Discussion autour du christianisme

[phil29]

Bonjour à tous;

Curtis a écrit:
Allez, essaye encore mon petit...

Essayer quoi? de te faire comprendre que soutenir mordicus n'importe quel imbécilité ne te rendra pas plus brillant? Mon pauv' vieux si tu savais comme tu me fais rire, surtout que ton post n'infrme pas ce que j'ai dit précéde"mment les photos haute résolution sont utilisés en géologie...

Curtis a écrit:
Avoir une excellente vue et audition (10/10) tout le long de sa vie, ne pas perdre ses cheveux, ne pas avoir de malformation, etc... C'est ce que j'entendais par perfection génétique.

Vous êtes le seul à ne pas avoir compris !

Au contraire, j'ai très bien compris, tu essayes de sauver ta face mais ça ne marche pas, je me rappelle très bien ton histoire comme quoi il existait plusieurs races humaines; franchement tu es sur une pente très glissante, la connerie de très propos sur ce sujet n'est pas seulement absurde, elle est dangereuse car elle rappelle furieusement les théories ariennes de races supérieures parfaites crées par dieu ou les dieux concernant Hitler...

Curtis a écrit:
Je ne pense pas que vous soyez capable d'aimer quelqu'un qui serait prêt à vous tuer si son "maïtre" le lui ordonne.

Là dessus tu as raison, les crétins et les idiots me font horreur et je me tiens loin de ses malades...

Novkeed a écrit:
Mais il ne faut pas désespérer : Phil29 je crois que tu t'es présenté comme un "ex-chrétien" n'est-ce pas ? Alors cela me rassure : tu es la preuve vivante qu'il est possible de s'en sortir

Je te confirme bien que j'ai réussi à m'extriper de la secte catholique mais ça a été dur lorsque l'on baigne dedans depuis tout petit surtout qu'une partie de ma famille ne veut plus entendre parler de moi... Je comprends bien la difficulté et la pression qui règne sur ceux qui veulent sortir du carcan idéologique de leur religion...

[dexter]

brulons les église phil !!

[privighost]

Je pense et j'espère que c'etait de l'humour
Je m'intérèsse enormement aux mythes anciens, aux anciennes religions, aux anciennes civilisations...et ca me fait mal au coeur d'apprendre que tel personne ou tel religion ont fait bruler des bibliothèques, des constructions, simplement par haine a la difference philosophique...
Je crois que l'histoire du monotheisme doit etre protéger...mais qu'on puisse le regarder comme un mythe ayant fais vivre l'humanité pendant des siecles, comme le polytheisme a fait vivre pendant des millenaires...

Il serait temps de passer a autre chose...de penser a soi (l'humain et son envirronnement) plutot que de vivre pour d'autres...
L'atheisme, l'agnosticisme, et autres religiosités, peuvent parfaitement vivre dans leurs differences

[phil29]

brulons les église phil !!

Non, pas plus les églises que tout autre lieu de culte. Les églises font partie de notre histoire, elles sont le parfait symbole de la part sombre de l'humain; elles symbolisent mieux que tout autre chose la peur de l'homme face à l'inconnue et son intolérance.

J'aime bien la formule d'Onfray concernant un athéisme tranquille et libéré; je pense que c'est la meilleure réponse, ne pas céder sur le fait que les religions n'ont pas leur place sur la scène publique mais dans la sphère privé, chacun à le droit de nourrir ses névroses si cela peut l'aider à se sentir mieux.

[privighost]

Et puis le nihilisme est dogmatique

[phil29]

:D Exact, on peut profiter de la vie, les nihilistes sont comme les croyants, ils passe leur temps à se désespérer de la mort, mais ils ne se rendent pas compte qu'il gaspille leur vie.
L'athéisme n'est pas le nihilisme loin de là; la vie vaut largement le coup d'être vécu et comme il n'existe pas de destin ou de divinité ou de prédestination, nous sommes absolument libre de faire ce que nous voulons de nos vies.

[Curtis]

Bonjour à tous

Essayer quoi? de te faire comprendre que soutenir mordicus n'importe quel imbécilité ne te rendra pas plus brillant? Mon pauv' vieux si tu savais comme tu me fais rire, surtout que ton post n'infrme pas ce que j'ai dit précéde"mment les photos haute résolution sont utilisés en géologie...

Mais oui, mais oui. Vous vous êtes ridiculisé une fois de plus. La prochaine fois, renseignez-vous avant de dire des âneries.

Au contraire, j'ai très bien compris, tu essayes de sauver ta face mais ça ne marche pas, je me rappelle très bien ton histoire comme quoi il existait plusieurs races humaines; franchement tu es sur une pente très glissante, la connerie de très propos sur ce sujet n'est pas seulement absurde, elle est dangereuse car elle rappelle furieusement les théories ariennes de races supérieures parfaites crées par dieu ou les dieux concernant Hitler...

Je suis habitué à me faire traiter de raciste par les islamistes. Alors, que cela vienne d'intégriste athée ou musulman, cela ne me fait ni chaud ni froid.

brulons les église phil !!

Je crois que votre appel a été entendu. 7 mai, une église à Loos (près de Lille) a été incendié, totalement ravagé par les flammes.

L'atheisme, l'agnosticisme, et autres religiosités, peuvent parfaitement vivre dans leurs differences

Tout le monde vivait en paix dans le nord de l'Espagne, dans les royaumes ou principautés tel que Leon, Castille ou Aragon. Juif, musulman, chrétien ou autres, vivaient en harmonie jusqu'au XVème siècle.




Cordialement.

[phil29]

Bonjour;

Curtis a écrit:
Mais oui, mais oui. Vous vous êtes ridiculisé une fois de plus. La prochaine fois, renseignez-vous avant de dire des âneries.

Ben voyons, affirmer qu'un type agé de 500 ans a construit un gros bateau en 100 ans est parfaitement censé, affirmer qu'une vague formation de glace et de roche au sommet d'une montagne est l'épave de l'arche de Noé est forcément une preuve d'intelligence et enfin cerise sur le gateau, parler de perfection génétique ou encore d'inceste autorisé est uen grande preuve de santé mentale, tu as raison Curton, tu détiens la vérité, tes propos transpirent l'intelligenceet une santé mentale à toute épreuve... Pffft décidément mon pauvre, tu vis sur une autre planète, franchement tu crois que nous sortir tes débilités bibliques te rends comment tu dis déjà? Ah oui "crédible", c'est ça Curton à la recherche de la crédibilité. Laisse moi te dire que t'es pas prêt de la trouver avec ton préchi-précha à la noix....
Non en fait ne change pas, tu nous fait rire, c'est déjà ça...

[Nokveed]

Il est clair que les religions (qu'elles soient "officielles" ou qu'elles soient "sectes") ne sont rien d'autre que des instruments de contrôle des esprits faibles et de conquête du pouvoir pour ceux qui les dirigent !

Mais quand même !!!
N'est-il pas aberrant qu'au 21ème siècle il y ait encore en Europe de l'ouest des gens qui puissent :
- justifier la consanguinité, les relations sexuelles entre père et fille (cf Loth), frères et sœurs (cf Caïn), cousins au1er degré (cf les enfants de Noé)…
- croire en un Dieu jaloux qui pour la faute des pères se venge sur les enfants jusqu'à la 5ème génération…
- justifier le châtiment - voire la mort ! - d'un enfant pour punir les fautes d'un père (cf David et Bethsabée) !
- croire qu'une femme vierge peut enfanter le fils d'un Dieu… Et que ce fils n'est rien moins que le père !!!
- croire en un fils de Dieu dont on ne sait même pas précisément ni où, ni quel jour, ni en quelle année il serait né… et dont nul n'a jamais mentionné l'existence hormis ses propres fidèles 100 ou 150 après sa mort supposée…

Néanmoins, ne brûlons pas les églises, ni les temples, ni les mosquées ni les synagogues… ne tombons pas aussi bas que ces gens là ! Depuis 2000 ans ils ont versé le sang qui au nom d'un Jésus, d'une Sainte vierge ou d'un Mahomet avec leurs guerres de conquêtes, leurs croisades, leurs guerres de religions et leurs chasses aux sorcières…

Combattons l’obscurantisme par la science et l’instruction et non par l’intolérance !

Et préservons les cultes judéo-christo-musulman comme des vestiges culturels au même titre que les cultes rendus à Osiris, Apollon, Thor ou Krishna !

[privighost]

Je connais pas trop ce contexte Curtis, mais oui, si les gens partent du principe religiosité (meme en etant monothéiste), bien sur que cela peut se faire...mais pas entre des communautés dogmatisés...car au moindre problème

Ensuite Curtis...je vais pas t'apprendre que toutes les religions monotheistes se sont servi de la tolerance du polytheisme pour s'infiltrer, grossir et par la suite imposer leur croyance...
Le polythéisme, meme avec ses sacrifices souvent animales et parfois humaines etait bien plus tolerant que les nouvelles religions...

[Nokveed]

Pour ce qui concerne l'Espagne, rappelons que les Chrétiens et les Juifs étaient tolérés parce que "gens du Livre" mais qu'ils avaient un statut inférieur de Dhimi, et devaient s'acquitter de taxes spéciales en tant que "protégés des Musulmans".

De plus, il leur étaient interdit d'exercer certaines professions, de se promener avec des armes, ou d'avoir des serviteurs musulmans.

Enfin la "tolérance ne s'appliquant qu'aux "gens du Livre", il n'était pas possible d'être athée ou polythéiste.

Toute tolérance a ses limites n'est-ce pas ?

[Curtis]

Bonjour à tous

N'est-il pas aberrant qu'au 21ème siècle il y ait encore en Europe de l'ouest des gens

Pourquoi en Europe de l'Ouest ? Vous considérez que l'Europe de l'Ouest est au-dessus de toute les autres parties du monde ?
Sinon, vous pouvez aller en Chine ou en Corée du Nord où il ne fait pas bon d'être croyant.

Pour ce qui concerne l'Espagne, rappelons que les Chrétiens et les Juifs étaient tolérés parce que "gens du Livre" mais qu'ils avaient un statut inférieur de Dhimi, et devaient s'acquitter de taxes spéciales en tant que "protégés des Musulmans".

De plus, il leur étaient interdit d'exercer certaines professions, de se promener avec des armes, ou d'avoir des serviteurs musulmans.

Enfin la "tolérance ne s'appliquant qu'aux "gens du Livre", il n'était pas possible d'être athée ou polythéiste.

Toute tolérance a ses limites n'est-ce pas ?

Je parlais de principauté ou de royaume indépendant comme Leon, Castille ou Aragon où tout le monde vivait en paix jusqu'au XVème siècle...jusqu'à la montée de l'intélorance des catholiques.



Cordialement.

[Nokveed]

Je reviens justement de plusieurs séjours en Afrique et en Asie (notamment Cambodge) , où j'ai pu constater que la majorité des jeunes que j'y ai rencontrés (pourtant tous très intelligents et avides d'apprendre) n'ont pas la chance d'être instruits et n'ont pas la chance d'aller à l'école au delà de 12-13 ans hélas...

C'est pour cela que je fais la comparaison avec l'Europe de l'ouest et que je mesure toute la chance que nous avons d'y bénéficier de l'instruction gratuite et obligatoire dans des écoles laïques.

Je n'établis aucune comparaison de supériorité de l'Europe de l'Ouset par rapport aux autres et je serais bien mal placé pour cela puisque je suis moi-même moitié Européen, moitié Asiatique.

[Nokveed]

La Chine et la Corée du Nord ? Alors là nous nous rejoignons entièrement : des dictatures avec cultes de la personnalité rendus à des chefs suprêmes (Mao, Kim Il Song, etc…) soit une autre forme d'abrutissement des masses et de lavage des cerveaux, tout à fait comparables aux lavages de cerveaux des cultes rendus à Jésus ou à Mahomet.

[Nokveed]

Je parlais de principauté ou de royaume indépendant comme Leon, Castille ou Aragon où tout le monde vivait en paix jusqu'au XVème siècle...jusqu'à la montée de l'intélorance des catholiques.

Vous avez raison à propos de l'intolérance des Catholiques...

N'oublions pas non plus d'évoquer l'intolérance et l'antisémitisme protestant :

Luther et les Juifs
Luther avait vu comme l’Eglise traitait honteusement les Juifs, et il se résolut de changer cela. Il était persuadé que la raison pour laquelle les Juifs ne se convertissaient pas au christianisme était qu’ils ne pouvaient pas supporter la corruption de l’Eglise. Désormais, les Juifs verraient que les Protestants étaient différents et qu’ils étaient bienveillants envers eux. Ils deviendraient alors tous des Chrétiens.

Il écrivit dans son travail intitulé : « Que Jésus-Christ était un Juif » :
Car le clergé de l’Eglise a traité les Juifs comme s’ils étaient des chiens et non des êtres humains. Ils n’ont rien fait d’autre que les maudire et saisir leurs richesses… J’espère que si les Juifs sont traités amicalement et instruits en douceur de ce que contient la Bible, beaucoup d’entre eux deviendront de bons Chrétiens et reviendront à la foi ancestrale des prophètes et des patriarches…

Bien entendu, les Juifs n’ont pas adhéré non plus au protestantisme. Leur allégeance au judaïsme et à la Tora n’avait rien à voir avec le comportement hostile des Chrétiens envers eux. Pour les Juifs, le christianisme était d’emblée une religion fausse, et le comportement des Chrétiens à travers les siècles ne faisait que le prouver.

Aussi bien, Martin Luther n’allait qu’ajouter un élément de preuve supplémentaire. Dès que les Juifs eurent rejeté ses ouvertures et n’eurent pas commencé de se convertir en masse, il est devenu l’un des plus virulents antisémites de l’histoire.
Quelques années plus tard, il écrivait dans son livre sur « les Juifs et leurs mensonges » :

Qu’allons-nous faire de ces réprouvés de damnés Juifs, puisqu’ils vivent parmi nous et que nous connaissons leurs mensonges, leurs blasphèmes et leurs malédictions ? Nous ne pouvons pas les tolérer même si nous ne désirons pas partager leurs vies, leurs malédictions et leurs blasphèmes. Peut-être pourrons-nous en sauver quelques-uns du feu et des flammes. Laissez-moi vous donner un honnête conseil…
Ce que Luther présentait comme un « honnête conseil » consistait à :

Brûler toutes les synagogues.
Détruire les livres saints juifs.
Interdire aux rabbins d’enseigner.
Détruire les maisons juives.
Exclure les Juifs des routes et des marchés.
Interdire aux Juifs de pratiquer des prêts.
Saisir ce qui appartenait aux Juifs.
Contraindre les Juifs au travail forcé.
Expulser les Juifs des villes chrétiennes.

(Pour plus de détails sur le projet de Luther, voir A History of the Jews par Paul Johnson, p. 242. Voir aussi Why the Jews ? par Dennis Prager et Yossef Telushkin, p. 107.)

Quatre cents ans plus tard, Hitler et les Nazis, utilisant les œuvres de Luther pour leur propagande anti-juive, ont mis ce plan à exécution.