Discussion autour du christianisme

[mario]

Ben tiens donc...j'attends les resultats de ce vaisseau avec impatience...mais le garder en secret, c'est plutot jouer le jeu de l'eglise

...

"le jeu de l'église" ??? De quelle église parles-tu ?

Il y a belle lurette que l'Eglise catholique à laquelle j'appartiens a compris qu'une lecture fondamentaliste de la Bible était nulle et non advenue !

J'en veux pour preuve le n° 11 de la revue catholique "Biblia" sur le déluge.
En pages 24 et 24, un article signé du P. Jean-Louis Ska, jésuite,profeseur d'Ancien Testament à l'Institut biblique de Rome : "Le récit du Déluge est-il historique ?" En conclusion, il écrit ceci :

" En définitive, le récit du déluge peut difficilement être considéré sous un angle historique. Il s'agit plutôt d' "une parabole théologique" sur les menaces qui pèsent sur l'univers et sur les moyens de le sauver de la destruction."
Ces moyens étant la non-violence et le respect de la nature, sous toutes ses formes.

Bien cordialement à tous.

[Curtis]

Bonjour à tous

Et d’ailleurs si tous les autres hommes sont morts noyés dans le déluge, comment l’espèce humaine aurait-elle pu se reconstituer puisque Noé n’avait que 3 fils : Japhet, Sem et Cham ? Ont-ils couché avec leur mère ? Ont-ils eu des sœurs avec lesquelles ils ont eu des relations incestueuses ?

Les fils de Noé étaient mariés et ils emmenèrent leurs femmes avec eux dans l'Arche (Genèse 7:7).

Mdr la reponse...monsieur pense que dieu a crée d'autres espèces apres le deluge

Bien sûr, la Bible dit que Dieu fait disparaitre des espèces et en crée d'autres mais je ne sais plus exactement où se trouve ce verset.

Dieu a t-il prevu la climatisation pour les animaux vivant dans le nord ainsi que des chambre froides pour les animaux des poles ?
Le chauffage pour ceux des regions chaudes ? ou un truc du genre...hein

Dieu a nourri des milliers d'hommes avec quelques pains, je ne pense pas que la climatisation fût un problème pour lui.

Ben tiens donc...j'attends les resultats de ce vaisseau avec impatience...mais le garder en secret, c'est plutot jouer le jeu de l'eglise

L'Eglise n'a rien à voir là-dedans, c'est à la Turquie de laisser les chercheurs faire leurs fouilles tranquilement.



Cordialement.

[Nokveed]

Poursuivons votre raisonnement Curtis :

Vous affirmez que les 3 fils de Noé étaient mariés ? D'accord mais il est ABSOLUMENT IMPOSSIBLE que 3 couples aient pu reconstituer une population humaine à l'échelle planétaire ! Ils se seraient mariés entre eux - cousins et cousines au 1er degré - et ces unions consanguines auraient fatalement abouti à une dégénérescence, puis une extinction de l'espèce !!!

Mais puisque vous tenez la parole de la Bible pour la parfaite vérité, n'est-il pas dit que les 3 fils de Noé enfantèrent toutes les races de l'humanité ?

- Japhet : l'ancêtre de Blancs
- Sem : l'ancêtre des Sémites (d'où leur nom)
- Cham : l'ancêtre des Noirs

De quelle race était Noé ? Blanc sans doute ? Comment a-t-il pu avoir 3 enfants de 3 races différentes avec la même épouse ?

- N'est-il pas dit également dans la Bible qu'une fois le déluge terminé, Noé s'enivra en buvant du vin et, complètement saoul, se déshabilla entièrement et tomba dans un coma éthylique profond ?
- Que son 3ème fils Cham le découvrit inanimé dans le plus simple appareil et en avertit ses frères !
- Que ces derniers indignés refusèrent d'assister à ce spectacle autrement qu'en tournant le dos de façon à ne pas contempler la déchéance de leur père ?
- Et qu'à son réveil, Noé jeta sa malédiction sur Cham en ces mots : "Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves !!!"

- D'où la bonne conscience des Européens qui pratiquèrent la traite des esclaves africains "BIBLIQUEMENT JUSTIFIÉE" à leurs bons yeux chrétiens !!!!!

- D'où également la justification du régime raciste de l'Apartheid en Afrique du Sud : la condition inférieure des Noirs était normale : ils n'étaient que les fils de Cham !!!

[Curtis]

Bonjour Nokveed

D'accord mais il est ABSOLUMENT IMPOSSIBLE que 3 couples aient pu reconstituer une population humaine à l'échelle planétaire ! Ils se seraient mariés entre eux - cousins et cousines au 1er degré - et ces unions consanguines auraient fatalement abouti à une dégénérescence, puis une extinction de l'espèce !!!

Dieu a interdit le mariage entre personne de même famille dans la Loi de Moïse (Lévitique 20). Il ne l'a pas fait avant car il ne devait pas y avoir beaucoup de risques de dégénérescence.

- Japhet : l'ancêtre de Blancs
- Sem : l'ancêtre des Sémites (d'où leur nom)
- Cham : l'ancêtre des Noirs

On peut savoir quel passage biblique dit cela ?

N'est-il pas dit également dans la Bible qu'une fois le déluge terminé, Noé s'enivra en buvant du vin et, complètement saoul, se déshabilla entièrement et tomba dans un coma éthylique profond ?

Qu'est-ce qui vous fait dire qu'il est tombé dans le coma ? Il s'est sans doute juste évanoui.

Et qu'à son réveil, Noé jeta sa malédiction sur Cham en ces mots : "Qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves !!!"

- D'où la bonne conscience des Européens qui pratiquèrent la traite des esclaves africains "BIBLIQUEMENT JUSTIFIÉE" à leurs bons yeux chrétiens !!!!!

- D'où également la justification du régime raciste de l'Apartheid en Afrique du Sud : la condition inférieure des Noirs était normale : ils n'étaient que les fils de Cham !!!

Voilà les vieilles théories racistes qui ressortent du placard. Je vous ai dis qu'il vous serait déplacé de critiquer une religion sans en avoir lu les textes.
Allez lire Genèse chapitre 10.


Cordialement.

[Nokveed]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A9diction_de_Cham

[Nokveed]

Avant Moïse les risques de dégénérescence n'étaient pas grands ? Les unions consanguines encouragées ?

C'est vrai ! C'est même pour cela que les deux filles de Loth couchent avec leur père ?

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Après avoir fui Sodome, Loth se retrouve donc seul dans une caverne avec ses deux filles :
«  L'aînée dit à la plus jeune: “Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, pour que nous conservions la race de notre père”. Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père. Il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: “ Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, pour que nous conservions la race de notre père”. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui. Il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père. L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab. C'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour. La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben-Ammil. C'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour[6].  » 

[Curtis]

Bonjour à tous

Les unions consanguines encouragées ?

C'est vrai ! C'est même pour cela que les deux filles de Loth couchent avec leur père ?

La Bible n'est pas le Coran. Elle raconte des récits et relate des actes des hommes parfois atroces qui n'ont pas été commandité par Dieu et où Dieu n'intervient pas pour dire ce qu'il en pense. C'est pour nous faire voir où mène ce genre d'attitude et en général, il y a une "morale" à la fin.

Vous ne trouverez aucun verset où Dieu encourage les unions consanguins.


Cordialement.

[yacoub]

Ali, le propre cousin du gourou pedophile, a épousé Fatima la fille de Mahomet.

Quand Ali voulant imiter son cousin voulut agrandir son harem avec une seconde co-épouse là Mahomet-le fou-furieux se fâcha et exigea d'Ali qu'il renonce à ce projet s'il ne veut pas goûter de son épée.

Faites ce que je dis mais ne faites pas comme moi.

[privighost]

Ben tiens donc...j'attends les resultats de ce vaisseau avec impatience...mais le garder en secret, c'est plutot jouer le jeu de l'eglise

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"le jeu de l'église" ??? De quelle église parles-tu ?

Il y a belle lurette que l'Eglise catholique à laquelle j'appartiens a compris qu'une lecture fondamentaliste de la Bible était nulle et non advenue !

J'en veux pour preuve le n° 11 de la revue catholique "Biblia" sur le déluge.
En pages 24 et 24, un article signé du P. Jean-Louis Ska, jésuite,profeseur d'Ancien Testament à l'Institut biblique de Rome : "Le récit du Déluge est-il historique ?" En conclusion, il écrit ceci :

" En définitive, le récit du déluge peut difficilement être considéré sous un angle historique. Il s'agit plutôt d' "une parabole théologique" sur les menaces qui pèsent sur l'univers et sur les moyens de le sauver de la destruction."
Ces moyens étant la non-violence et le respect de la nature, sous toutes ses formes.

Bien cordialement à tous.

Tiens ! il pense lui aussi que c'est un mythe

Curtis, Moise a du allez dans tous les continents afin de nourrir les animaux ne mangeant que certains aliments spécifique...et , là...désolé pour toi, mais la génèse dit que dieu lui a demandé de le faire, et dieu ne peut donc plus etre la bonne poire, quand tu ne sais pas quoi répondre...

En tous cas pour des livres parfait...il y a plus de questions que de réponses

Dieu et la climatisation

[Nokveed]

Bonjour Curtis,

Tout ce que vous dites vous-même de la Bible ne prouve qu'une seule chose : c'est un livre écrit par des hommes vous et moi et qui n'a rien de divin !

Un simple assemblage de contes et de légendes repris ici et là...

Mais surtout un libre haineux et immoral :

Abraham ? Un patriarche qui prostitue sa femme à la cour du pharaon, fait un enfant à une servante puis les abandonne courageusement dans le désert, qui fait un 2ème enfant qu'il est prêt à sacrifier sans hésitation !!!

Yahvé ? Une divinté jalouse et colérique, qui pour la faute des pères, punit les enfants et les enfants des enfants et les enfants de leurs enfants...

Moïse ? Josué ? Des conquérants qui exterminent sans pitié (la Bible dit pudiquement "dévouer par interdit") tous les peuples qui occupent la terre promise aux Hébreux par leur Dieu...

David ? Un roi qui fait assassiner un homme pour s'approprier l'épouse de ce dernier...

On pourrait continuer longtemps encore...

[mario]

La Bible ...............
Un simple assemblage de contes et de légendes repris ici et là...

Mais surtout un libre haineux et immoral :

Abraham ? Un patriarche qui prostitue sa femme à la cour du pharaon, fait un enfant à une servante puis les abandonne courageusement dans le désert, qui fait un 2ème enfant qu'il est prêt à sacrifier sans hésitation !!!

Yahvé ? Une divinté jalouse et colérique, qui pour la faute des pères, punit les enfants et les enfants des enfants et les enfants de leurs enfants...

Moïse ? Josué ? Des conquérants qui exterminent sans pitié (la Bible dit pudiquement "dévouer par interdit") tous les peuples qui occupent la terre promise aux Hébreux par leur Dieu...

David ? Un roi qui fait assassiner un homme pour s'approprier l'épouse de ce dernier...

On pourrait continuer longtemps encore...

Oui, la Bible n'est pas à mettre dans toutes les mains. La Bible raconte des histoires d'hommes et de femmes qui ne sont pas des saints. Dès le début, ça commence avec l'assassinat d'Abel ! Et le cas de David qui s'arrange pour que le mari de celle qu'il convoite soit tué au combat, est grave, grave, grave.......

Alors où est la Révélation divine dans toutes ces horreurs ? Dans la réaction de Dieu face à ces monstruosités humaines ! Dieu semble violent, alors qu'il ne fait que menacer. Dans l'épisode mythique (selon moi, bien sûr) du déluge, Dieu promet à l'humanité qu'il ne se vengerait jamais plus par les éléments pour punir leurs vices. Ainsi, lorsque certains ont cru voir dans le raz-de-marée en Asie, une punition divine (même chose pour le déclenchement de l'épidémie du Sida), ils se trompaient lourdement : Dieu n'intervient pas pour punir Sa créature ! Et dans l'épisode de David, c'est le remords du roi et le pardon divin, magnifiques textes de la littérature mondiale, qui sont la Révélation biblique !

Ce ne sont que deux exemples : toute la Bible est à relire dans ce contexte-là !

Bien cordialement,

[Nokveed]

Bonjour Mario,

Dans l'épisode de David et Bethsabée, savez-vous ce qui me choque le plus ?

Ce n'est pas que David soit tombé amoureux de cette femme…
Ce n'est pas qu'il ait fait assassiner le mari de cette dernière…
Ce n'est pas qu'il lui ait fait un enfant…

Ce qui me choque le plus c'est que Dieu se met en colère (le prophète Nathan vient l'annoncer à son roi), puis lui pardonne devant son repentir et lui dit… "Mais puisque tu as fauté, l'enfant mourra…" !!!!
Mais pourquoi faire mourir cet enfant QUI, LUI, N'Y EST POUR RIEN ?????

Et vous savez quoi ? David couche ensuite avec cette même femme (devenue son épouse favorite) et lui fait un deuxième enfant - Salomon ! - et…. CELUI LÀ FUT AIME DE L'ÉTERNEL !!!!!

Vous y comprenez quelque chose vous ?

Pourquoi Dieu a-t-il fait mourir le premier enfant ? Et pourquoi a-t-il aimé le deuxième ?

[phil29]

Bonjour à tous;
Concernant la fameuse lettre, je voulais dire que cette lettre n'est connu que par Eusebe de Césarée, c'est un faux grossier fabriqué par lui... Les chrétiens à partir du III ème siècle ont bâti leur propre légende et réécris leur propre histoire notamment pour d'une part des questions de rivalités et de pouvoir entre les les évêques de Rome; Antioche; Alexandrie; puis Constantinople... Et d'autres part pour convertir les paiens en essayant après coup d'apporter de fausses preuves de l'existence de Jésus.
Je ne comprends pourquoi tu insistes, vu que tu as reconnu toi même que tu ne pouvais prouver l'existence de Jésus, j'ai la réponse à ma question, cela prouve bien que le christianisme ne repose que sur du vent...

Curtis a écrit:
C’est Dieu qui a dicté à Noé comment construire l’arche. Noé a utilisé des techniques très modernes.

Ah bon, mais alors dis moi lesquelles et de plus, selon ton site Noe a mis 100ans(?!!!) pour construire son arche, ce qui veut dire vu la taille de la structure et le matériau utilisé (le bois) exposé en plein air que lorsqu'il a fini le bateau , il n'a plus qu'a recommencer ce qu'il avait commencé car en 100 ans le bois s'est vermoulu... C'est le tonneau des danaïdes de la construction navale cette histoire.

Ensuite, si l'on en croit les charlots qui prétendent avoir trouvé l'arche, il se trouve à 5000 mètre au dessus du niveau acturel de la mer. Ou sont passé les milliards de tonnes d'eau qui ont tout englouti?

Curtis a écrit:
Vous ne trouverez aucun verset où Dieu encourage les unions consanguins.

Ah, bah alors là si!!! Par la force des choses, la génèse en est un bon exemple. Prenons Adam et Eve: car comme Eve a été fabriqué à partir d'une côte d'Adam génétiquement, ils ont le même ADN à part que Eve à deux chromosomes X un peu comme des faux jumeaux... Ensuite, vu qu'Adam et Eve étaient les premiers humains, cela veut dire que leurs descendant ont forcément eu des relations incestueuses....

[phil29]

Re;
concernant la formation géologique du Mont Ararat, la CIA a examiné les clichés satellite pris en 2004: ses conclusion sont sans appel:

La CIA, qui a examiné les images satellitaires de McGivern, a par ailleurs estimé que l'anomalie était constituée de « couches linéaires de glace recouvertes par de la glace et de la neige plus récemment
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arche_de_No%C3%A9

Curtis ou l'art de prendre les vessies pour des lanternes... :butthead: [smilie=to funny.gif]

[Nokveed]

Bonjour Phil29,

Concernant les unions consanguines, on voit mal comment Adam et Eve auraient pu peupler l'humanité sans que Caïn (l'assasin) couche avec sa mère... ou ses soeurs si ses parents ont eu d'autres enfants...

Je suis quand même atterré que Curtis prétende "qu'avant Moïse les unions consanguines étaient sans danger et sans risque de dégénérescence"...
On début ce débat m'amusait mais maintenant cela me fait franchement peur !!!!