Bonjour je me presente

[kade]

Bienvenue
Je suis un peu comme Jacqueline...plus j'en apprend, moins j'ai l'impression de connaitre le sujet...

pas tt à fait exact : une question creusée révèle toujours d'autres questions auxquelles ont n'avait pas pensé
Il suffit de creuser
La seule interrogation valide, à mon sens est : "ai-je progressé" et c'est en général OUI

Je suis assez curieux, d'ailleurs j'aimerais bien que tu decrive tes differentes philosophies (si tu en a eu plusieurs), sur la croyance et ses periphéries...tout au long de ta vie ^^

résumer une vie en 25 lignes n'est pas une mince affaire
Est-ce seulement possible ?
Disons que je suis parti, enfant d'un cas moyen, ma famille était chrétienne non-pratiquante, que mes fréquentations d'enfants m'ont amené à fréquenter des milieux catholiques militants (les patros, les colos...) et que j'en ai rapidement apprécié les visées, malgré mon jeune âge.
Avoir 12 ans à la fin de la guerre ouvre rapidement les yeux
Virage à gauche toute, et militantisme communiste en même temps que fréquentation du milieu protestant cévenol : excellente expérience.
Des profs de gauche, des études techno-scientifiques et une boulimie de lectures, associé à une curiosité pour "les choses de l'esprit", et cette maitresse-question "quels sont les moteurs qui me meuvent ? "

Une vie tout ce qu'il y a de moyenne, avec une femme que j'aime toujours (après 53 ans de vie commune) et une harmonie de couple totale, un échec absolu : mes enfants que j'ai completement ratés.
Une vie professionnelle totalement réussie, 20 ans en Afrique où j'ai connu des amitiés inoubliables (et inoubliées) actives après 20 ans de séparation

Les idées, certes, mais en ce qui concerne "la philosophie", une méfiance certaine, elle débouche OBLIGATOIREMENT sur la politique (la fameuse praxis) et celle-ci n'est mise en oeuvre que par des hommes.

J'en conclue (provisoirement) que s'il existe une possibilité d'amélioration de la condition humaine, elle est à gauche, mais où exactement ?
Par contre, il est certain qu'elle n'est pas à droite

J'ai, à l'endroit de la foi un respect absolu, la croyance en un ordre "supérieur" en une trancendance me semble consubstantielle à l'homme, et je suis, de ce point de vue, assez camusien : je suis certain que Sisyphe peut être heureux.
Le rocher qu'il remonte sans cesse est celui de sa bêtise native il nait avec sa bêtise et les moyens de la réduire donc tous les espoirs sont permis, ce sort n'est pas si absurde que ça.

Par contre une foi est une chose intime, aussi intime que son sexe ou son anus, et c'est bien impudent d'en faire état.

D'où vient cette rage de convaincre des croyants de tout poil ?
Sans doute de ce qu'ils doutent eux-mêmes et brûlent de prouver la solidité de leur foi en la propageant.

A propos des sauvageons, je ne sais qui disait "quand on ne peut plus s'exprimer avec sa bouche, on s'exprime avec ses poings"

D'aucuns, ne pouvant exprimer leur enthousiasme avec des mots l'expriment avec des bombes, des couteaux, des bûchers, des chambres à gaz, des anathèmes, des excommunications, des fatwas....ça, c'est désespérant et absurde, mais nous l(avons déja vécu, il y a 500 ans, il nous a fallu combien de siècles pour passer de l'Inquisition aux temps modernes
L' Islam est sans doute ujne religion adolescente et il lui faudra commetrtere toutes les horreurs que nous savons avant d'atteindre la paix

Pauvres d'eux

[Georges]

Salut, Kade et bienvenue.

Non, l'islam ne pourra pas se réformer même avec du temps.

Il contient des textes trop violents et incompatibles avec le XXI siècle.

La bible auussi mais personne ne la lit en la prenant à la lettre.

Ca met déjà les musulmans dans la schizophrénie.

[Avekha]

Bienvenue Kade!

Je suis carrément jeune 17 ans.

Et je suis berbère! ex musulman, deiste.

[kade]

Je suis carrément jeune 17 ans.
tu es à l'aube, moi au crépuscule, et où est la différence ?
Ce que tu vis, il y a des chances que je l'ai vécu aussi
tu as quelques chances de vivre autre chose : bonne chance (bien que je n'y crois pas)

Et je suis berbère! ex musulman, deiste.
Beaucoup de choses en une ligne !!
T'ai-je dis que j'étais auvergnat, ou breton ?
Non
Il n'est sans doute pas inutile de se poser la question : pourquoi ?
Vous, berbères, arabes, faites partie de pays émergents, et vous en avez tous les problèmes, ces même problèmes que nous avons eu il y a 500 ou 1000 ans, et que nous avons plus ou moins résolus (???)
Mais il est toujours fertile le ventre de la bête immonde, et les aryens (qui voulaient exterminer TOUS LES AUTRES) ça ne date pas de 500 ans.
Vois dans celui qui est différent ce qu'il t'apporte et non ce qu'il te prend. Accueilles le avec chaleur (ce qui ne signifie pas qu'il a le droit de te marcher sur les pieds)
J'ai vécu 20 ans en Afrique noire et les africains m'ont beraucoup donné, leur amitié en particulier... et leur manière de l'accorder, je crois que j'ai su donner aussi
Songes au bonheur qu'il y a à donner : le bonheur à celui à qui tu offre ton amitié (pour peu qu'il "vaille le coup")
Le bonheur de donner du plaisir à ta partenaire de lit, l'extase de l'emmener "ramasser de la poussière d'étoile" et le bonheur QUE TU PREND TOI, n'a d'importance que pour elle, si elle comprend un tout petit peu ce qui se passe

Déiste, dis-tu ?
C'est en relation directe avec ta signature, et le père Voltaire a exprimé un doute douteux, je m'explique :
perdu devant sa solitude dans les espaces infinis, l'homme crée l'architecte, et il l'appelle dieu

Ce dieu-là existe-t-il en dehors de l'existence de l'homme ?
Je crois que non
Nous sommes seuls, et il faut vivre avec ça, et c'est NOTRE DIGNITE de vivre ça.
Mais il y a pire : l'homme nait naturellement stupide et ignorant, et il doit transpirer, réfléchir, penser, et réfléchir encore pour émerger de cette stupidité originelle et 99% n'en sortent pas !
La voila la faute originelle, le voila le rocher que Sisyphe remonte sans cesse, SA BETISE

Mais des gens (je pense aux scientifiques) ont été capables de modéliser des choses que nos moyens abominablement limités ne sont pas capables de concevoir : la mécanique quantique et la particule qui est à deux endroits à la fois !!!
On a fait du chemin depuis l'âge des cavernes, et on ne peut plus nous raconter trop de fable
Les prêtres ont voulu bruler Galilée, la Terre était plate, pour eux, et, craintif, Galilée a abjuré "Elle est plate"

Maintenant, nous sommes allé la voir, la Terre, depuis la Lune, et, effectivement, elle n'est pas plate, et elle tourne, et nous avons oublié le nom du prêtre qui avait exigé ce mensonge

Un peu de gratitude, souvenons-nous de Galilée, et souvenons-nous aussi que les prêtres avaient tort, comme d'habitude.

Souviens-toi, jeune Avekha, souviens-toi de Galilée, et apprends, apprends et apprends encore.

Il y a 1000 ans l'espérance de vie moyenne d'un homme était de 30 ans.
Il y a 100 ans, elle était de 50 ans
Actuellement, en Europe, elle est de 72 ans.
A qui je dois ce sursis ?
A dieu, aux prêtres ou à celui qui a cherché et trouvé l' insuline de synthèse (je suis diabétique)
Merci Mr Langherans (celui qui a trouvé les origines du diabète)

Dieu te doit une fière chandelle : sans toi il n'existerait pas et l'idée qu'on en a est réservé à l'intimité : tu crois, ou tu crois croire ?
et n'embête surtout pas les autres avec ce que tu crois, par contre, tu peux et tu dois leur apprendre avec ce que tu sais, et, pour moi, Descartes et bien plus considérable que Voltaire (qui a la mérite de s'être castagné pour la liberté de croire ou non)

Et fais gaffe à tes os, Sarko veut te karchériser !

A+

[Avekha]

Ouuuh t'es serieusement énervé contre moi ou quoi?!!

J'ai rien fait de mal, je me suis decris ou est le problème!!

J'ai simplement dit que j'etais berbère je n'ai rien sous entendu derrière!
j'ai simplement dit que j'etais deiste je n'ai rien sous entendu derrière!
J'ai simplement dit que j'etais jeune je n'aui rien sous entendu derrière!

tu en fait tout un plat... du haut de tes 75 ans, le petit qui apprend n'a pas besoins de tes caprices digne d'un gamin de mon âge!

C'est un forum de discussion pas d'insultation, petit néologisme de ma part.

J'apprends, j'apprends et j'apprends encore pour le plaisr d'apprendre mais une fois sous terre tous cela ne m'aura servi à rien ^^

"Tes origines sont importantes pour moi, et la citation de ta signature "me parle" non par l'attaque ou la cible de l'attaque,mais par l'auteur qui est un des saints laïcs du 20° siècle, assez méconnu, hélas."

tu reponds cela à un autre forumeur et moi tu ose m'en mettre plein la gueule!
Que tu soit athé ou pas je m'en fiche comme toi avec moi... mais que tu te foute de ma gueule c'est autre chose, c'est pas parce que ta 75 piges que tu dois te permettre de me parler de travers alors s'il te plait continuons notre discussion dans le calme.

Puis Sarkozy, ne veut pas de mal à un Francais d'origine berbère! DE plus je ne suis pas issu d'une banlieue j'habite un des nombreux patelins paumés en France. Va d'abord te nettoyer au karcher toi même avant de parler de Sarko!

[kade]

Bonjour,

TRES curieuse réaction, et qui me laisse pantois... vraiment : sur le cul !!!

A+

[privighost]

On apelle cela "deperdition de communication"

[kade]

Bonjour privighost,

effectivement, il est tout à fait évident que pas une seule de mes phrases n'a été comprise

Ce n'est pas pour autant que je vais me décourager, il me faut "remonter le rocher" et je le remonterai jusqu'à ce que je meurs, ce qui ne manquera pas de se produire, et qui sait, un 2° privighost lira et comprendra ce que je dis, au lieu de me lapider

Si on ne crois pas à cela, il faut être cohérent et s'en mettre une dans la tête

Moi, je continue de ramer

A+

[Avekha]

Bonjour privighost,

effectivement, il est tout à fait évident que pas une seule de mes phrases n'a été comprise

Ce n'est pas pour autant que je vais me décourager, il me faut "remonter le rocher" et je le remonterai jusqu'à ce que je meurs, ce qui ne manquera pas de se produire, et qui sait, un 2° privighost lira et comprendra ce que je dis, au lieu de me lapider

Si on ne crois pas à cela, il faut être cohérent et s'en mettre une dans la tête

Moi, je continue de ramer

A+

Kade ma reaction est logique tu me parle comme si j'etais bon à rien^^

Franchement tu voulais que je comprenne quoi concrétement à ton post?

[kade]

Kade ma reaction est logique

NON

tu me parle comme si j'etais bon à rien^^

NON


mais si tu es "agressé" par toute phrase qui traite de la bêtise naturelle de l'homme, y comprise la tienne ET LA MIENNE, je ne peux pas grand chose pour guérir ce qui est une névrose

avec désespoir

[Avekha]

La betise naturelle de l'homme certes... mais Sarko et mon "je suis carrément jeune" n'ont rien à voir la dedans par exemple.

Enfin bon comme tu voudras ^^ tcho!

[eljuju]

Bonjour a tous
je suis julien, j'habite près de paris et je suis très amoureux d'une marocaine musulmane qui elle m'aime aussi bien sur
toutefois, vous imaginez bien je pense les problèmes rencontrés du fait que je ne suis pas musulman et qu'elle me demande de le devenir
J'aurai l'occasion par la suite d'exposer plus précisément les problèmes rencontrés en espérant que vos avis pourront m'aider
a bientôt

[Krem]

Bienvenue Julien, et tous mes souhaits de bonheur avec ton amoureuse ^^.

[yacoub]

Bienvenue Julien sur ce site islamla.


Dis à ta femme d' apostasier la secte la plus malfaisante de la planète.
Elle n'a qu'à lire les temoignages de Taqslima Nasreen, de Ayaan Hirsi Ali,
de Latifa Ben Mansour, de Assia Djebar, de Wafa Sultan pour le savoir.

Le gourou de cette secte dangereuse aimait forniquer les femmes
mais il les voilait, les sequestrait et les battait et comme c'est le modèle parfait qu'il faut imiter la majorité des musulmans sont comme lui.

[botchan]

Bienvenue Eljuju.

Aîe aïe aïe, te voilà mal embarqué. Foutue religion qui vient toujours empoisonner les relations entre deux êtres qui sans cela pourraient s’aimer sans souci.
Si tu viens ici, je suppose que c’est que tu es déjà décidé à bien te renseigner avant de prendre une décision, et je pense que tu fais effectivement bien. Si ce que tu apprends de l’islam ne te dis rien qui vaille, tu peux toujours faire semblant, mais ce n’est pas non plus sans conséquence, et il vaut mieux savoir en détail à quoi on s’engage même avant une conversion de façade.

Comme tu le sais peut-être, l’islam est une religion où, comme le disait à peu près je ne sais plus qui, « on entre la tête la première et dont on ne sort que les pieds devant ». Même si cela est tout théorique, il vaut mieux réfléchir à deux fois avant d’y entrer.

Et outre le contenu et la nature de la religion proprement dite, je ne saurais trop te conseiller d’avoir l’avis de gens qui ont vécu une vie de couple musulmane / converti juste pour la forme mais non convaincu. Je n’en ai pas personnellement l’expérience, mais d’après ce que j’en sais, il est rare que cela ne tourne pas à la catastrophe. Ça dépend bien sûr du point auquel ta copine tient à la religion et ce qu’elle considère comme ses priorités, mais c’est une aventure dans laquelle il vaut mieux ne pas se lancer à la légère. Le fait qu’elle ne puisse envisager que ta conversion et non son apostasie me paraît déjà mauvais signe. Tu ne lui as pas posé la question ?

Enfin, quoi qu’il en soit, je te souhaites que tout tourne pour toi de la meilleure manière possible malgré les embûches.