptisé sans doute peu après sa naissance entre 70 et 80, de la mouvance de Jean et formé par les écrits du Nouveau Testament…

Dans lettre à Polycarpe, nous trouvons :

Polycarpe est l’évêque de Smyrne. Dans son enfance, il avait connu l’apôtre saint Jean. Il mourut martyr à l’âge de 86 ans. Est-il mort en 155 ou aux environs de 166 ? On hésite entre les deux dates…

155 – 86= 69

166 – 86 = 80

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Attention derrière vous Phil29, les hommes en blouse blanche viennent vous chercher pour vous donner vos cachets !

:silly: :silly: :silly:
Privighost a écrit :Oui, et puis comment faire pour eviter que les animaux se mangent entre eux ?
Les animaux étaient dans des cases.

Privighost a écrit :Comment faire pour acoutumer des animaux a climat polaire ou region tropicales...je doute que le chauffage et la climatisation faisait partie de loption sur l'arche
Qui nous dit que l’Arche est allée aux quatre coins de la planète ?
Privighost a écrit :Si le deluge etait de l'eau salée, il aurait fallut construire des enormes aquarium pour les poissons d'eau douce ou inversment...et je doute qu'avec ca, meme le Titanic n'aurais pu supporter ne serais que toutes les espèces d'eau douce...
Je croyais que vous aviez lu la Bible ? Les espèces vivant dans l’eau n’ont pas été embarqué dans l’Arche.
Privighost a écrit :immaginez la quantité d'eau qu'il faudrait pour abreuver tout les animaux, sans compté les animaux qui ont besoin de l'eau pour faire baisser leur température
L'éléphant bois environ cent litres d'eau par jour et avale 150 kg de nourriture
Faites des recherches sur les espèces differentes des éléphants que vous multipliez par deux (puisqu'il faut un couple)...et rien qu'avec les éléphant, on peut imaginer le boulot...multiplier par le nombre de jour sur l'arche
Qui vous dit que les eaux du déluge étaient salées ? Les sources du grand abîme jaillirent (Genèse 7 :11).



Cordialement.
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Re : Christianisme

Message non lu par Curtis »

Phil29 a écrit :Des chercheurs comme Frank Zindler s'en sont préoccupé. Bref ce document est un faux grossier.
("The Jesus the Jews never knew", sommaire et commentaire par Doherty:
http://pages.ca.inter.net/~oblio/BkrvZindler.htm )
Ce chercheur ne parle à aucun moment du manuscrit syriaque que j'ai mentionné.
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Re : Christianisme

Message non lu par privighost »

"Je croyais que vous aviez lu la Bible ? Les espèces vivant dans l’eau n’ont pas été embarqué dans l’Arche. "

Alors explique moi comment les poissons d'eau douce auraient pu survivre ???
Ou inversement si c'etait de l'eau douce ?

Si toutes les espèces vivant actuellement est bien grace au sauvetage de noé d'un couple de chaque espèce, c'est un passage obligé de faire le tour du monde et de ramener un couple de chaque animaux ?

Rien que cela, il faudrait plusieurs vies :D
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Re : Christianisme

Message non lu par Georges »

Ni Noe, ni Adam, ni Abraham, ni Moïse n'ont jamais existé. :lol:

La Bible est un tissu de conneries qui révolterait un enfant de 8 ans.

Tu sais, Curtis, bientôt le coran et la bible seront interdits à la vente. :lol:

http://www.le-monde-pluriel.eu/95/franç ... intes.html
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

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Re : Christianisme

Message non lu par Curtis »

Bonjour Privighost

Alors explique moi comment les poissons d'eau douce auraient pu survivre ???
Ou inversement si c'etait de l'eau douce ?
Je ne suis pas océanographe, ce n'est pas impossible que des espèces de poissons ont disparu. :wink:

Privighost a écrit :Si toutes les espèces vivant actuellement est bien grace au sauvetage de noé d'un couple de chaque espèce, c'est un passage obligé de faire le tour du monde et de ramener un couple de chaque animaux ?

Rien que cela, il faudrait plusieurs vies

C'est Dieu qui amena les animaux vers Noé (Genèse 6:20) et je pense que Dieu a créé d'autres espèces plus tard après le déluge.

J'ai trouvé ce reportage sur l'Arche de Noé. Tant que la Turquie ne donnera pas carte blanche aux chercheurs pour étudier cet objet en forme de bateau, le mystère reste entier !



Amicalement.
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Re : Christianisme

Message non lu par Nokveed »

Bonjour,

Je vois que le débat se poursuit…

Comment est-il possible que des adultes comme Curtis puissent prendre pour argent comptant les contes d’enfants de la Bible ?

Noé aurait vraiment bâti l’arche ? Et d’ailleurs si tous les autres hommes sont morts noyés dans le déluge, comment l’espèce humaine aurait-elle pu se reconstituer puisque Noé n’avait que 3 fils : Japhet, Sem et Cham ? Ont-ils couché avec leur mère ? Ont-ils eu des sœurs avec lesquelles ils ont eu des relations incestueuses ?
Patrocle était bien meilleur que vous, et pourtant la mort ne l'a pas épargné. (Homère - l'Iliade)
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Re : Christianisme

Message non lu par Nokveed »

Patrocle était bien meilleur que vous, et pourtant la mort ne l'a pas épargné. (Homère - l'Iliade)
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Re : Christianisme

Message non lu par privighost »

Mdr la reponse...monsieur pense que dieu a crée d'autres espèces apres le deluge :D

Dieu a t-il prevu la climatisation pour les animaux vivant dans le nord ainsi que des chambre froides pour les animaux des poles ?
Le chauffage pour ceux des regions chaudes ? ou un truc du genre...hein


Ben tiens donc...j'attends les resultats de ce vaisseau avec impatience...mais le garder en secret, c'est plutot jouer le jeu de l'eglise :wink:

Ce qui est marrant avec dieu, c'est que l'on peut lui faire dire n'importe quoi...
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Re : Christianisme

Message non lu par privighost »

6.21
Et toi, prends de tous les aliments que l'on mange, et fais-en une provision auprès de toi, afin qu'ils te servent de nourriture ainsi qu'à eux

Dieu et Moise ont-il oublié que certaines espèces se nourrissent que d'un seul aliment...prenons par exemple le Koala, qui ne mange que de l'eucalyptus et encore seulement que certaines variétés d'eucalyptus...
Mais ou trouve t-on cette animal ainsi que sa nourriture :wink:

Et dommage, c'est Moise qui s'y colle, dieu ne fais rien pour la nourriture

:D

On pourrais trouver encore pas mal d'espèce dans ce style
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cedric rozier : 2008
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